積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

予算あるなら軽量鉄骨ではない。
鉄骨。
そしてむしろRC造。

根太レスが嫌ならヘーベルは無理。

大手の一種換気はメンテナンスも大変、カビも大変、三種換気が無難。

高く買っても銭失いだけど。

一種換気ってカビるの？

＞＞9501 戸建て検討中さん
そう、だからへーベルは止めた。あれじゃ、床が凹む。

へーベル、デブは無理。

>>9507 通りがかりさん

なんといっても工務店おじさんが常駐してるからね。

>>9508 名無しさん

結局、魅力的な工務店は紹介されなかったね。
積水顧客を取り込もうと必死だけど、貶すだけでは無理なんだよ、実力とセンスが伴わないと・・・

＞＞9501 戸建て検討中さん　
いい事教えてあげるわ。

へーベルハウスの根太レスは床がベコベコに凹むとクレームが各地で上がり、最近、寄木の下に合板12ｍｍを敷くようになった。
しかし、一般の根太レスは24ｍｍの２重床（例　住林）。
凹んだ理由は「繰り返しの人の荷重による断熱材の潰れ」とへーベルは説明している。

積水ハウスは同じ鉄骨でも根太工法なので、その心配はない。

大手HMと工務店の比較とか不毛。地域や客の属性によっても違う。
大手HMで建てる層は平均的には中・高所得者層が多いと思われる。確かに鉄骨だと断熱/気密等の基本性能は優良工務店の在来に劣る部分はあるだろうけど、それに拘る理由は冷暖房費でしょ(躯体は鉄骨なら問題にならない）。冷暖房費が仮に夏冬の冷暖房時期6か月で毎月1万円上がるとしても、50年で300万円で太陽光載せてればそれ以下になるかもしれない。正直たったそれだけの差で工務店万歳されてもね、っていうのがHMで建てる人の感覚じゃないかな。自分は都内土地持ちの共働き夫婦で銀行には1億円でも借りられるって言われたけど、広い土地じゃないから結果4000ちょっとで着地。ローン自体がそもそも全く負担じゃないし、冷暖房費が月に多少変わったって気が付かないよ。もちろん自分なんかよりよっぽど金持ちの顧客も沢山いるだろうし、そういうのでHMは成り立ってると思うんだよね。
もちろん工務店/設計事務所として凄いところはあるだろうけど、探す手間をかけることの方が割高に感じた。そして細かい数字に捕らわれて掲示板で他社を貶してる人間が幸せな家を作れると思えないんだよね。

>>9511 匿名さん
同意します
もちろん高断熱高気密高って良いとは思うのですが、月に1万程度の光熱費の違いは気にならないですし、何よりインテリアも趣味が合わず、デザインに納得できないんですよね。優秀なインテリアコーディネーターもいる高高住宅が建てられる工務店があれば考えましたが残念ながら見当たらず、私にはそちらのほうが我慢できませんでした。

優秀なインテリアコーディネーターってなかなかいないよね～。資格だけというのもいるし。

うちは積水経由でアクタスを紹介してもらい、図面から立体画像を起し、家具や照明などを決めた。積水の提携してるから、ほとんどお任せで楽。時間がなく忙しい、あちこち見て歩くのは面倒な人にお勧め。もちろん割引あり。

うちは18年前にへーベルハウスを建てた。今度は積水。鉄骨以外は考えられない。
へーベルハウスの床が凹むのは本当の話。高い金払ってあり得ないけど、当時の床はＡＬＣ、断熱材、フローリング材の順に重ねただけだった。だから、年数が経つにつれ、重さで段々沈んでくる。現在は間に合板1枚を入れて対処してるようだけど、へーベルはもう懲り懲り。手抜き工事で吊り戸棚が落下した家が各地であり補修工事を勧められたり、いろいろトラブル続きだった。あと、白蟻の心配なしは嘘だった。

光熱費だけで高高住宅なんて選ばないよ。
そんなセコいことするためにわざわざ工務店選ばない。住み心地が全然違う。

当初は積水で建てたかったが、予算不足により工務店。積水ではオプションだった部材も入れる事ができて満足。
でも、内心は積水に未練タラタラ。他の施主はサクッと積水で契約し羨ましい。わざわざ掲示板まで来て邪魔しているとしか思えない。気分悪い。

＞＞9515 検討者さん
質問してもいいですか。どこが積水より住み心地がいいのでしょう？

>>9515 検討者さん
9512です。もちろん住心地は違うとは思うんですけど、我が家には合わなかったんですよ。
自然素材満載の家よりホテルライクなインテリアのほうが好きでしたし、耐震等級3のために柱や梁が目立つところに出るのが抵抗あって。家中の室温をエアコン一台で一定にするためには開放的な間取りにする必要がありましたけど、ドアが少ないことにも抵抗がありました。そういう価値観の人もいるということで。
おっしゃるとおり光熱費だけで決めないとは思いますよ。

イタリアンモダン好きだわ～。カッシーナのマラルンガが憧れ。うちはアルフレックスのマレンコ入れた。あと、カルテルとかコンランとか、リビングモチーフが好き。

>>9515
HMより工務店の作った家の方が住み心地が良いっていうことは、HMの建てた家と工務店の建てた家に両方住んだことがあるのかな？？？近年は気候変動で年によって温湿度条件も違ってくるので、日射や間取りの条件も揃えて同時に2軒建ててようやくその「住み心地」とやらに説得力が出るということは理解している？　君個人の「住み心地」とかいう極めて曖昧な指標に価値を持たせるにはそれくらいの実績がないとね。それができていないなら、日射と間取りと立地が揃った2軒の住宅の温湿度やCO2濃度の推移くらいの提示は必要では？　それすらできないならせめてシミュレーション結果でも出せないの？
着工まで1年待ちみたいな工務店の話も聞いたけど、「住み心地」なんてオシャレなワードでは回答されなかったので驚きです(笑)

しかも冷暖房費じゃなくて住み心地、空気質が重要ってことであればダクト付き1種換気+全館空調すればいい話であって工務店独自の優位性でもなんでもないよね(笑）　

>>9515が積水ハウスより工務店がいいと言ってるように見えないんだが

＞＞9522通りがかりさん
普通に考えて積水の方がいいよね。工務店を選んだ理由は何でしょう？具体的にお願いします。

上の匿名さんは大丈夫ですか？

親に家買ってもらったようだし、ずっと投稿していて、社会的な居場所ないのではないかと心配です
お仕事などに情熱向けた方がいいですよ

上の投稿は建てた人にとって全く生産性ないし、マウントとっていても不毛ですよ

ネットそのものをやめた方がいいですよ

積水も工務店も建てる家のグレードなんか施主によって全然違うし、比較できるものでないですよ
積水ハウスも安いブランドも始めて、積水の中でも坪単価は倍ぐらい違いますよ

＞＞9524e戸建てファンさん
羨ましいですか。
＞＞積水も工務店も建てる家のグレードなんか施主によって全然違うし、比較できるものでない
分かっているなら、あなたこそスレ違い。積水で建ててないんでしょう？
自分はへーベル、積水両方建ててるしー。

＞＞9524 e戸建てファンさん
それにうちは安い積水ではない。店長が担当。延床60坪。建築雑誌にも紹介されてるよん。

住宅関係の方なら分かるかな。いいお客（単価が高い）は、店長に振り分けられる事が多い。
知識もそうだけど、他社競合に負けないよう確実性重視。積水は素早かったね。カタログ請求したら、5分で家に来た。笑

>>9524
少し前に同じこと言われてよっぽど悔しかったんだね、(^_^)ﾉ""""ﾖｼﾖｼ

>>9522
失礼、その通りですね。まぁ工務店万歳派への疑問提起ということで。別に工務店でもいいと思いますけどね。
>>9524
ネットやめた方がいいとは辛らつｗ　20代のイマドキ若者なのでそれは無理。でもネットやってるから社会的居場所ないってゲームやってる人間は犯罪するみたいな30年前の発想だと思うのでリアルでは見識を疑われるので言わない方がいいですよ！　いまなんて在宅勤務してる人たくさんいるわけだからね。
マウント取ったつもりはなくて、土地を受け継いでる人とそうでない人で全然負担違うでしょって話をしているだけなんだけど。自分で建物建ててるし。4,000万のローンなら都内のサラリーマンなら普通に返せるけど、土地込み1億だと厳しいから建物削ろうみたいになるから人によって予算感全然違うでしょって話をしてるんだよね。

＞＞9529 匿名さん
20代で積水は偉い、立派だわー。

＞＞9524 e戸建てファンさん
代々受け継いだ土地に建てたら悪いのか？売り飛ばすよりよっぽど親は喜ぶと思うけど。
それに、積水を貶し、工務店云々と宣伝してるのはそっちの方だし。
グレードが違えば金額も違うのは、当たり前の事だけど、何が言いたいのか意味不明です。
工務店も金かければ高級って事ですかね？そうだとしても自分は標準の積水の方を選びますね。構造が違うし、大企業の方が安心だから。

へーベル、吊り戸棚落下で再工事したばかりなのに、今度はレンジフード落下・・・
積水に住み替えて良かった。もう懲り懲りだ。

https://www.instagram.com/mih5222/?hl=ja

連投乙

>>9529 匿名さん
家族と夕食食べる時間に何やっているの？
家族とうまく行ってないように見えるよ

>>9534
18時台を家族と夕食食べる時間という、ヒマ人発想
建物と関係ないところを攻めようとする嫌らしい発想

あんまり関係ないんですが、営業さんからネット銀行ではなく地銀で借りていただければありがたいと言われました
強制ではないそうですが、見積もりにも登記等あるので、普通は積水さんが司法書士とか手配してくれるんでしょうか

>>9535匿名さん
自分も18時台に夕食という発想に驚きました。

20代で積水建てると相当妬まれるんでしょうか。
逆に変な所に引っかからなくて良かったと思います。積水なら親御さんも安心でしょうね。

友人は親から家を建てるなら「鉄骨は積水、木造なら住林にしとけ」と言われたらしい。
親心だと思う。

>>9534 施主さん
積水施主さんではないですね。
積水はエリートが多いですが、18時台が夕食時間と決めつけてしまう発想はないと思います、特に都内は。あなたはどこで建てたのか気になります。差支えなければ教えてください。

防犯カメラの人解決したのかな？もしあれから進展があれば教えて頂きたいです

積水ハウスの建物事態は、まぁ満足です。ただ、外構は後悔しかないです。
施工は本森園という会社でした。素人目にも綺麗で良い工事だとは思えなかったです。許容範囲なのかも知れませんが、プロなの？という印象。
別の会社に頼めば良かったです。

積水ハウス受注速報出ましたね。
戸建、去年同月対比100%超えてるの凄くね？

他社（へーベル、住林、ハイム、ダイワ）も見たけど、積水はこの状況下でよく頑張っていると思う。
ハウスメーカーも勝ち組＊＊＊の差がじわじわ出てきたような・・・

こういうのもねぇ、日頃の行いが出るね。どことは言わないが、施工ミスを隠そうとしたり、嘘を並べて契約を取ろうとするとその後の評判が悪くなってくるんだよ。これだけＳＮＳが浸透してくるとね。悪い噂は一気に広まる。
ハウスメーカーはその事を肝に銘じて欲しい。

＞＞9540 名無しさん
あの件は終わったと思いますが。積水は誠意ある対応と感じましたけど？
どこか物足りないのでしょうか。

マイホームブルーです
40間近、世帯年収600万（パート込み）、子供2人、貯金500の我が家に積水は分不相応な買い物だったのでしょうか
まだ建ってませんが、皆さんもっと金持ちですよね

＞＞9544 匿名さん
積水ハウスで建てられるなんて羨ましいです。建てたくても建てられない人は沢山いるのに。マイホームブルーなんて、そんな人からみたら贅沢な悩みです。ローンだとしても、返せる見込みがあるから銀行も貸すわけだし。借りたくても貸してくれない、事前調査で落ちる人もいるんですよ。そういう人はどこに行くのでしょうね？

うちもある意味、マイホームブルーかも。
へーベルで建てちゃったけど、吊り戸棚やレンジフードが落下したり、この会社変だよ。
あの時、積水にすれば良かったと心底思う。

