東洋ゴムの建物免震ゴム 性能不足問題

>>238
普通は、基準が変われば買い替えるなんだけどね。
いつか、あなたにも買えたらいいね（大笑）

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>タワマンで問題になる長周期地震動が発生しやすいかどうかは地盤で決まるから地盤の良い所に住んでる人は過剰に意識しなくてもいい。
>問題は湾岸。

その湾岸がこぞって免震採用してるのが泣けてくる。。

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ここ見てる人はいつでも買えるだろし貯蓄あるだろう。＊＊＊にのらないために今は買わないがいい♪

免震は特にw(笑)

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>>238
今は買わない方がいいよ。
建築費高騰のあおりでコストダウンしまくってるから。

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そもそも湾岸は軟弱地盤のおかげで逆にその柔らかい地盤がアブソーバーに
なってくれるから免震装置なんていらないのにね。
そこをちゃんとわかってる物件はただの耐震タワーを作ってる。
あれのほうが地の利をきちんと生かした構造。

最近の購入者はここの騒ぎと同じできちんと情報を解釈もせずに言葉尻や誤った情報を
そのまま信じて行動するから、売る側もそれに合わせて売らないと売れないのでそうなっちゃうよね。
スラブ厚とか二重底とかのくだらない議論もまさにそれ。

で、こういう会社にうまいこと利用されて不正の餌食になるんだよなぁ。
きっとこの会社に限らず思ってるよ。「きみら免震大好きなんでしょ？ｗ」って。

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タワマンは今回の事件で地震に弱く、消防車の梯子も届かないときたら最悪すぎて...
誰も買わないですね

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湾岸のタワマンはデベの金儲け手段に過ぎない。
耐震でも免震でもどうでもよい。
何が一番安全かは２、30年後に分かること。

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>>246
大盛況だよ。タワマン。一番安全だからね。
実際地震でタワーが崩れたことは一度もない。

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湾岸のタワマンに住んでいるのは近所の港湾労働者でしょうから、
何かあって全員死亡しても、
別に日本の未来に何の障害もないと思いますよ。

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>>249
湾岸タワマンは作りがみんなしっかりだから何も問題ないよ。

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湾岸は塩害で建物の劣化が早そうだから免震云々以前に住もうと思えない。
中古車も沖縄や海岸地方のものは錆がすごいじゃない。

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気をつけよう
甘い言葉と
迷信マンション

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体が頑丈なだけかと思ったら、
マンションも頑丈だったんですね！

マンションが崩れても、
生き残ってる人がいそうで、
楽しみにしてたのに。

楽しみが減っちゃったわ、プンプン。

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>>251
場所による。湾岸といっても豊洲とか台場みたいなところのことをいってるのだったら心配いらない。
ここは海風がこっちにこない。あと、腐食はなにも海風だけではなく普通の雨でもありえるわけだが
重要なのが建物の管理。きちんと管理された物件は長く使える。

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海沿いや運河沿いは10年後悲惨なことになってるだろうね

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１０年前、２０年前に建てられた建物も普通に侵食されずに綺麗なままですよ。

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>254

あるかないかではなく、程度がひどいという問題。

普通の雨に比べて、海風のあたる車の腐食はひどい。

海風のあたる建物をきちんと管理しようと思えば、
海風のあたらない建物の何倍も費用がかかる。

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ゴムが長持ちするはずないじゃない

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>>257
うん、だから程度問題の話をしているんだよ。
そして俺が話しているのは豊洲や勝どき、有明の都心湾岸だけの物件の話をしている。
ここは海風の侵食を受けない。事実そのような物件が皆無。

それ以外の本当に海風がもろに当たるところの話とはまた別の話。

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地震がきたらゴムがはずれてダルマ落としみたいになるの？

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これ解決するまでマンション不況が来そうですね。

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いや、免震が避けられるだけでは？
低層は耐震、高層は制振で問題なし。