家建てた後も、ずっと家のことを書き込んでいる人って、大学生になって合コンで模試の偏差値やセンター試験の点数語ったり、社会人になってもしばしば飲み会で学歴語っている人と似ているものがあるね

＞＞9547通りがかりさん
家は大きな買い物ですからね。皆さん慎重だし、慣れない事ばかりでストレスを感じる人もいるでしょう。それに家を建てた後に書き込みするのは当然でしょう。その後の気になった事などの情報源にもなるし。

あなたは積水で建ててないようですが、何の目的で積水施主が嫌な気分になるような書き込みをするのでしょうか？

>>9544 匿名さん

>>9544 匿名さん
不相応以上に、あなたが本当に家に必要なものは何かを決めないで建ててしまっているように見えるのが心配です
車は乗れればいいという人にレクサスはいらないように、大手ハウスメーカーで建てる人は全社合わせても１割もいません
契約した直後なら見直した方がいいかなと思います
契約直後なら契約書の文言に関係なく実損害しか請求できません
消費者センターにも相談するといいでしょう

不景気になって、雇用が厳しくなるのは確実ですから
公務員も給与減るそうですし、コロナの打撃を受けた人も経済が苦しいです
そうなると、他の業種にも波及していくので、その年収だと積水ハウスは明らかに高いのではないかと思います

積水ハウスの施主の平均価格は4000万弱です
建売なら三分の一ですし、企画型のところでも2000万ちょっと、セキスイハイムやダイワハウスの建売でも上物は2000-2400万です

＞＞9549 名無しさん　
何で消費者センターを勧めるのか、意味不明。

>>9544
あなたの財務状況や家族構成がわからないので、断言はできませんが、
世帯年収６００万という情報から判断すると大手ハウスメーカーは辞めた方がいいです。普通のご家庭より１０００万前後は余分に家にかけていると思った方がいいです。
４０前ということですから、まだお子さんは、小学生とかですよね？

中学・高校・大学になるにつれて、体が大きくなり、食費や旅費などもかかるし、交際費もかかるし、塾や学費もどんどん高くなります。
また、家が建ってからも、２０年もすれば水回りは交換になりますし、外壁も幾ら立派でもシーリング部材は交換必要ですから足場組んだりして１００万前後は軽く飛びます。
２０-３０年で数百万はかかります。

ハウスメーカーに拘りたいなら、その年収なら、築浅の中古にするか。中古にした段階で一気に安くなりますよ。１０００万ぐらい安いです。築３年のＨＭの注文住宅が土地代除いての価格が２５００万で売られてました。中古に出た際には、１００－２００万とかする地盤補強なんか資産価値ゼロですからね。
大手ＨＭの中古があればお勧めです。離婚物件は焦っているので、結構安いですよ。
中古市場はシビアなので、施主こだわりの造作とか外構とか資産価値としてほとんど評価されずに市場に出ます。

積水がレクサスに例えられた。ある意味、認めているのかな？
一度レクサスクラスを知っちゃったら、軽には戻れないよー。

＞＞9551匿名さん
友人は同じような状況だったけど、親からの贈与があったからねー。
年収だけでは、答えは出ない。

近所の人、中古の家買ったんだけど、今苦労してる。雨漏りや台風の被害。
保証はあやふやだし、メンテナンスは新築より相当掛かる、覚悟はしておいた方がいい。

>>9544
規水ハウスのデザインがどうしても好きで好きでたまらないというなら積水ハウスでいいと思います
ダインコンクリートじゃないと嫌だ！他の外壁も見たけど、ダサくて、過ごしていけない。
それなら、もうそこしかないので、楽しんだ方がいいです。

逆に、ダインコンクリートなども採用できずにコスト押さえているなら、それこそ他所でいいのではないかと思います。

でも、それ以外の要素は代替が効きます

余裕があるなら「家づくりを楽しみましょう」と言いたいのですが、その年収なら、子供の教育に金をかけてあげた方がいいのではないかと思います。まだ建ってないということですから、やり直しが効く可能性はありそうですからね。

銀行なんかも返済できなくなったら、抵当権実行して、家と土地を競売にかけてローン回収すればいいという判断で貸していますからね。あなたが絶対返済できるというレベルではなく、ある程度返せないリスクがあっても貸せるのです。

★水回り・壁紙・床材・
建材メーカーのを買ってくるだけなので、各社に大きな差はありません
（大量に仕入れているので安く入れられますといいますが、付帯工事などが積水は高いので、結局高くなります）

★断熱性・気密性
有名な松尾先生が出してますが、積水ハウスはＵａ値０．６
https://dodomakase.com/%E3%80%90house-makers-story%E3%80%91-valuable-i...
坪単価65-70万の工務店で、Ua値0.3で積水ハウスの半分（低い程高性能）
https://t-smile.co.jp/

★耐震性
ＨＭの方が安心できるかもしれません
しかし、耐震等級３ぐらいなら、建売でも多く満たしています
そして、耐震等級３で倒壊した家は今まで存在しません
交通事故よりも低い確率のことを心配することとなります

★アフターサービス
ＨＭの方が安心できるかもしれません
しかし、地震などは保証の対象外です
壁紙・水回り・断熱材など劣化しやすいトラブルが生じやすい部分は、ＨＭでも短いです
ＨＭは下請けに依頼しているだけなので、メンテナンス費が工務店よりかかります
このため、経済的な余裕がないと、有償期間になった途端、結局、他所の工務店にお願いすることになります

>>9544 匿名さん

土地を既に所有していればその収入でも積水含め大手HMは可能ですよ。
うちはお宅より100万位多い収入ですが都内で相続した土地があったので可能でしたしローンも賃貸料より低いのでストレスになりません。土地からなら諦めた方がいいですが、、

>>9554
普通は保証も承継できるんですが、積水はできないんですか？
そんな酷いハウスメーカーでしたっけ？

年収６００万なら、中古にする
好きに立てられるという自己満足はないが、保証も承継できるし、自分の予算よりいい家が手に入る

今は日経平均も高値で経済崩れてないが、景気は必ず循環するからね
不景気は後２～３年で来る
コロナ対策で支援している今は持ちこたえているが、ずっとやるわけにはいかない
反動が一気に来るよ

その頃に建物も安くなるよ

私は投資もしているので、不動産投資仲間も多いが、ローン返せずそろそろ飛ぶ人が少しずつ増えているようで、その兆候が見えているので、銀行審査も厳しくなっていると聞く
まだ、リーマンショックのような惨状にはなってないが、１～２年後にはローン返せず飛ぶ人が急増して一気に安くなる、そこが勝負と機を狙っていた

経済が崩壊しかけている今買うことはない
景気後退期にパートも維持できるか怪しいと思うし

あと、コロナの補助金がジャブジャブに流れているから、コロナで苦しんでいる人も多い一方で、投資家層・投資を軸とした高所得層は金余り状態
その結果、ＨＭの受注も増えて、家の値段も今は高い
積水ハウスの施主の平均価額も今年は上がっていた

＞＞9557 匿名さん
分かりにくかったですね。友人が購入したのは工務店の中古です。この前外壁も塗っていましたが、150万取られていました。買ったばかりなのに可哀想。

＞＞9556 匿名さん
我が家も土地ありでした。それまで払っていた賃貸料より安いローンなので楽勝。と言うか、もっと高くても良かったな～とか、あれケチケチせずに付けとけば良かったーなど、後悔の方が多いですね。後付け出来ない場合もあるし、出来たとしても高額になる。家は買える時に買っておいた方がいいと思います。何でもタイミングは大事。

＞＞9558 匿名さん
中古中古って言うけど、近所の中古でいいなと思った物件そうそうない。
あっても実家の近くダイン築20年で7000万超えだった。

>>9544 匿名さん

金額が大きすぎて得体の知れない不安がありますよね。
分不相応かどうかはハッキリ「わかりません！」
なぜならあなたの家計簿を見たことないからです。
たとえ年収が高くても贅沢しすぎたら破産するだろうし、年収が低くても節約次第だと思います。
契約前にFPに相談してると思うけど、もう一回話をしてみては？まだ相談していないなら早く相談してスッキリしましょう！積水ハウスならお抱えのFPがいるんじゃないかな？
そしてせっかくの家を建てるなら楽しく家づくりしたほうがいいですよ！せっかくデザイナーや設計士がいるのに不安な状態でするなんて勿体ないです！

ＦＰは自分でお金払ってお願いした方がいいよ
少なくともＨＭと利害がないＦＰを探さないと
ＨＭのＦＰは、顧客は施主ではなくて、ＨＭだから、嘘は言わないけど、施主が不安になることは基本アドバイスしない

資金的に不安ですからと断ったら、ＨＭの営業が強引に家までＦＰ連れてきて、そこまでされたら話だけは聞くかと相談受けたけど、会社の福利厚生でお願いしたＦＰと違って、施主に都合が悪いことは全然考慮してなかった
そんなノリでＨＭも太陽光やエネファームなど必要としない設備盛り盛りの提案

例えば、毎月の支出項目列挙させられたけど、子供が年取ってから増えていく、食費・旅行費・塾の教育費は一切考慮なし
最低ラインの支出での評価
あと、景気の影響も基本的に考慮なし

家を建てる年代って子供が小さくて支出が実はかなり少ない

会社の福利厚生でお願いしたＦＰは、そこら辺のリアルな話をしっかりしてくれて助かった

>>9562
あなたに対してレスしてないし、あなた建てているのだから、あなたの住まいの地域の事情は全く関係ないでしょ笑
変な人ですね

私の地域は積水ハウスは２年で５件ぐらい駅からもそれなりに近い距離で出てますよ
土地の坪単価は一通り把握しているので、総２階仕様の奴は築13年で32坪で建物1500万でしたね
別のＨＭだと、築2年で2500万とかありましたね。ダイワハウスの高級仕様のものでも、築3年で3000万
外構とか気合入れている家でも、築15年で45坪の家で積水で建物2500万程度

＞＞9565 匿名さん
＞＞総２階仕様の奴は築13年で32坪で建物1500万
＞＞築15年で45坪の家で積水で建物2500万程度
同じ条件、工務店なら建物評価額ゼロでしょう。

住宅ローンに不安がある人は、市場の評価する資産価値を大事にした方がいい
購入した家が例えば５年後どんな値段で売れるかという視点はすごく大事

資産価値との乖離が小さい家なら、多少無謀な住宅ローンでもいいんだよ
利便性が高い駅から近いマンションはその典型で、うまくいくと資産価値が増えて含み益が付いた状態で手放せる
そういう物件なら、多少無理なローン組んでも、困っても何とかなる
手放しても損がほとんどないから

戸建の場合は土地が凄く大事
学区がいい文京区などの駅から近い土地なら、上物も高く評価されて売れる
一方で、駅から20分以上超えるような物件（20分超えていると検索サイトでもなかなか検索されない）だと、
どんな立派な家でも全然売れない。需給が悪くて、建物も足元見られてかなり安く売られてしまう

極端な例としては、山奥のほぼ価値がない土地に2億の豪邸を建てても、1億でも買い手はまずつかないだろう

また、土地の状態が悪くて、造成工事や擁壁工事、地盤補強、雨水浸透桝工事に数百万かかった家も、ほぼその金は資産にならないので無駄が多い

家を手放すのは、住宅ローン返済だけでなくて、例えば、転勤やリストラ、子供が虐めにあった等という事情もある

市場評価との資産価値の乖離が少なくなる家にするのが一番の保険

このため、お金がないからと言って、駅から遠い安い土地で建ててしまうと、身動きできなくなる
そんなことするぐらいあら、多少無理して、駅近の土地買った方がいい

>>9566
あなた、中古物件ちゃんと調べて、みたことないでしょ？
ハッキリ言って土地の条件だよ
工務店だろうが積水だろうが、利便性が悪い土地なんかはどこも安く買いたたかれて、駅から近い人気学区の文京区なら、誰もが買いたいから、工務店だろうがプレミアついて売れる


願望で物事語りすぎ

ちなみに、徒歩30分の築8年の積水の中古は思いっきり買いたたかれて、売りに出した時から2500万も値下がりしていた
2年たつが未だに売れていない
工務店でも当然売れないだろうけどね

＞＞9567匿名さん
で、安い土地買って工務店で建てる？

あと、中古は、銀行の高額の住宅ローンもおりにくい。
銀行すると、競売にかけた時に売れるかどうかを気にするので、築年数が経過した家は欠陥などの問題がある可能性まで考慮しての適正な資産価値評価が難しく、安全サイドで価値が低いものとして見る
中古で5000万を超えるローンを得て中古は買える人が一気に減るので、交渉で下がりますよと不動産屋もアドバイスするぐらい

>>9570
資産価値の乖離が少ない建物としては、以下だね
土地の方が圧倒的に重要だけど（駅から遠い土地、擁壁がある土地はＮＧ）

マンション＞＞中古（ＨＭ）＞中古（工務店）＞建売＞＞注文住宅（工務店）＞注文住宅（新築）

ローンに不安がある人はマンションがいい。万人受けるする間取なので、戸建と違って、癖がなくすぐ売れる

中古はＨＭも工務店も査定が差が付きにくいので、結果的に中古のＨＭはかなり買いたたかれていて、お買い得度がかなり高い
築10年ぐらいで内装リフォームがお勧め

建売は、地盤補強や擁壁、雨水対策工事など、消費者にとって対策していても価値を感じないところには値段に含んで販売しない。売れなくなるから。なので、注文住宅に比べてお買い得。
また、建売業者も、そこら辺の工事費用をしっかりと見越して値下げ交渉して、採算に合う土地を購入している。

注文住宅は、家の資産価値に直結しない負担をそのまま費用請求されるので、結果的に割高になる。
特に、ＨＭの付帯工事は、中抜き分割高になる。これは市場では一切評価されない。

＞＞9572匿名さん　
マンションは将来、負の財産になりそうだわ。

建売と積水比べるのおかしくない？
何の為に家を建てるの？本末転倒。

グランドメゾン で新築100平米8000万は安い方？

数年前積水ハウス(鉄骨)で建てました。

人によって価値観も重要視するところも、どこまでこだわるかも違うと思うので、参考までにと思ってください。

メーカー選びに1年以上かけました。
主に構造や機能性、間取りの自由度を重点に置きながらかなりのメーカーをまわり話を聞き、話を聞いて良さそうなら工場見学や設計書作成してもらい、ネットでも調べ…を繰り返し、最終的に積水ハウスに決定しました。

決して高所得者ではありません。

●柱のないLDK25畳が可能
●標準でZEHが可能
●安心感しかない

決定に至った大きな理由はこの３つなのかなと思います。

最初は「積水ハウスは素晴らしいんだろうけど高いから」と選択肢には入っていませんでしたが、いろいろなメーカーを見て、消去法で積水になりました。

他社で私達には合わなかった点
●LDK25畳はできるけど構造上、邪魔な所に柱が必要
　その柱の部分をニッチにとすすめられた
●ラーメン構造なので2階の間取りの自由度が低い
　細かい変更ができない
●全館空調が売りなのに、「大きい機械とスペースを使い、いろいろな設備やメンテナンスが必要になる全館空調より、全室(廊下も含め)エアコンつけっぱなしにしてスマホで管理するほうがいいので全館空調好きではない」と言ったら即行で「全館空調なしで建てられますよ」と言ってきた
　自分のとこの機能を自信持ってすすめてほしい
●床に通気口があるのが嫌(ほこりやゴミが溜まると言っていた)
●家の断熱が弱いところを暖房器具などでまかなおうとする
●そもそもZEHを勧めてこない、かなりの制限しないとZEH通せない(窓をかなり少なくする、断熱材を追加など)=高気密高断熱とか言ってるけど実際そうでもない
●耐震性、実験してるのは基礎なしで家本体のみ
　基礎との接地部分には自信なし
●営業さんの知識が乏しい
　自身のメーカーに自信と誇りが感じられない
　心から勧めてない
●内装やデザインばっかり推してきて、構造や機能性の話は少ししかしない
●設計士がなかなか登場せず、営業さんが設計書書いてる
●口コミでアフターフォローなどが良くない
●1年間のメーカー選びの中で担当の営業さんが変わる
　積水ハウス以外全メーカー転勤や異動で代わりました…

こんな感じでしょうか…

断熱や気密については、
「プラスチックの水筒では中身の温度を維持できない、なので氷やお湯を足して温度を維持する」
室内の暖房推しメーカー
と
「魔法びんの水筒で最初の温度を長い間維持できる」
家の断熱機能推しのZEH推しメーカー
というけっこう極端なイメージでふるいにかけました。

とはいえプラスチックの水筒の方も20年前の住宅よりは良くなっているとは思いますが、
これからまた50年とか住む家なのでできるだけ今のところでの良いものを選びたいと思いました。

全館空調の暖房器具のメンテナンスの経費や面倒臭さ、
何十年も住むのに手軽に最新の暖房器具に買い替えできない不便さ、
高気密高断熱をうたっているのにネットでみたらオーナーさんが結露対策しているメーカーを見てびっくりしたので慎重になりました。

それから、
自身の経験から、家は親が万が一の時に子供に残せる財産、ある意味保険だと思っているので、価値があるものをとも思っていました。
土地ももちろん大事です。

全部私自身の考えを書いているので、
「家ではなくお出かけにお金をかけたい」
「構造はどうでもいいから好きなデザインのおしゃれな家に住みたい」
「子供が大きくなったらマンションに住み替えるから家は安くていい」
「地震は心配ない地域だ」
「そこまでなにもこだわらない」
とか、逆に
「もっとこだわるからもっと大手のメーカーで建てる」
とかいろんな考えがあると思います。

家選びに重要なのは
「自分たちはなにを求めているのか、なにがしたいのか、どんな家にしたいのか」
「どこまで求めて、どこまで妥協できるのか」
をしっかり決めて行くことだと思います。

もちろん資金やこの先かかってくるお金こともしっかり考えることも重要です。

続きでは積水ハウスの良かった所を書きます。

知らなくて良かったことになるかもしれませんが正しい知識として


ZEH基準のUa値0.6以下は大した数値でないし、他大手のレベルが低いだけで、鉄骨のＣ値が悪い状態で高断熱をアピールしても意味が無い。どの鉄骨メーカーも冷暖房費は掛かる（昔に比べたら安くなっているが）。
軽量鉄骨でLDK25畳とると耐震性が疑問（実際には間取りで柱が無いように見えているだけなら大丈夫）。

鉄骨で高気密高断熱をメリットとして挙げるのはナンセンスですので要注意かと。それよりも他の良い点を見て安心する方が良いです。

>>9577 工務店大好きさん

もういいよ

>>9572
資産価値という言葉を便利に使い過ぎ＋建売業者を買いかぶり過ぎ。搾取される典型例。

>>9576
「自分たちはなにを求めているのか、なにがしたいのか、どんな家にしたいのか」
当然の結論ではあるものの、この掲示板の一部の人間には致命的に欠けている視点ですね。制約条件下での最適解が一つに決定しているのであれば世の中建売以外は存在しないことになるのに、そうではない現実を直視できない「分かった風」の人間は結局最後まで「自分の答え」にはたどり着けませんね。

>>9579 匿名さん

制約条件下での最適なもの
まさにそんな感じです?
そりゃ欲を言えば豪邸がいいですしね。

↑
記号が？になってしまいました。

？のところはキラキラマークです

積水で建てなかった人がやってきてなんでわざわざケチつけるのか本当に理解に苦しむ。しかもいつも同じ論理。

積水って世帯年収いくらで手が届くんだろ
800万だとしても、夫婦それぞれ400万だと厳しいのかな
良い場所に分譲出てて、手が届くなら買いたいんだけどなぁ

>>9583 匿名さん

年収だけでは何とも。
贈与、保有金融資産にもよるし、それよりお金の使い方の方が重要。
今どきインデックス投資でもローンの利子より稼げるし、そもそも資産バランスとして家にいくら使う気があるのかとか。

大手だとセキスイハイム、トヨタホーム、一条工務店辺りを除くとあまり価格差ないですよ。
ヘーベル、スウェーデンハウス、住林だと積水ハウスより高め。

>>9576 通りがかりさん(^_^)さん

うちは23.5畳のLDK、ZEHでUa値は4
LDKほとんど吹き抜けだけど、温度維持はエネファームの発電量内で間に合ってます。
ZEH化でもあまり影響受けず、南側窓面積が横幅の8割占めてます。

性能求めてなかったけど、引っ越す前のマンションより随分快適になりました。

>>9584 名無しさん
ハイムトヨタ一条はまだ安いの？

>>9585 口コミ知りたいさん
Ua値は4じゃなくて0.4の誤りですか？

>>9587 匿名さん

あ、はい。0.4です。

>>9588 口コミ知りたいさん
0.4ってかなりいい数字ですが、断熱材グレードアップしたのでしょうか？

>>9583 匿名さん
私の会社だと、年収1200-1600万ぐらいの上の職位が積水ハウスを建ててますね
それか海外駐在経験で貯金貯まった人
それでも、親の援助とかない人は坪単価40万切るような不便なところが多いです

年収1000万以下だと、ほぼ見ません


一部出世の見込みがない若い子で見かけましたが、やっちゃったな的な感じで上の人に心配されてました

上の年収の人でも手取りにすると1000万切っているので、塾とか私立考えると結構苦しいみたいで、水筒とお弁当で結構倹約した生活送ってます

親の補助なしで、土地から積水ハウスは、夫婦共に大手勤務などのパワーカップルでないと辛いよね
積水ハウスの上物は施主平均4000万程度だから、世間がイメージする積水ハウスをそこそこの土地から建てようとすると、8000-10000万はいくだろう
30代で世帯年収2000万見込めるカップルだろうな
ただ、子供ができたら、崩れる恐れもあるので、やはり親の贈与がないと辛い気がする

私立中受験を四年生から目指すと、塾代、交通費、受験代、その他諸々の勉強環境整える出費で3年間で300万ぐらいは軽く飛ぶからね
大学受験もまたかかるし、年収1000万ちょっとで勘違いして私立中目指すと子供が10歳ぐらいから貯金できる額がほとんどない

>>9590 通りがかりさん
もちろん、親から援助してもらっている人は別ですけどね
二世帯にする人とか

>>9589 戸建て検討中さん

ハイグレード断熱仕様です。ZEH基準は標準でもクリア出来ると言われましたが。

工務店おじさん今度は年収で印象操作か。

https://myhomelife.xyz/sekisuihouse-annualincome

積水ハウスで実際に家を建てたひとの口コミを調べると、年収は6,500,000円～9,000,000円程度であることがわかります。

分譲地内の評価額からみると、おおよそ本体価格3000万前後、土地3500万円としてすべて込みで7500万位かな。
5000万円のローンで固定金利でも月14万の返済。
低金利の今は借りれるだけ借りて運用した方がいいけど。

大手で極端に低価格になることはないので、平均価格は上位に吊られて上がり、少し下に見る必要があるし、積水は大手の中で上の中位の価格帯。大手で建てる人見てもわりと普通の家庭が多いと思うけど。
リモートワークの副業も盛んになって、やる気さえあれば収入増やすのも簡単になったね。将来的には本業収入一本って考え方は崩れてくるんじゃないかな。

じょ、上の中なんですね
これ以上となると、スウェーデンハウスとか？上の上

＞＞工務店おじさん今度は年収で印象操作

ホントしつこい。
普通のサラリーマンでも積水で建ててるよ。土地ありなら楽勝。

積水ハウスはこういったＳＮＳの書き込みＯＫな企業ですか？

＞＞9591名無しさん
都内近郊ならともかく、地方は土地も安いからね。
積水ハウスは全国区だし、あなたの理論は通用しないかも。

それに知り合いや近所の積水宅、年収500～800位だと思うよ。
頭金にも因るけどね、独身時代に結構貯めてる人もいるし、共働きならさらに良しだし。

>>9599 匿名さん
本当ですか？手が届くのかな
土地が1350万でシャーウッドを建てたい世帯年収750万アラフォー子供2人未就学児でも

総額4500万くらいになりますが大丈夫ですか？

ベルバーンにしたら35坪だといくらくらい追加になりますか？

>>9599 匿名さん
積水ハウス施主の平均価額は4000万弱
土地も含めたら、どんなに土地安くても平均は4000万はいくでしょ
年収900-1000万のクラスだよ