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>259

じゃぁ、
あなたの程度のレベルが低いというだけの話ですね。

私の港区高台に比べたら、
有明の湾岸なんて塩害だらけですが。

あなたは万引き犯くらいで、
殺人者に比べたら自分はいい人だと、
言い張ってる低レベル。

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積層ゴムってのも金属使ってるんだよね。
腐食したら怖いよ。

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免震の実績あるとこは避けたいな。心配です。

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>>260
揺れがクリアランス枠内で収まるなら大丈夫では？

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歯ぎしり状態で地震のたびにビルが短くなっていくんじゃね。

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>>247
おっしゃる通り。
湾岸でX、タワマンでX、
湾岸＋タワマン=完全にアウト

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で、都内の対象物件一覧はまだ？

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しかし、東洋ゴムの対応はクソ過ぎるね

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何故静岡のマンションだけ取り上げてるんでしょう？

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国交省はメーカーに安全性の確認を指示ってありますけど、東洋ゴムに調査依頼したら、甘々な試験で安全が出そうで怖いですね。

国交省はそれを分かって指示してるのでしょうか。

あと、検査不良が分かっていながら、それを正しいと偽って売った場合、詐欺罪とかにはならないんですかね。

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グッドデザイン賞？
いかに建築デザインとしても優れた建物であるかを実証している？
http://allabout.co.jp/gm/gc/392427/

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免震のゴムって簡単に改ざんできるって事が
分かったので非常に参考になりました

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グッドデザイン賞は応募して規定の料金払えば誰でももらえる

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東洋ゴムはもはや関係なく、ただの妬みスレと化したか（笑

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早く公表して欲しいですね。

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免震の高層階と、耐震の低層階って、どっちの揺れのほうが大きいんですか？

詳しい人、おしえてください。

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>>278
耐震。
免震は基本的にエネルギーを免震装置が吸収するため、上層と下層の揺れの差が少ない。

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もちろん同じ地盤で同じ揺れが来た場合ね。

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なるほど、ありがとうございます。
揺れの大きさは、耐震高層＞免振高層＞耐震低層＞免振貞操
で、合ってますか？

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すみません。
漢字まちがいだらけでした。

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タワーマンションってカタカナで書くとカッコいいけど。

なんてこたぁない、ただの大規模団地。

地震で終わるし。




誰が妬むのさ。笑

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>>282
うちのマンションは低層、免震構造です。
東日本大震災の時自宅にいた家人によれば普段の地震よりは大きいと思ったけどさほどこれほど大きな地震とは思わなかったとのこと。地盤が良かったのか免震装置が良かったのかはよくわかりません。

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やっぱり免震は安心そうですね。
でもお金がないんで、耐震マンション低層にしようか悩み中です。

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低層の免震なら、ベストチョイス。

本来、免震装置は中層までの建築物用に考案されたから。
それを竹中工務店がタワーに使ってしまった。
長周期振動への共振が、取り沙汰される前の話。
大地震で共振した結果どうなるか？は
近い将来、身を以て体験する。

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日本で初めて免震ゴムを使用した建物の現在の状態はどうなんでしょうか？経年変化や地震による耐震経歴など。阪神淡路大震災や東日本大震災の激震地の免震ゴム設置ビルの状態はどこで詳しく情報を集められますかね？どなたか教えてください。

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＞173
地元の大阪はなぜか少ないんですね。
偶然か意図的か。

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プレート境界型巨大地震が起す長周期振動に
タワマンが共振した場合、躯体が頑張って耐えても
上層階の横揺れはとてつもなく、中の住人は非常に危険。

一方、東海、東南海、南海大地震が来ても、関東の震度は
311程度で、タワマン以外は影響なし。
タワマン、特に免震タワマンは長周期振動に共振したら
人的被害は甚大の予想。

因みに、何故311で長周期振動への共振が起きにくいかったか
といえば、乗っかるプレートの違いで、長周期振動が伝わりにくかった。
それでも湾岸や二子玉のタワマンや都庁には、長周期振動による被害が、ちゃんと生じた。