なぜ、あなたはそんな年収の人を住宅ローン地獄に誘導するの？

よく考えたら、上の年収の人たちも奥さんは働いてました

>>9599 匿名さん
積水ハウス施主の平均価額は4000万弱
土地も含めたら、どんなに土地安くても平均は4000万はいくでしょ
年収900-1000万のクラスだよ

なぜ、あなたはそんな年収の人を住宅ローン地獄に誘導するの？

今年の積水ハウスの施主平均は4000万超えている
少なくとも平均的な積水ハウスの家建てるには、これくらいは必要
統計的にも年収1000万クラスが建てるレベルなのは明らかで、年収３桁万円の人が補助なしで建てるレベルの家ではない

https://housemaker-loan.jp/question-2-4-2-3/

ここも統計使って、大手ハウスメーカーで建てる人の平均年収は800万後半と言っている
古い記事で今は建材費や消費税増えているから、もっと上なのは明らか
更に、積水ハウスは大手でも坪単価は高めで、年収500万に勧めるとか、家が売れればよく、後で抵抗権実行されて売却されても困らない人の書き込みに見える

株主に公表するということは、施主の戸建て価格はKPI管理されてそうだな
営業はKPI発達の為に、高付加価値商品勧めるだろうから、あまり予算ないと。。。

＞＞9604 通りがかりさん
9599だけど、ご期待に沿えず申し訳ありませんが、うちローン地獄ではないのよ。
楽勝なの。頭金ガッチリ貯めたから。

低金利なんで、今は借りるだけ借りて運用した方が資産増やせますけど。
4000万をMCJフラットで組むと月の返済は11万。固定資産税とメンテの積み立ては必要だけど。

予算が少ないなら建物を多少小さく作れば良いだけで積水だからどうって話じゃないでしょ。施主平均は40坪くらいだと思うけど35坪とかにすればいいし、30坪だって立派な家になる。極端に言えば都市部なら15坪の家だってある。

68坪2世帯上物だけで5000万弱と言われてたまげました…世帯年収800万（妻300万込み）では厳しいかな
外観設備工法すべて好きなんだけどな

＞＞9611 匿名さん
積水2世帯住宅は立派ですよ。
5000万では足りないと思いますが、親御さんからの融資はないのでしょうか。

工務店大好きさんのグラフ、凄いね。いつでも出せるようにストックしてるの？
随分、積水ハウスは高根の花になってるみたい。雲の上のハウスメーカーに仕立てられてる様な気がする。実際は全然そんな事ないのにねぇ。

自分の建ててる工務店のスレが閑散過ぎて大手HM覗いてるけど、積水はオーナーの愛が深いな(笑)　掲示板なんて便所の落書きとはいえ、自分が建てたとこのブランドを維持するのは大事よね。

積水は、無料のファイナンシャルプランナー(FP)相談サービスがあるので活用してみたらいかがでしょうか？
5万/回　ぐらいのFP相談が積水の補助で無料になります。
まぁ積水が金出してるんだから、積水に有利に誘導される前提だけど、保険屋で紹介されるFPレベルとは違って自分はかなり参考になりました。

あと積水に対する認識って、都市圏と地方でかなり異なっていると思います。
首都圏住民の場合、土地が高いので近郊に注文住宅を建てる時点でかなりの上位層に限定されてると思います。
また都市圏には優良な工務店はほとんどないので、注文住宅＝大手HM or 設計事務所＝上位層　ってイメージになるのかと。

一方で地方都市だったら、土地も安いし、一般的な世帯でも積水を視野に入れらるかと。
ただ、地方の方が逆に優良な工務店も多いわけで、その層に対して注文住宅＝大手HM　or 工務店　という競争が発生してるんだと思います。

世帯年収３桁で積水は地方でもなかなか厳しいよ
うちは田畑が普通にある地方の大手ハウスメーカー複数社のための分譲地にいた経験だけど、平均年収700-800万の企業勤務ばっかりだったよ
それも同じ企業での共働きも多く、世帯年収は倍ある
40過ぎで世帯年収1500万は超えていると思う
夫婦共に課長で2500万超えている世帯もいる

また、そういう人の中で生活水準を比較されるの嫌だからと、あえてそこの分譲地やめた同僚もいたぐらいだし
ハウスメーカーで建てる人は全体の１割もいないから、普通の年収では苦しいよ

ここの統計見ればわかるように、戸建建てる人の平均年収は世帯年収850万超えている
戸建一般で850万以上なのに、500-800万でかなり高額な積水ハウス可能とか悪魔の囁きかと震える

https://www.judanren.or.jp/activity/proposal-activity/report03/pdf/kou...

https://myhomelife.xyz/sekisuihouse-annualincome/

積水ハウスで実際に家を建てたひとの口コミを調べると、年収は6,500,000円～9,000,000円程度であることがわかります。

>>9608 匿名さん
親から贈与受けているおめでたい、あなたのこと、言ってませんよ
一般論で言ってます

年収500万で子供2人を大学に入れて積水ハウス、本当に可能ですか？
マンションより狭い家なんて非現実的な話は意味がありません
積水ハウスの営業も、うちは会社イメージも大事にしますので狭い土地では建てることをお勧めしてませんと言うぐらいなのに

会社イメージを傷つけるとすら営業に思われているレベルの家を建てるの？

>>9616
「世帯年収が1,500万円の人が大手HMの分譲地に住んでいた」
ので「世帯年収が3桁では大手HMでは建てられない」って小学生でもおかしさに気が付くと思うんだが(笑)
世帯年収が1,500万でも子供4人でローンも毎月15万とかだとかなり苦しいが、世帯年収800万でも子供がいなくてローンも15万だったら問題ないでしょ。そもそも統計資料を持ち出す時点で問題の本質が見えていない。

世間も年収1000万以上をイメージ

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/72557?page=3

たとえば、積水ハウス、大和ハウス工業、住友林業、積水化学工業（セキスイハイム）の大手住宅メーカー4社が中心になって設立された住宅金融専門会社の日本住宅ローンは、大手メーカーの住宅を建てる、年収1000万円以上の高額所得者を主な顧客としてフラット35を販売している。

年収に拘り過ぎて笑える。頭金ゼロで建てるのが想定なのか？
知り合いに年収500で建てたのがいるけど、頭金2000万だった。どうしたのそれ？と聞いたら株で儲けたと。資産運用は人によって違うからね。

さっきから気になるんだけど、親からの贈与受けたら悪いのか？
2世帯で建てた友人は子供の教育費が掛かる時期に親が残債払っていたな。
こういう時、2世帯は便利。いいんじゃないの、相続税対策としてもね。

工務店大好きさんは年収1000万以下は積水は無理と言いたいだけで、金がないなら工務店にしましょうよ、と誘導してるだけ、ミエミエ。

キャッシュで買う人はどうなんだろう？年収は関係ないですよ。
ハウスメーカーも勤務先とか聞いてこないし。

しっかりお金を払って誠意ある建物を建ててください
１５坪の家とか余りにも非常識。営業さんが気の毒です
営業にとっては、戸建はアパートのような上客と違い単価が安い仕事です。
日々の給料や昇格に直結するのに、１５坪の家とか、相手の迷惑を考えられない非常識な人です

go to eatで違法な事してないからと、釜飯１つを居酒屋で頼む客と大差ありません


営業員の声（積水ハウスの評判　vorkers　より）
＞基本給は安め
＞給与は手当がかなり大きい部分を占める
＞１億で８０万支給
＞大きな物件を受注すると、１回で数百万の手当
＞家の単価が高い程手当てが増える
＞受注金額が大きくなると、手当も増額
＞営業なのでサービス残業が多い
＞年間の昇給額は、年間売上に依存
＞契約しないと薄給
＞契約できる人とそうでない人の給与差が大きい
＞物件が小さいと歩合も小さい
＞そこそこの数字にしかならない戸建て営業はテンションが低い
＞戸建て営業は金額が小さいため、アパート営業の方が良い
＞

受注しなきゃいいだけじゃん。

>>9626
「相手の迷惑を考えられない非常識な人です」
そっくりそのままお返しするわ

>>9625 戸建て検討中さん

こんな最低な営業を設計士やインテリアデザイナーが仕掛けてきて、散々建築ミスを犯しておきながら、保証をゴマかす営業所。石壁が倒れて引き戸が開かなくなりましたので。

>>9628 匿名さん

防犯カメラの設置の提案があったので、お願いしたら、不適切な場所への設置だと後でわかりました。
カメラはずっと誤作動を起こします。
こんな物を送ってきて、サインするようにとメモ書きが入ってました。

ブランドより、質の良い工務店を選ぶ時代です。
よくご検討を。

あの有名な関西のお笑い女性芸人も、ラジオで積水への不満を言っておられましたね。

＞＞9628 匿名さん

直してもらえないのですか？どうしてもダメな場合はお金で解決になると思いますが。

こう言ってはなんですが、へーベルハウスも吊り戸棚が落下したり、酷いです。しかも全国で。

＞＞9630検討板ユーザーさん
こういう不具合があった時、工務店の場合はどのように対応するのですか？
数年経って不具合が出た場合、連絡する工務店がなくなってたら（倒産など）、怖いです。
話合いどころではないから。

>>9633 匿名さん

工務店は普通10年保証ですね。
工務店がなくなっていたとすれば、厳しい結果になりますが。
信頼できる工務店を探して補修する。
積水は2年ぐらい前からでしょうか。30年保証としていますが、リスクが大きいので、気軽に補修に応じないと見ています。
今までのような材料、業者では、心配でしょう。

>>9632 匿名さん
お金で解決する意思を示したら、積水は自分達のミスでも、補修しないでしょう。
それなら、積水選ぶ理由は？
名前ですか?？
そんなにすごい事でもないです。
海外なんかで生活していれば、すごい家はたくさんありますし。
センスの悪い家具のお勧めがあるだけですよ。

知り合いの積水オーナーは、キッチンに神棚の設置をお願いしたら、喚起フードにぴったりくっ付けて神棚が設置されて換気フード前のカップボードを開けると神棚に扉が当たり、信じられない神棚が出来上がっていた。
設置した工務店は、何人かで設計がおかしいと設計士連絡しても、設計士はそのまま設置して構わない、の一点張りだったらしいですよ。
積水オーナーは親切な工務店に教えてもらい、怒り爆発でしたね。

1つ質問していいですか？
ずっと工務店の関係者らしき人が、このスレッドに来て積水ハウスを貶し、工務店の宣伝をしてますよね。私は積水施主で専業主婦なので基本暇でたまに覗きに来ますが、ここに来ている工務店の営業さん（？）は暇なのでしょうか？仕事中ですよね？わざわざ積水のスレッドに来て営業しなくてはいけない程、切羽詰まっているのですか？他に宣伝するような媒体はないのでしょうか？

木造と鉄骨に住んでいる方、それぞれ火災保険料（地震込み）はいくら払ってますか
シャーウッドに惹かれてますが、火災保険が高ければ鉄骨にしたいです

名前ころころ変えてるけど、工務店の人じゃなくて、実社会でローコスト住宅しか建てられない＊＊＊なんじゃないの

>>9638 匿名さん

保険料で決める安易な考えはやめた方が良いかと。
シャーウッドや鉄骨に関して調べるべきでしょう。

>>9637 匿名さん

工務店の関係者らしき人が名前変えて...
私は積水施主で専業主婦なんです、あなたの方があやしくないですか？
何のようでこちらに来られているのですか？
名前を変えている？
そうなんですか？
別に工務店の宣伝はしてないでしょう。
積水ハウスの評判に関してのスレです。

>>9639 通りがかりさん

そういうあなたも、、、名前を変えられていますよね。
あなたは大富豪様でいらっしゃるのですよね
(笑)
大富豪様が何しにこちらに？
暇つぶしなら、本気の方に迷惑ですよ。
もっと他のお金のかかる楽しい遊びをなさったらいかがですか。

>>9638 匿名さん
営業が教えてくれるんじゃないかな
保険会社色々比較したけど、結局積水の保険会社が一番安かった。

＞＞9641 匿名さん
あやしいですか？まだまだですね。
積水の店長が担当でしたよ。商品はダインコンクリート、切妻屋根です。延床約60坪。
積水ハウスとへーベルハウス、住林でも見積り取りましたけど、積水が一番安かった。
安いハウスメーカーという印象だったので、工務店の方々の攻勢にびっくりしています。
親はへーベルハウスなので、そっちの方も詳しいですよ。

9644ですが、積水はいい方ですよ。へーベルと比べてみると分かります。施工ミスだらけ。
積水は積和ですが、へーベルは地場の工務店が施工するから、場所によってはバラつきがあると思います。

>>9642

言ってる側から変えてるし。図星なのかな？
涙拭けよ。

他所で営業の仕事していましたが、付加価値商品頼まないで、全ていりません、一番安いグレードにします、建坪も小さくしますは、ハッキリ言って大手では迷惑なのでやめた方がいいですよ
営業は断れません
悪評立てられますから

でも、ハウスメーカーは年10件受注して、やっと黒字社員と言われるような世界です
施主一人受注すると、莫大な拘束時間がかかってしまいます
それなのに、建売のような間取りしか希望がなく、他は最低水準だと、利益率も低く、その営業は支店で貢献度が低くなります
基本的には付加価値商品で利益率が上がる仕組みです

居酒屋で酒を頼まないで、利益率が低い目玉商品頼んで腹を満たして定食屋のように使うのはマナー違反です

付加価値商品もなく、建坪も小さい人のために建売があるのだから、ハウスメーカーの建売にしてください
その方がお互い幸せですよ

＞＞9638 匿名さん
9645ですが、住林は鉄骨と火災保険料は一緒だと住林の営業から聞きました。
シャーウッドは検討しなかったので知りませんが。
工務店さんはどうなんでしょうね？聞きたいわ。

＞＞9647検討者さん
年間10棟？それ最大手ではないね・・・

あと、上の施主らしき人は安くても積水で建てればいいと、それが積水に貢献できると思われているようですが、それは逆です

人件費が高い社員からなる大手企業は、値段では他社に勝てません
大手は、値段ではなく、高価な高付加価値商品、手厚いサービスで勝負するのか基本です
そのための体制を整えているのに、高付加価値商品を頼まないで、高付加価値商品のために何度もできるようにした打ち合わせを、間取りのためだけに使っては、経費が嵩み回収に難が出ます
また、経営層も安い売り方はせず、高い利益率になる営業努力を求めています
低い利益率での商売はコロナや不景気のような事態に耐えられず、永続性がないからです
そういう中で、その趣旨と反する予算削減を重視した家は、建てる場所を間違ってます
そういうメーカーではありません

年間10ちょっとの枠しかない営業の枠を安い注文住宅でもいいと誘導するのは迷惑にしかなりませんよ

>>9649 匿名さん

>>9649 匿名さん
年間10棟で黒字社員と書いたのですよ？
大手ハウスメーカーの話です
もちろん、建てる単価で件数は全然変わりますが
それ以下の実績は赤字社員で、評価も低く、長く居られるものではありません

>>9651 検討者さん
いつの話でしょうか？昔ならともかく、現在は年間10棟だと上の方ですよ。
メーカーにも因るでしょうが、最大手なら6～7棟じゃない？

>>9652 匿名さん
やはり、中の人？
すごく詳しいね
間接的に赤字社員と言われて悔しかった？

>>9650 検討者さん

低い利益率で手厚いサービス受けられるなんて良いことですね。
それで成立しないならビジネスとして会社が判断することで、あなたが判断することじゃない。

＞＞9653 名無しさん
図星ですね。営業ではなく派遣です。なのであちこちウロウロ。

>>9655 匿名さん
積水にも派遣の営業さんがいるのですか？知りませんでした。

＞＞9656 戸建て検討中さん
積水には派遣いないです。

>>9648 匿名さん
ありがとうございました

自作自演は通報しましょう。

マンションコミュニティの掲示板システムは投稿された方のサーバーアドレスが残ります。見る人が見れば自作自演もばれるものですが、管理人はすぐに分かります。
特に掲示板で、もめたときなどに自分の立場を有利にしようと、味方が多くいるように見せかけるために複数の人物を演じる人がいます。自作自演もアクセス禁止処分となりますのでご注意下さい。

大きい窓に憧れて積水で契約中です
ただ、耐震性など考えると、窓は少ない方が良いんでしょうか？
小さい窓ならいっぱいつけても影響ないのか、不安になってきました
鉄骨で構造的には大きい窓も大丈夫みたいですが

サッシの断熱性は気にする人は多いですが、玄関ドアは気にしない人が多いですが、玄関ドアはアルミ使っていない断熱性のものがいいです
すごく快適になりました

前はパナホームに住んでましたが、玄関は底冷えするような空間になっていて、そこからの冷気がリビングに流れてきましたが、玄関ドアが安い物だったからだと思います

リビングにチョロチョロと流れる冷気で不快に感じたら、寒い、寒いと言いながら玄関でコートを着たり、脱いだりする辛さがなくなったのは良かったです

本当は北欧で使われているような完全な木製ドアがいいみたいですが、アルミ使ってないだけでも全然違います
内外を連結する部分にアルミはやはり使っては行けませんね

工務店おじさん、工務店からも嫌われてる説ある

>>9661
鉄骨の骨格を中心に耐震を維持する構造なので耐震性は大丈夫だと思いますが。
そこらへんは、積水もちゃんと考えて提案してると思います。

ただ、大きい全面開口窓は、断熱的にも厳しいのと、場所間違えると夏厚いし、冬さむいってことになるのでやり過ぎには気をつけてくださいね。
例えば南に面した部分を、全部大開口にして、軒が浅いと、もう夏暑くて大変だと思います。かといって軒が深すぎると、けっこうリビングが暗いし寒いです。
デザイン的にはすごい憧れるんですけどね。。機能的にはなかなかバランス的に厳しいものがあります。　すねて樹脂トリプルサッシの大開口スライディングドアでもあればいいんですが。。

9660 名無しさん
同意します。うんざりしますね。

>>9664 通りがかりさん
ちょうど悩んでいたあたりの話だったので、アドバイス有り難いです
どうもありがとう

>>9585 口コミ知りたいさん

>>9585 口コミ知りたいさん
我が家も大開口ですがほとんどZEHの影響受けず(^_^)

各部屋も窓2箇所ずつ以上あるし、トイレも脱衣室もお風呂も窓付きです。

国にデータ出す上に調査に来られるから、設計士さんが一生懸命計算してくれてました!!

2年間？メールでくる調査のアンケートがめんどくさいくらいです笑

>>9666 匿名さん

我が家は鉄骨なんですが、
設計士さんと一緒に間取り決めて行く時にどこにシーカスがないとダメだと教えてくれますよ(^_^)

庭の景色を楽しみたかったのでコーナーL字窓をつけたら同じ並びにシーカス入れないとと言われました。

そんな感じで設計も進んでいきます。

https://sekisuisaiban.muragon.com/
こんな物を見つけました。

パナも最近シーカスぽいK型の制震つける様になったみたいですね。
数年前から耐震＋制震か免震ですから、、

今インテリア打ち合わせ中なのですが、最初の見積もりは標準での計算だったようで、値段がどんどん上がってしまいました
積水で建てられた方、もし予算を抑えるために別のHMに変えるとしたらどこにしますか？
やっぱりハイムあたりでしょうか
ここで聞くことではなく、申し訳ないです…ただ、同じ積水に惹かれた方に相談したくて
とても気に入っていたので、お金がないのが悔しいです

仮契約済みですか？
ハイムはあまりおすすめしません。

＞＞9671 匿名さん
インテリアの打ちあわせは契約後にしますが。今どの段階ですか？

要望を多くすれば見積もりはどんな業界でも上がるのは当然。まずは施主の希望予算提示して提案してもらえば？
その後、足すか、甘んじるか引くかの進行。。うちの場合、例えば男には興味ないキッチン、バルコニーの床タイル材とか色々と身内の意見取り入れるとUPするケース多いんですけどね。。

>>9671 匿名さん
鉄骨ならダイワ、ヘーベルあたり、
木造なら三井、スミリンあたりと相見積取れば盛り盛り値下げしてくれると思いますよ。

＞＞9671匿名さん
契約前だったら「どうしてもこれは付けたい！」と営業にお願いしてみましょう。

我が家は標準のキッチンが付いていましたが、「どうしても」とオプションに替えてもらいました。
もちろん金額はそのままで。その位は軽い軽い。

9671です皆様ありがとうございます
先に書けば良かったのですが、契約後になり手付金解除を検討していました
ただ、皆様のレスを見て、もう一度間取りから削れるところがないか相談してみようと思いました
ありがとうございました

建物だけで3000万円くらいですか？

＞＞9677 匿名さん
その方がいいですよ。うちもオプションはいろいろ検討しましたが、優先順位で一つ付けました。
いいモノを見るとどうしても迷いますが、ここは冷静にいきましょう。
積水ハウスなら、自慢できるいい家が建ちますよ、頑張って！

ハイムだめなんだ
同じ母体なのに？

積水ハウスで建物だけ3000万円位なんていけます？
だったら嬉しいんですが…！

>>9681 通りがかりさん

いけますよ。
40坪から50坪程度の分譲地だけど、他の評価額見てもそれくらいですし、ネット公開されている方多いから確認しては？
本体価格3000万で外構まで頼むと諸々込みで3000万後半になると思いますが。

去年建てたうちはイズロイエ35坪総二階で外構諸経費込みで土地以外にかかった費用が3500万だったな。ダイン、シーカス、エアキス、小容量の太陽光発電は付いてる

>>9681 通りがかりさん
上にあったものの転載ですが、行けると思いますが、ダインとかは無理だと思います
積水ハウスは今、大きく３つのグレードで売っていて、一番下のグレードになります
見られた方がいいですよ

＞＞9680 名無しさん
ハイムはユニット・箱だから設計に融通が聞かないし、予算的にＯＫなら積水ハウスの方が断然立派。

一番下のグレードは積水ハウス　ノイエです
一番下のグレードを設定して上のグレードに誘導する戦略にしているので、前より値上げしている印象です
ダインも使ってないので、そこらの中堅ハウスメーカー以下で、建売と大差ないです

飯田グループみたいなところよりはいいですが、売りがそこらの中堅でも見受けられる特徴しか記載してません

＞＞9681 通りがかりさん
最大手なら込み込み3000万台から～です。
住林とかも見積り取ると分かります。

>>9671 匿名さん
何を重視したいか整理できてます？
ブランド名？アフター？耐震性？断熱気密？デザイン性？インテリア？
ブランド名やアフターならハウスメーカー。ブランド名重視しないなら、どの地域にも坪単価50-60万の中堅どころのハウスメーカーがあるから、そこを聞いた方がいいよ
耐震性は耐震等級や構造計算をしっかり依頼する方が大事。工法良くても、窓や吹き抜けで荷重バランス悪かったら台無し。
断熱気密なら、自社大工のハウスメーカーや工務店がいい。自社大工のところは大概腕に自信あるので気密はやってくれる
デザイン性なら、デザイン住宅を謳う設計事務所や輸入住宅のハウスメーカーや工務店がいいよ。施主支給の自由度が高いところだと、海外のバスやキッキンがつけられるので、リクシルやパナソニックの見慣れた風景とは違う家が立つ。施主支給が幅広く可能だと楽しいよ。
ハウスメーカーなら三井ホームだね。高いけどね。

>>9671 匿名さん
値上げした要素の商品をネットで買ったら大幅に安くなるか否か検討した方がいいです
大して安くならないなら、どこにするにでも、家本体のグレード下げるしかないのです

一方でネットで満足できるものがあって、半額で買えるとかなら大きく変わるので、施主支給可能なところを探すといいでしょう

工務店の話が出てくると、有意義な情報交換が出来ないような気がします。
話の腰を折ると言うか、脱線する。

新築ハイになって造作家具とかどんどんつけると跳ね上がるけど、その費用で家具屋いくと、お店の中でもかなり立派なもの買えるからね
高級な量産品の方が安くて品質がよく満足度高いよ

積水ハウスのフローリング（一番下のランク）とリクシルDフロアとでは、どちらが良いでしょうか。

借り上げ社宅の賃貸として積水ハウスに住んでいます。
住み始めて3年です。
リビング床のワックスが黒くなってきました。拭き掃除をした時に消しカスのようにぽろぽろ剥がれてしまったので、一部分雑巾で拭き取りました。