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低層の免震が一番安心で、免震タワーは避けた方がいいかもってことね。

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東洋ゴムって何であんなにゴミ会社なんですか？

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免震は低中層に限る。
１５階建て以内のレジデンス購入で検討しよっと。

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ゴムの検査は専門性が必要で、１人の人に任せきりだったとありましたが、タイヤの場合はちゃんとチェック機能働いていますよね。

免震ゴムは取り換えでも、タイヤの安全宣言は出してほしいです。

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いろいろ聞いてみると、どうやらハイクラスのマンションでは
東洋ゴムを使っているところはなかったみたいですね。

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国交省の開示が始まった。

http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000540.html

ただ、公の建物のみだけどね。
さすがに民間タワマンは開示できないのでは？

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>>292
15階建ては高すぎるよ。
それに、そのくらいの高さの物件は注意した方がいいｗ

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>>294
タイヤも高級車ならプリジストンだよね。トーヨータイヤなんか使うのは大衆車

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>>296
1番のオススメは4階建て。これが構造的にも一番安定しているし共同住宅の合理化も実現できる。

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タワーマンション、高くてかえねー

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4階建てくらいの免震物件って、かなり少なそうで高そうですね。

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×　タワマンは危ない、だから低層マンション買いました。
○　タワマンは高くて買えない、けど安全だと思い込んで低層マンションで満足出来るように頑張ってます

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低層かつ免震装置の付いてるマンションはおそらく高級物件でタワマンより高そうですね。

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湾岸タワマンは寧ろ安いでしょ。
山手線内の低層耐震の方が高いよ。

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>>300
だから価値がある。もちろんそこの最上階がもっとも安全です。

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広尾とか番町かな？
まあ、良いよね。。買える層は少ないだろうけど。

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>>297
エコピアは糞だよｗ

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284さんと同じく、うちも低層免震です。こちらのゴムでは無いと分かり安心しているところです。

東日本大震災の時は震度5強を免震タワマンで経験しました。ゆったりユラユラゆりかごの感覚。食器などの落下物はありませんでしたが、半開き状態のドアは動きました。その後、建物の破損部分の修理の際、免新装置がどの方向に何㎝動いたか、紙面で報告がありました。数字を見て、方角はバラバラに、結構動くんだと感じた覚えがあります。

免震装置の有り難味は確認できましたが、やはりタワーは怖いとなり、その後低層に移り住んだ流れです。

装置の性能が不足していては、不安ですよね。一刻も早く対策をしてあげてほしい。

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アネハの時はすぐに物件名公表したのに、
今回はグズグズ。。。

東洋タイヤだから？
それとも大手物件に使われてるから？

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今回、安全性に問題があった場合のみ免震ゴムを換えるのか、そもそも不良品は全て換えるなのかどちらなんですかね。
企業のスタンスも問われるところですが。

もっとも不良品を入れておいて、安全性は問題ない(誰が責任を取るのかもありますが)、から換えませんはあり得ないと思いますが。


なんか前者だと、スーパーで賞味期限切れのもの買わされて、気づかずに食べてしまって、後で、でもあなたは健康被害はないんだから弁償はしませんって言われてる気がします。

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姉歯の時は購入者泣き寝入り、青山のグランの時は取り壊して頭金三倍返し。何が違うかわかるかなあ？

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マンションはまともなデベから買うに限る。
そのためにブランド代払ってるんだから。

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>>311
そういうこと。やれ構造がどうとか素人にはわかんないし設計が良くても施工が悪けりゃどうにもならない。
一流デベや一流ゼネコンでもミスをするときはする。
いざという時なんとかできるかどうかのみブランドに価値がある。別に財閥じゃなくても大手なら大丈夫だよ。長谷工でも構わん。

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マンションが傾いた時引っ越し代を出してくれる
大手も有るしね