ワックスがけしても良いか不動産屋に聞いてみる？と主人に相談したら、会社に何か言われるのが嫌だからこれ以上何もせずにそのままにしておいてと言われました。

しかし、しばらくするとスリッパの裏が黒くなってしまうレベルで、綺麗な家で過ごしたいと思い掃除をする側としてはとても気になってしまいます。。


こういった場合、市販のワックス剥がしを使ってからワックスをかけて良いものなのでしょうか？
詳しく分かる方、宜しくお願いします。

先日、積水ハウスにて戸建てを新築致しました。
とりあえず建物のみを完成させて外構は後々やっていくことにしたので外構はそのままの状態で引き渡しを受けました
。
周りの家に比べると一段、低く作られており、家の周りの外構予定地もボコボコになっております。
少し汚い気がしたのですが、外構をやってもらわないからこんなものなのかな、と感じたのですが、建築関係で働いてる親戚の話だと、いくら外構をやらないとしても最低限生地をしてもらうのが当たり前じゃないか？と話がありました。
実際はどうなのでしょうか？
最低限の生地と掘り込んで基礎を作ったところを元の状態に埋めてもらうことは可能なのでしょうか？
無知なのを良いことに上手くやり込められているんでしょうか？
よろしくお願いします。

予算がないことを批判することはなしでお願いさせてください。

私に対して言っているのなら狭いのはその通りだが積水ハウスでも3000万位で家族四人で暮らすには十分な家建つよ、ってことで

木造と鉄骨ではどちらが防音がいいですか？
ピアノを弾く想定です

また、防音をあげるオプションはあるものですか？

他所では、断熱材を変える、サッシを３重にすると言われたのですが、積水だとどんなのがよいでしょうか？

>>9696 名無しさん
登記費用や火災保険料などの、所謂諸費用はなしで3000万ですか？
外構込みでしょうか
積水諦めてたので、ちょっと希望が見えてきた！

30坪くらいなら3000万で可能だと思いますが。

＞＞9696名無しさん
うちも4人で30坪ちょっとです。注文住宅なので、収納とか好みで付けたし、十分です。広いと無駄に掃除が大変だし、モノが増えますよね。近所にローコストの建売が建ってますが、全然違います、外観からして。

＞＞9697検討者さん
友人で夫・音楽大学教授、妻・ピアニストがいますが、ダインで建てて一部屋防音室造りました。
壁やドアに防音が入っているようです。

>>9698 匿名さん

建物にかかる費用が坪80万位。35坪で2800万、外構200万として3000万てとこ

＞＞9694口コミ知りたいさん
うちも同じようになり、市販の剥離剤で一回ワックスを剥がしてワックスを塗りました。

しかし、リビングとか広いので腰を痛め、2回目は業者（ＣＭでおなじみ）にお願いしました。
やはりプロの方が断然上手いです。

積水はメーターモジュールなのでよそより広くは感じます。ただせっかくな33～35坪は欲しいかな。

>>9701 名無しさん
付帯工事や諸経費とか2、300万円かかりますか？

>>7362
にあるように、自社大工なんてほとんど居なくなってますよね。
工務店でもほぼ委託なのが現実です。
全国でも1桁の優良工務店を探せる人はいいですけどね。
建築討論 - 建築職人の現在- から引用
https://medium.com/kenchikutouron/建築職人の現在-木造住宅の設計は誰の責任なのか？-6bd4c13c995d

全国で大工さんが社員である例は一桁社くらいしか知りません。～場合によっては名刺まで持っている場合もありますが、あれ全部が社員じゃありません。

積水ハウス　ノイエ（一番下のグレード）は安いよ
https://release.nikkei.co.jp/attach_file/0527583_03.pdf

積水ハウスのロットナンバーX7 製品番号37135 製品名がバスコア(下の画像のもの)という洗面器置きの取り付け方がわかりません。お風呂に入っていたら急に大量のヘドロと共に下側の部品が開きました……ヘドロは全て取り除いたのですが取り付けられなくて困っています。平成10年に建てられたユニットバスです。奥にスライド式の金具が2つついてますがうまく受けられません。取扱説明書がないので誰か取り付け方を教えてほしいです。

ダインコンクリートの外壁の清掃の仕方を教えてください。
築8年です。ブラシでこすると傷が付き余計苔が生えて来そうで心配です。

>>9704 通りがかりさん

うちは250万くらいかかってる。

下手すると、造成工事と地盤補強だけで、200万

やはり30坪で土地以外に3500万近くはかかると見ておけばよいですね…。

>>9708 口コミ知りたいさん

カビキラーで簡単に落ちるみたい。
ブログのはカスタマーが無料でやってくれたみたいだから、相談してみては。
うちも掃除の仕方や補修の仕方聞いたときなど、毎回実演でやってくれます。

https://blog.goo.ne.jp/yuuko-1st/e/f8b046a6cee643373d5d29b209b74c31

>>9710 通りがかりさん

この段階まできたら造成、地盤補強の見積りはとっくに終わってる

>>9711 通りがかりさん
30坪まで抑えれば3000万くらいでいけるのでは

うちはソーラーとか一部住設とか外構に費用使ってるのでまだ削れる要素はあるかと

そんなに予算気になるなら長期優良住宅はやめた方がいいよ
固定資産税の評価額高くなるし、かなり安全サイドに見た保守計画なので、頻繁にメンテナンスが発生して費用が掛かる
長期優良住宅のメンテナンスは保証期間でも全部無償じゃないからね
また、従わないと、罰金かかるし

住宅ローン金利で支払う総額、将来のメンテナンスに向けた積立、カーテンとか家電、家具、引っ越し費用、税金とか大丈夫？
庭も整備しだすと金もかかるよ

他の費用も結構掛かるので、２００－３００万は余裕もっておいたほうがいいよ

コスト気になるなら、照明・エアコン（ダクト穴工事はしてもらう）・カーテンは自分でやった方がいいと思う
ダウンライトは数が多いので、結構工事費取られるので、ダウンライトにこだわりがないなら、シーリングライトの方がいい
デザイン賞取るような、極薄型のシーリングライトもあるし、そんな差はない
うちは併用しているけど、天井のダウンライトなんて、まぶしいから結局直接普通は見ないから、薄型のシーリングライトとの差は感じないことない

エアコンは、絶対量販店の方がいい
ＨＭは、量販店程数扱う専門店でないので、値引きが少ない型落ち品が目立った
お掃除機能付きのものでも、６畳で工事費込み６－７万でかえるからね
新築と伝えると、たくさん買ってもらえると考えて、店頭の表示価格より、数万円普通に落ちるし、化粧カバーなどのオプションも無料でしてもらえる
相場は下のサイトが参考になる
http://usigaraneko.blog.fc2.com/blog-entry-75.html

なお、隠蔽配管は辞めた方がいい。配管の太さが違うエアコンに交換できないし、エアコン配管の保証期間は凄く短いので、トラブルが起きたら全部自損になって、シャレにならない

カーテンも安く住ませたいなら、自分で用意した方が安い

この他、壁に備え付けの簡単な造作ぐらいなら、自分でやってもコストが減らせる
さびにくいバス器具やお洒落なタオル掛け、トイレットペーパーホルダーへのグレードアップにしたら、１個数万円平気で増えたので、自分で取り付けた。
電動ドリルで取り付けるだけなので、１個５分程度ですぐ終わる
リクシル等の工業品でなく、お洒落なものになってて、愛着も沸いて気に入っている

ウォークスルークローゼットの棚は任せたけど、今思えば自分でやった方が良かったかなと思っている

家って長く使うものだから、簡単なものは自分である程度経験積んだ方が壊れた時にすぐ直せるからね

外構なんて、下請け丸投げだし、どこに任せても結果はそう変わらないから、積水ハウスに頼むことないよ
ＨＭ介在するだけで３割ぐらい高くなるしね
近所に最近引っ越してきた人も、住友林業で６０坪はある凄く立派な家だったけど、入居してから、地元の外構業者に任せて、植樹とかして、車庫とかも作っていた

>>9717 名無しさん
外構を外部業者に頼みたいと言ったら断られましたよ。必ず積水でしてもらうことになっていると。

>>9718
そんなことないですよ
検索しても積水で外構頼まなかった事例が見つかりますよ
凹凸ある状態で渡されたという若干苦情気味の事例でしたが

>>9706 検討者さん
ノイエは別会社になってませんでした？

>>9718
不誠実な営業に当たりましたね
嘘をついてまで営業実績を稼ごうとするとは、私が一番嫌いなタイプです
ご愁傷様

私がそんな不誠実な営業にあたったら、不安過ぎるので、すぐ調べて、下の外構を積水に頼んでいないブログとか見せて説明を求め、対応が悪かったら、虚偽の説明をしたことを根拠に、上司又は本社に連絡して担当営業を変えてもらいます
そんな営業に自分の家の顧客獲得ボーナスはいるなんて腹立たしいですからね

https://myhomemylifemy.blog.fc2.com/blog-category-23-1.html

>>9720
別会社だけど、紹介して、途中からバトンタッチする形で案内してますよ

上で施主支給とか外構外注とか出てるけど、正直ピンと来ない。
見積細かく出してくれるので自分の経験とネットの情報で比べてもぼったくってるようには見えなかった。
外構のコンクリート打ちとかは外注してもm2単価変わらないし。
カーポートは後付けの方が安いが。
それで積水ハウスが面倒見てくれるなら安いのではないかとも。

エアコン本体に関しては量販店で買った方がいいが、取り付け費用は極端に高い印象はなかった。
ダウンライトも1灯あたりの単価はしれてるので、シーリング買ったらそんなに変わらない気がする。LDK位はダウンライトにした方が天井がすっきり見える。
カーテンも積水ハウス経由で買ったとしても極端に高い感じはしなかった。ニトリとかと比べれば高いが。

ただカタログに乗ってる造作家具は高い。カウンター下の収納は真っ先に削った。

>>9723
例えば、上のブログでは車2台分のカーポートを施工費込みで40万ですよ
本当に積水ハウスがこの値段でやってくれるんですか？1台分でも怪しくないですか？
この価格だと積水ハウス利益無いですよ

友人は広い庭があって、外構は積水にやらせたが、植栽はネットで安い所を見つけて頼んだ。
が、安かろう悪かろうで安価な木ばかり。しかもバイトみたいのが植えたので、まっすぐじゃなくて、曲がってた。金額だけで選ぶと失敗するね。

シーリングライトは好き好みですが、私は最近は機能性がある照明が色々発売されていて、その時に楽しむ選択肢が欲しかったので、シーリングにしてよかったと思います
キッチンはダウンライトですが、前の家からダウンライトに変わったのですが、子供が喜ぶとかないですが、機能性の証明は子供がはしゃいでいて喜んでいます

リビングは、パナソニックのサラウンド照明で、テレビの大画面で映画見るときは上からも音がきけるので、子供が映画館のようだと喜んでいます
妻は子供がいない時に好きな音楽を聴いて、上から降り注ぐカフェのようとテンション上がっていますので、やってよかったです
https://panasonic.jp/light/products/ceiling/sound/panel_case.html

私の趣味の部屋は、ポップインアラジンで、プロジェクタで映画を楽しんでます
子供もこちらで見ることもあり、こちらも人気です
https://panasonic.jp/light/products/ceiling/sound/panel_case.html

どっちも定価は10万前後ですが、パナソニックの方は、新型が出る直前の在庫処分で、株主優待も使って2万程度で買えました。ダウンライトよりも安くすみましたね。

トイレとかも海外旅行で買ったエスニックライトを使っていたかったので、シーリング一択でした

>>9725
いや、普通植栽する木は不特定物ですから、現地で見ますけどね・・・

>>9725
勘違いされてますが、同じ料金を払うなら、中抜きがない分、質がいいもの、グレードが高いものが頼めるんですが・・・
逆に積水ハウスの中抜きがあるのに、同じ料金で積水の方がいいものになる理屈ありますか？
積水ハウスの利益率みると、3割は積水ハウスにいきますよ
外構は利益率高めに設定しています