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横浜の住友の対応は素晴らしかったね。

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10年も調査に調査を重ねてくれて
ありがたい

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姉歯以降、消費者保護が強化されたから（住宅瑕疵担保履行法）、デベにこだわる必要なくね？結果的に大手の方が魅力的な物件が多いけど。

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デベロッパーのブランド？
それこそ思うツボ。

素人だからと逃げたんじや、情報弱者のまま。
しっかり勉強しましょう。
モデルルームは洗脳施設だから、
マユにツバ付けて行くように。

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三菱の場合は、自社の最高ブランドの不祥事だから手付3倍程度は当然。目立たないところで消費者泣かしてるよ。東急なんかはブログで表に出ちゃってるね。ちょっとググってみ。

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>>314
すみふ全く素晴らしくねーよ。住民の訴えをずっと否定していたんだよ。住民にたまたま専門家がいて証拠突きつけられてようやく本格調査。結果真っ黒。
そこからはまあまともな対応だがな。

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>>317
ブランドだから安心ではない。いざという時にケツを持てる会社かどうかだよ。

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どうも調べて問題無かったら公表しないらしいじゃないの。大臣認定取り消しゴムなのに隠蔽許すつもりだぜ。
国交省やっぱりクソだ。

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>>321
ガチでヤバイのが入ってるんじゃないの？
中堅～大手デベなのは間違いなし。

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国交省クソだからメールしたわ。隠蔽するつもりなら最初から公表すんな！
大臣認定とかしといて責任とれって。

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55棟のうち公の建物って19棟????!!!!
じゃあ、残りの36棟ってマンションなのかね？

そしたら普通は、『官公庁の建物を含むマンション』
って表現にすべきじゃない?

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「残る36棟はマンション、工場、倉庫、オフィスなどで利用者が限られるため、調査の結果、危険性が確認された場合に公表するという。」ってことらしい。クソ。

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マンションだけでなく商業施設や企業のビルもあるんじゃない？

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公の建物と違って
分譲マンション名公表すると今の所有者から「資産価値が下がったから賠償しろ」
ってクレームが来るから、おおごとにしないでこっそり直したいんだろ。

公表されてないことをいいことに該当マンションがこっそり売り出されてたら
それを知らずに購入する消費者はどうなるってんだよ。

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情弱がカモられる時代になったものだ。相場が上手い奴は、今のうちに東洋ゴムじゃない免震マンションを「東洋ゴムじゃないから安心して」って売るんだろうな。これから免震絡みで色々出てくるぞ。

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公表しないと、東洋ゴム使ってるマンション全体が暴落でしょ？

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>>329
公表したほうが暴落ですわな。姉歯の時にどうなったか。

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>327
>おおごとにしないでこっそり直したいんだろ。

違うよ。
おおごとにしないでこっそり直さないんだよ。

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それだ。しっくりきた。

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「当時の担当者が営業サイドからのプレッシャーを受け、納期に間に合わせようとして性能データを改ざんした」

明快な組織犯罪ですね。

免震なんて地上げ屋集団の金儲けのための一アイテムに過ぎない。

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マンションの価値を保つには、全て交換だと思います。

全て良品に交換し、安全宣言をだせば、価値は保たれると思います。

ゴムを交換するなら、マンション名を公表するよ、なんて変な方向の圧力がかからなければ良いと思いますが。

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交換するゴムも偽装品だったりして．．．

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危険性が低くても、不適合のゴムを使ってる時点でダメだろ。
全て交換以外に解はないはず。

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あんなに大きなゴム
どうやって交換するんだ？
やっぱ壁を破壊して...か、
新築から一気に
中古マンション買うような
ガッカリな気持ちになるな

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危険性が確認されなかった場合は、交換しないし、公表しないっぽいね
なんじゃそりゃ
それこそ東洋ゴムを採用している物件は大暴落

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デベの戦略に乗せられて免震買う人って情弱だよな。

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別に、
自分のマンションが東洋ゴムだったら、
違うゴムのマンションに住みかえればいいだけの話でしょ。

騒ぐほどの問題？

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