>>9724 匿名さん
だからカーポートは高いって言ってるじゃないの

コンクリートの打ちっぱなし的な建売でもあるような、標準仕様はどこもそんな高く設定しないよ
規格住宅なんかだと建物の価格にいれているぐらいだし
そんなところ高く設定したら、最初の見積もり段階でお断りされてしまう

最低限のところは常識的、オプションは高く

最低限のところで間口を広げて、逃げにくくなってから、ついでだからという心理で利益率が高いオプションを注文させる

だからこそ、そこをきちんと見極めれば積水ハウスだから高い、とは一概には言えないかと

外構って必要？砂利じゃダメ？
駐車場コンクリートいる？門柱とか
庭も芝生じゃなければいらないよね？

玄関前は外構は頼みましたが、庭の植樹は自分で楽しんでやってます
JAの植林センターだと、ホームセンターよりも安くて立派な木が沢山売られていて楽しいです
2000円程度で早くも実がなっている果樹も売っているんですよね
ブルーベリーとか蜜柑がなると、子供も喜んでいます

お隣さんは、全面芝生で、植樹のところもブロックで囲ってお洒落になってますが（ただ、家が建ってから１年後にやってみたいです）、うちは自由にしました。
サツマイモ植えたり、朝顔やひまわり、チューリップ育てたり、色々やりたいことが後からでたりした時にすぐ対応できるので、気楽です。

ある程度大きくなってから、お洒落に整備しようかと思いますが、子供が小さいうちは、楽しめることをメインにしました

予算はメリハリがいいですね

>>9731
外構をある程度頼もうとしたらやっぱり高いよ
https://reiwa-iedukuri.com/outsidepart6#toc11

この規模の外構で、普通は人件費等50万なんて請求されないし、一個一個の外構値段も、普通の業者だったら、施工費（人件費）込みでもっと安くなるよ

>>9734 評判気になるさん
施工面積も分からないのに人工出せるとは…
そのブログの外構費用が高いのが正にオプション増し増しだからだろう

>>9732 匿名さん
別に必要ではないが、協定である程度決められてる所もある
あと、建物以上に全体の見栄えに影響する

お金持ちさんはdisると思うけど、キャッシュで積水ハウスで建てられます！ってお金持ちでもなければ、予算カットは真剣にやればやるほど報われるよ
日常生活で、セールやクーポンのみみっちいコストカットで喜ぶ人なら絶対に家の時は真剣にコストの価値を検討した方がいい
家一回分で人生一生分の節約効果あると思うよ

施主支給できるものは、極力施主支給にするだけで数十万は浮くし、自分がやるだけで、いいものを取り付けられる
標準仕様のものは自分でやるのは余り意味ないけど、グレードアップして高いなと感じたものは自分でやったり、既製品活用にすると、一箇所で数万円浮くとか普通にある。飾り棚、アクセントタイル、コーナーシェルフ、造作棚、収納棚、家電、カーテン、アンテナ工事など。
外構のように家の性能に直結しないところは、外に頼んだ方がおなじものでも、安い。

もちろん、自分でやる手間は増えるけど、その日の作業内容にもよるが、日給換算で5-10万は浮いた計算
手間は増えたが質は下がってないし、好きないいもの選べたし、道具も増えて、知識も増えて、楽しかった
手取りでこれくらい浮いたので、税抜きで考えると、額面年収2000万相当の仕事かと自己満足感大きかった
家電なんかも新築だと上客扱いで、店長が全室入れるというならと、決算前なので、本部に交渉して価格コムよりも安くしてくれて、びっくりした。
一番電気代がかからない省エネ機種も入った。
また、自分でやるとなると、合板入れてもらう場所とかも色々考えて将来楽しめるような可能性も広げることになった
楽天のふるさと納税枠も余っていたので、本棚とか机とか椅子で、買い揃えた

最初は嫁にケチくさいと言われたけど、普段の仕事より単価が高いんだよと説明したら、納得してもらった。

植栽はいる。特にダインなどの外壁の冷たい雰囲気を和らげる為にも。植物とコンクリート、双方で引き立て合うというか。他社だけど、住林は緑化という部門があって、家の雰囲気にあった植栽を高低差付けてアプローチを作るのが上手い。外壁、植栽、玄関アプローチの素材と、トータルでコーディネートしないと全体で見た時にチグハグな印象になる。

うちはダインの外壁の色に合わせて葉っぱの色を決めた。洋服のコーディネートと同じ。

>>9725 匿名さん
実物見ないでやると、避けられない話
積水ハウスでもイメージと違うと似た後悔している人いる
https://reiwa-iedukuri.com/exteriorpart8#toc4

樹木なんか同じものはひとつもないから、本気でいいの選びたいなら自分で見にいくしかない

シンボルツリーといえば、シマトネリコはシンボルツリーにしない方がいい
あちこちに種撒き散らかして増殖する
近所にも生える

海外赴任して３年間空き家になっていた家があったけど、その間にシマトネリコがあちこちに生えていたらしい
途中で借家として貸していたらしいけど、意図的に植えたものか否か判断つかなかったのか放置されていたそうな
１メートル超えるものになっていて、なかなか抜けず大変そうだった

＞＞9739匿名さん
実物の植栽を近所で見れればいいのですが、都心近郊だとそういう所、遠いんだよね。
ホームセンターで花買う感覚で見れればいいけど、大きな木は無理だし、欲しい物が揃わない。

外構なんて、2-3年かけてゆっくり完成させていけばいいんだよ
振興分譲地は外構売るために、周囲との調和がーとか独自ルールで外構縛り使っているけど、普通の人気の場所柄なら、新しい家と古い家が混在して、そんな縛りはそうそうないし

>>9738 匿名さん
宜しければ外壁の色と植えられた樹を教えてもらえないでしょうか。

今外構の打ち合わせ中なのですが、フェザーホワイトのシェードボーダー柄にあう樹を探してます。
分譲地のガイドラインで5本の樹を植えねばならずでして。

分譲地って植林強制なのは聞いていたのですが、５本の木まで縛られるんですか？
５本の木って選択肢限られてますよね？
すだちなどの果樹とか山椒の木を植えたかったのですが、こういうのは選べないんですか？

家庭菜園とかＮＧ？
子供が喜ぶからイチゴとかサツマイモ植えたかったのですが

3本は鳥のために、2本は蝶のために、

って蝶が来られたら毛虫だらけになるよ・・・

>>9744 評判気になるさん

分譲地だけど、家庭菜園の場所は黒土だけ入れて植栽はしてない。
緑化助成金出る自治体かどうか確認しました？うちは五本の木の分のお金がほとんど戻った。

５本の樹って結構でかくなる樹種多いよね・・・２０ｍとかになる樹種とかだと、５０坪程度だと結構大変そう

５本の樹って、やはり鳥が好む木が選ばれているの？
駐車場に鳥の白い糞落ちて迷惑しているのだけど・・・

前住んでいた借家がハウスメーカーの家で庭には立派な木で、倒木防止用の固定もされていましたが、数年前の台風24号で３メートル近くの木が隣家にめがけて倒れて、血の気が引きました・・・。

菓子折を用意して謝罪し、業者を呼んで修復工事をすることになりました。

借家なので負担は私ではありませんが・・・

今は持ち家ですが、その経験で倒れた場合に、隣家に侵入する場所に高い木は絶対植えないようにしました

>>9744
蝶が好む木なら柑橘系はあるのでは？

https://leosol.exblog.jp/11863769/

蝶が好む木はしっかりと手入れしないと腹ペコ青虫君に全ての葉を食べられます
今年退治したアゲハの幼虫は100匹超えます・・・

>>9540 名無しさん

防犯カメラの人です。
解決していません。
ついでに石壁もまだです。
石壁なんて先日の話し合いの中で、薄壁に天然の石を施工する提案をしておきながら、何ら補強がされてなかったのかと聞くと、見落としていたと言われましたが、保証書の内容でしか対応できない、と言われるのみです。
とりあえず補修はして頂きましたが、書面で保証対応をしてほしいと何度言っても、言い訳ばかりで何ら答えを持ってこないです。

積水ハウスと裁判したお話を見つけました。
https://sekisuisaiban.muragon.com/
積水ハウスは平気で嘘ついて、ごまかそうとする会社ですね。

3年程前に、リフォームしました。
入居後、設計と違う所がありやり直してもらいました。
その後、色々不具合箇所が出てきて(ドア金具の不良で開閉しない、床から異音がする、風呂場のパッキン緩み等)連絡しても、返事がなく一ヶ月程たって再度連絡するとやっと動き出す状態です。
問いただすと、忙しくくて……！
平気で言う。
積水ハウスに頼んで後悔してます。
おすすめ出来ません。

外構、おすすめの木ってありますか
今考えてるのはイロハモミジ、キンモクセイ、サザンカ
あと2階のトイレって4人家族（共働き）でも要りますかね？老後も住みたいです

＞＞9743 匿名さん
9738です。ベージュの外壁なので、メレラウカ、プリペット、ヒメシャラ、ペジュア、スモークツリーなどを植えました。あと、低木でアナベルとか。

9756です。
ペジュアでなくてフェイジョアでした。

４人家族ならトイレは二つは欲しいよ
朝や外出時に皆使うので混むし

蝶と鳥は、呼びたくない
植樹は理解するけど、鳥や蝶を呼ぶというのはセンスを疑う

蝶は、卵を植え付けて、青虫が大量発生し、葉がなくなる
鳥は、木に留まれば、黒や白の糞をあちこちに落とす

都市部ならそんなに来ないのかもしれないけど、そこそこ自然ある地域は何もしなくても、鳥害、蝶害で悩んでいる

>>9755 匿名さん
イロハモミジは綺麗ですね。
あとはコナラ、アオダモとかも樹形は綺麗ですね。実がなるやつだったらジューンベリーとかもお勧めです。

>>9760 匿名さん
ありがとうございました、調べてみる

過去に同じような質問がありますが、やっぱり鉄骨と木造で最後まで悩んでます
両方の間取りから見積もり、いろいろ悩んでますが一向に決まらない
積水なら鉄骨がいいのかな

>>9756 匿名さん
9743です、詳しくありがとうございました。
画像検索してみましたが素敵ですね。

他の方の書き込みを見ると、鳥の糞害や虫の事などもっと考慮しなければいけませんね…。
今選んでるのは実がなる樹ばかりでした。

>>9744 評判気になるさん
私の分譲地では縛られてます。
樹種も積水の庭木ガイドブック(の5本の樹カテゴリ内)からしか選べないですし、道路から1.5m以内に植えないと5本にカウントされません。
が、6本目以降は好きなの植えてねって感じでした。

また家庭菜園は全然OKとの事で、引き渡し後に庭の一部を畑にして、野菜を育てようと思っています。

50坪とかの土地なら鳥を呼ぶ実は気をつけた方がいいよ

家の前の電線に鳥が止まってコンクリートや車にフン落としていくので、隣のお宅が電力会社に鳥が止まりにくくする工事を依頼していた
ベランダにはCD吊るして鳥が来ないようにしたり
樹木管理適当にすると、うちもクレームくるなと内心思った

家の裏側（南）に庭があるので、食材として使える木を植えました。
月桂樹、ブルーベリー、レモン、イチジク、マルベリー、ゆず、金柑など。
ブルーベリーは2本植えると受粉して実の付きが良くなりますよ。（鳥は来ますが...）

レモンと柚子はアゲハチョウの卵沢山植え付けられますよね？
どうしてますか？

うちは、今年は週何回も素手で落としてましたが、来年はネット張るか悩んでます。寒くなったのに、今日も１匹見つけました。。。。

＞＞9767 評判気になるさん
9766ですが、うちはそのまま放置です。
地域によるのかもしれませんね、アゲハは見た事ないです。
でも、多少は毛虫いると思いますよ。

毛虫と言えば、玄関先に植えたボックスウッド、葉っぱが全部喰われて枯れた。
葉色が綺麗で気に入っていたのに...。
農薬は撒きたくないし、毛虫が付きやすい木は植えられないな～と思いました。

>>9768 匿名さん
それはいいですね
春から夏は、土日庭に出ると、ほぼ毎日見ました
平日も沢山来ていたと思います
一週間で取った卵と幼虫は20-30でした。

農薬で思い出したんだけど、積水ハウスって新築時に防蟻工事してるんでしたっけ？
営業から聞いたかもしれないけど、忘れてしまいました。確かメンテナンスは必要ですよね。

してますよ
ローコストですらしてます

防蟻も色々あるので、拘りたい人は聞いた方がいいですよ

積水ハウスで選べるかは知りませんが、ホウ酸系など水に濡れなければ半永久的に使える自然素材なども最近人気と聞きます

防蟻っで、実際どれくらい必要なんでしょうね
会社の先輩に聞いたら、築10数年で、更新してないらしいです
都市部で、蟻なんかみないし、ベタ基礎で問題ないと自信満々に言われたので、そうなのかなとも思ったり

鉄骨なのに防蟻って必要なんですか？

へーベルハウスでは防蟻不用って言ってるけど...

>>9774 匿名さん
骨以外の部分が蟻に食われる姿をイメージすればわかりやすい

https://www.ig-corp.jp/blog/cs/2014/07/post-594.php

>>9775 匿名さん
ヘーベルは防蟻不要と言ってるのに、その後のメンテで防蟻が必要と言われて施主と揉めてますよね。

鉄骨でも防蟻は必要だと思います。
躯体は鉄でも木部がありますから。

へーベルハウスの展示場では「同じ鉄骨でもへーベルハウスは無機質なので防蟻なし、積水さんは根太があるので防蟻は必要」と説明を受けた。防蟻の薬は人体に毒だと、いろいろな資料を見せられた。あれ、どうなんだろう？積水はそう言う事を他社（へーベル）に言われてるのを知ってるのだろうか。

固定資産税って結構高いですか？評価額や贅沢材にもよるのは分かってますが、実家が木造なので比較できなくて

積水ハウスは防蟻ロボットがあると以前何かで見た記憶があります。アパート用だったかな。

>>9754 匿名さん

その後、不具合なく暮らせてますか？
積水のリフォームは、評判が悪いです。

エクステリアで最低限必要なものはなんでしょうか
駐車場はコンクリ打ちした方が便利ですかね
分譲ではなく土地から買ったので制約は無さそうです

外構他所に頼むなら、何もお願いしないのもありだと思うよ
何故なら、同じ業者に頼んだ方が経費が安くなる

頼まないなら、駐車場をコンクリートにするか、砂利にするかなどしないと雨の日泥だらけになるかと
あと、ポストとインタフォーン

ついでに高低差あるなら、玄関の階段も必要

>>9783 ありがとうございます
積水以外に頼むかも含め、いろいろ検討する必要がありそうですね…相談してみます

＞＞9777 通りがかりさん
いろいろ調べましたが、へーベルの防蟻不用は嘘のようですね。騙されるところだった...

>>9781 匿名さん
積水というか、ハウスメーカーはリフォームお勧めしない
リフォームって家ごとに依頼が全然違うから、工場で予め作るなどの新築のような標準化できない
そのため、下請けに丸投げした際の仕事の品質の標準化が難しく、地元の下請けに直接投げた方が良かったとなる

長期優良住宅の申請は必要でしょうか

要らない
ただの自己満足
アフターの定期点検もあるのに、更に申請費用かける必要はない
新築ハイの時だと、気にならないけど、建てた後で申請しておけばよかったとなることはないと思うよ
そんな人も調べてもいなかったし

逆はいるけどね

だから営業の方も申請推してこなかったのか…ありがとうございました

積水ハウス、ヘーベル、ダイワで検討中です。今のところダインの外壁に惚れ込んで積水に傾いています。
都内土地70坪で、ガレージと一体化を希望。
外から見えない中庭(中庭作るほどの坪数でないのは分かっているのでちっちゃくて良い)を作るか、ガレージ上を庭にしたいと思っています。
ガレージ一体化だとHMが限られてきますよね。
みなさん他に検討したHMありますか？

新築戸建てを検討していますが、建てたいと思う土地のほとんどは積水ハウスで所有しているのか、建築条件付き土地として販売されています。土地の価格としては1,500万円代からあるようですが、積水ハウスは最安値で建てたとして30坪ほどの家でどのくらいかかりますでしょうか‥‥？積水ハウスが大手メーカーで高い、というイメージは勿論ありますが、ここのスレを見ていると予想を上回る高さで貧乏人には手が出ないな、と思っています。。しかし、希望の土地も諦めきれません。
無知で大変申し訳ないのですが、ご教授いただけますと幸いです。
また、宮城県で価格が良心的でおすすめの工務店などありましたら情報いただきたいです。積水ハウスなどの高級ハウスメーカーで建てられた方がいいなと思った工務店などあればすごく信憑性があるなと思い‥‥。
色々なHM、工務店見させていただきましたが、HMでは積水ハウス、住友林業、トヨタウッドユーホーム、工務店ではSTAP、モリタ装芸あたりがデザインだけ見ると好みでした。木のぬくもり溢れるお家に住みたいです。。

>>9790 匿名さん
へーベルは吊り戸棚が落下しています。要確認！

>>9791 匿名さん
積水が最近作った子会社管轄の一番下のグレードでは2000万台から可能だけど、スペック見る限りでは、特徴が見当たらず、ローコストの性能と大差ない

積水なら3500万ぐらいは覚悟した方がいいよ
3000万でも可能ですとは言われると思うけど、検討していくと、グレードアップしたいものとか増える
例えば、カーポートつける、ウッドデッキつける、棚をつける、水回りを掃除しやすいものにする、など
分譲地はなんだかんだで足元見られやすいし、植林も義務だし

>>9791 匿名さん
ちなみに、土地はネットで探してない？
ネットに出る土地は売れ残りか条件付きなどの土地で、ある程度人気の地域なら、土地は不動産屋に連絡してネット出る前に探さないとダメだよ
私は10数件に回って連絡先教えておいたら、ネットに出る前の土地沢山教えてもらったし、その半分以上がネットに出なかった
恐らく売れた模様

>>9788 匿名さん

必要ないっていう意見もあるんですね。
税金の控除がうまいので大半が申請するものだと思ってた。

>>9793
>>9794

ありがとうございます。
やはり、積水ハウスで建てたいなら3000万円以下だと厳しいのですね。土地＋家で3500万円以下希望だったので、貧乏人には手の出ないHMそうですね‥‥。
そして、ネットで土地の情報探してしまっていました。さっそく不動産屋にこれから出る予定の土地情報などご連絡いただけるようにお願いしてみます。ご丁寧にありがとうございます！
引き続き、ローコストでデザイン性もあり、木のぬくもりを感じられるような工務店などございましたらご教授いただけますと幸いです。
こちらのスレの方は親切な方が多いので今後も情報参考にさせていただきたいです。
よろしくお願い致します。

>9787: 匿名さん　
長期優良と住宅性能は標準でついてない？
安心だし性能の等級も分かるし税控除もある。見積もり時に記載されてたはず。

＞土地＋家で3500万円以下希望だったので、
地域によるんでしょうけど、だいたい２／３は土地代。トータル予算から注文じゃなく建売探した方がいいのでは。。

>>9795 通りがかりTさん
優遇は一時的な一方で固定資産税の税額上がるし、メンテナンス必須になって大して痛んでなくても有償メンテナンス必要になるし、守らないと行政の罰金対象、認定取り消しだし

金銭面で見たらトータルで損だよ

>>9797 匿名さん
アフターの定期メンテあって、更に住宅性能ある中で、なぜ長期優良必要かは考えた方がいいよ
ハウスメーカーは、客囲い込みできるからつけさせるのは絶対にハウスメーカーのメリットだけど

長期優良住宅は別に実際に建築された家の不具合チェックするわけでもないから、家の品質確保したいなら、ホームインスペクション頼んだ方がいい

私はハウスメーカーの家とか中古でも検討して、実際の定期点検資料もいくつも見せてもらったけど、長期優良住宅は過剰メンテに思えたし、納得してないメンテナンスで何十万も請求されて義務ですからと断れないのは嫌ないので、申し込みしなかった

まだ、新しい制度の長期優良住宅はメンテナンスの築年数になってないから、これから義務のメンテナンス費用の値段でトラブルが発生する可能性がありますよと不動産屋に言われたのもきっかけ

>>9796 匿名さん
ここは積水ハウスのスレッドなので、工務店に移った方が。。
また混乱してしまいますので。

積水ハウス　ノイエって、標準が樹脂サッシなんですね
もっと上のグレードが樹脂アルミなんて変なの

外壁も興味ないし、40坪の狭い家なので大空間も作らないし、耐震等級3なら、シャーウッドよりノイエの方で好きなのだけ金かけた方がいいかなとも思えてきました

＞＞9803匿名さん
質問があります。積水のどこに惹かれたのですか？

>>9804 匿名さん
分譲地が魅力的な立体だったからです

＞＞9803 匿名さん
樹脂サッシより、樹脂アルミの方が上ですよ。
樹脂は熱は通しにくいですが、耐久性に劣る。アルミは熱を通しやすいが、加工性に優れ、耐久性がある。
両方の利点を兼ね備えた商品が樹脂サッシです。

工務店がよく推す木製サッシは、デメリットとして腐食ですね。
木製サッシには塗装が施されていますが、その塗装がだんだん剥がれてしまい、再塗装せずにおいておくと、木部が腐食してしまう恐れがあります。

樹脂アルミ＝アルミ樹脂複合サッシ？

>>9806 匿名さん
今どきその説明？
樹脂サッシとアルミ樹脂、熱貫流率の違いはどう考えているのでしょう？

>>9806 匿名さん
でも、樹脂サッシの方が100万ほど高級品ですよね
樹脂アルミサッシの負け惜しみに聞こえます

自分が樹脂アルミで建てたからと言って、ノイエの良さを貶すのはやめてください

樹脂アルミ複合サッシはペアガラスの間のスペーサー部分は室内と室外の温度が違う空気がぶつかる上にスペーサーが金属だから温度変化しやすく、空気中の水分付着してカビが生じるよ

何年と経過したペアガラスの間には大概黒いものができているが、あれがカビ

住友林業も樹脂サッシ入れ出しているし、スウェーデンハウスは木製サッシ、戸建売れている一条は樹脂サッシ

樹脂アルミ複合が上なら、なぜこんな動きになっているのかな

ノイエの樹脂サッシはやるね
国の動きもサッシ後進国是正で、規制が入ると樹脂アルミ複合サッシは10年後、旧耐震基準の家と同じで資産価値一気に下がると思うので、ノイエの家の樹脂サッシは時代の動きに対応させたのだろうね

樹脂サッシ、いいんだけど、汚れやすいの知ってる？
某木造メーカーの展示場、和室にベージュ色の樹脂サッシがあったんだけど、薄っすら黒ずんでいた。
染みついてる感じだった。あれ、拭いても取れない汚れ。

なんで、そんなに必死なの？笑

>>9814 匿名さん
どうして、拭いても取れないとわかるんですか？
あなた、積水ハウスの中の人でしょ？
なんというか、張り付きすぎ

https://www.atpress.ne.jp/releases/169545/att_169545_1.pdf

欧州に住んでいたことあるけど、イギリスとかでは寒い家は違法となる
日本もそうなるよ
世界基準から遅れているからね

世界的には樹脂サッシが一般的だし、国内のどのメーカーも樹脂サッシ採用比率を増やしてきてるのが現在の傾向。
どうしても複合は断熱的に厳しいからね。

ただ高さの高い大開口サッシで、樹脂サッシに対応できてるメーカーってなかったりとか、生産量とコストの関係で積水標準ではないのかもね。
ただノイエでは標準って。。ちょっと皮肉。

＞＞9816 匿名さん
ハズレ。社員ではありません。施主です。

この人、毎日チェックしているんだよね

知人にも似た人いる

親が医者なのだけど、本人は医師になれなくて、親に不相応の積水ハウスの家建ててもらったら、医師になれなかったコンプレックスの反動が来たのか、積水ハウスの家をずっと語ってマウントしているの

幻の工務店推進のお話しや夏場でも暖かい家の話とか繰り返しですね。何で大手HMでするんだろう。冠水しても浮く家とかの話の方が旬だと思うけど。

>>9820
そういう貴方もたいがいですね

>>9822 匿名さん
昼間も書き込んで無職か社内ニートですか？

そういう発想が出てくるのは自分がそうだと言っているようなものですよ

積水施主は専業主婦が多い。基本暇。