「WORLD CITY TOWERS 第12版」のスレッドを作りました。
有益な情報の共有、前向きなご討論など、よろしく願い致します。
WCTにおけるさらなる快適な生活を目指しましょう。
[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/
[スレ作成日時]2015-01-31 23:43:06
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>>3977 匿名さん
それは困りましたね！
じゃあ残った人たちでなんとかするしかありませんね。
どんな人がいるかわからない集合住宅で、それでも運命共同体のメリットを日々享受しながら、いざとなったら運命共同体はイヤだは通じませんね！
管理規約に全ての迷惑行為は記載できないよね。管理規約で禁止されていないから許されるなんてものではないでしょう。実害が組合員に及ぶものは、管理規約以前に不法行為になるんじゃないの。
>>3979 住民板ユーザーさん
管理規約第40条第２項
組合員及びその家族、同居人または訪問者は、対象物件の保存に有害な行為、その他管理または使用に関して組合員の共同の利益に反する行為をしてはならない。
第76条 理事長の勧告及び指示等
第77条 義務違反者に対する措置
この辺かな。
＞対象物件の保存に有害な行為、その他管理または使用に関して組合員の共同の利益に反する行為
「迷惑行為」は、これの定義次第なんだろうけど、もちろん普通に生ゴミ捨てる、ディスポーザーを外すくらいではもちろん該当しないね。こういう曖昧な書き振りの場合、（特に一般個人に適用するのであれば）著しく社会一般常識からかけ離れないと認定はされないよ。「迷惑行為警備員」の方は、頑張ってください。
モラハラとか訴訟とか、要は論点をすり替えたいのでしょう。
ディスポーザーを外すのは迷惑行為ではない
生ゴミをゴミステーションに出すのも迷惑行為ではない
これらの問題ない行為を咎める行為はモラハラ
以上、終了ですかね。
ディスポーザーを皆が外すことがWCTにとって良いことなのかどうかを議論した方が住民にとって有意義だと思いますが？モラハラや規約については、マンコミュの別の板で勝手に広く議論すれば良い。
>>3994 マンション住民さん
ははは。勝手に変な結論だして終わりですか。でも、結論おかしくない？モラハラとか関係ない話だと思いますが。ディスポーザーを皆で外すならば、しっかり議論してから全住戸で撤去した方が良いと思いますよ。皆さんに説得するだけの理由があればですが。
使いたい人は使えばいいし、使いたくない人は使わなければいいし。
食洗機や、洗浄便座、洗濯機と異なるのが、ディスポーザーのようです。共用部の配管、クリーンステーション、内廊下、浄化槽、清掃員の業務、ネズミやゴキブリの発生、色々なことに影響があるようですね。、だから問題が提起されたのでしょう。
だからさぁ、現にディスポーザー外してる人もいるし、あるけど使わない人もいる訳で、それが重大な問題を引き起こすなら、ハードの設計瑕疵か、ソフトの欠陥でしょ。個人の行動をそこまでコントロール出来んよ。
なんだか両極端ですね！
0か100かの問題じゃないでしょ？
アンケートでも取ってみたら、
全く使わない人や外してる人なんてごく少数派
ですよ。
大抵の方は頻度の差こそあれ使用してますって。
騒ぎすぎ。
0か100を求める人は、
外す派にしろ、使用する派にしろ、
20世帯くらいの小規模のマンションに
引っ越された方がいいですよ！
コンセンサス取るの容易だから。
>>4006 マンション住民さん
大規模マンションは、100のうち、10位の
例外はスルーできる人じゃないと
フラストレーションばかり溜まるよ。
逆に例外を10位に収めておかないと
大規模マンションでは色々トラブルが発生しちゃうから
ある程度合わせることも大事。
結局、ディスポーザーが食洗機とか洗濯機と同じように考えている人が、モラハラとか規約の実効性とか、コンセンサスとか、本題とあまり関係のないややこしいことを主張しているようですね。
ディスポーザーの取り外しが、他の住民にまったく影響がなければ、もちろん自由なんですが、そうじゃないということを理解されてないので、議論がかみ合わないようです。
困ったものですね。
>>4005 匿名さん
０か100を求めているのではなく、考えることを求めているんじゃないの？
モラハラとか規約がどうこうという人は、本題に触れようとせず、専用部だから何をしようと自由って意見のようだが、本当にそうなのか、もう一度考えてみても良いのじゃないの？
ある問題があるとする。普通に知能が高い人が考えると、同じ答えになる場合が多いように思う。もちろん感性が重要な場合は別だが、合理的に判断する経済的に判断する場合の話だが。
>>4011 マンション住民さん
合理性って人や地域によってある程度ばらつきあるし、
そもそも頭いい人だけがマンションに住んでるわけじゃないよ。
しかも人の行動の全てが合理的判断に基づいてるわけじゃない。
訳わからん…
合理的に考えてディスポーザー使用が強制されて生ゴミを出したら不法投棄扱いされるようなマンションは嫌だと思う。
ディスポーザーなんて使おうが、使うまいがその人の勝手。他の人が使ってようが、使っていまいが無関係。アンケート？そんなもんほとんど回答来ないよ。だって興味ないんだから。
ディスポーザーがー、の人ってメーカーか販売店の方？？
うち、ディスポーザー使ってますが、ディスポーザーに入れられないものもあるので生ゴミは出ます。魚さばいたあとの骨とか卵の殻とかとうもろこしの芯とかアボカドの種とか、そのたもろもろ。いろいろ生ゴミは出ますよ。
>>4019 マンション住民さん
既出。
思わない。生ゴミ云々はディスポーザー使う使わないが本質問題じゃない。
なのに、自分が正しいと信じ込み、相手を正そうとするのはモラハラ。
というか問題提起じゃないの？他のマンションで問題になっているようだから。もちろん、規約で規制しているかしないかの有無はあっても、他のマンションで問題になっておれば、WCTでも同じことが問題になるわけだからね。
専用部分の設備だけに、聞き分けのない住民がいて、悩みが深いようね。
【再掲】
http://micky0011.blog.shinobi.jp/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%...
019.03.09_Sat：ディスポーザ
最近の困ったことの話。専有部のディスポーザである。うちのマンションは、竣工当時から各戸にディスポーザが標準配置されている。生ゴミはそこで処理することとなっていて、入居案内にも書いてある。地元自治体との協議でも、ディスポーザ使用を前提として、ゴミ置き場を狭くしているのだ。
ところが、最近ディスポーザ使わない人（生ゴミを出す人）、ディスポーザを取り外す人が出てきた。後者の中にはシンク全体をリプレースするが、ディスポーザは使わないという人もいる。こういう人は、取り替え業者に「不要」ということで値段を安くしてもらうようだ。さらに悪いことに、業者の中には。うちのマンションは、ディスポーザ設置義務があることを知りながら、「お客さんに言われたから」と言うことで、いいなりになるものもいる。
こういう事情の元で、このところ、問題が顕在化してきている。困った点は、3つある。
・ 雑排水点検時に、口がないので点検できなかった
・ 住民から「水が流れない」というクレームがある（スポーザ使わないので、ゴミが詰まる）
・ ディスポーザ使わない住民が生ゴミを出すので、ゴミ置き場の入り口汁が垂れた。その汁で滑って、他の住民が腰を打って救急車で運ばれた
これらの対策としては、やはり「ディスポーザをちゃんと使え」ということにつきる。管理人さんは、「管理組合の費用で、一斉にディスポーザを取り替えてもらいたい」という要望であるが、即座に拒否。
1) 専有部の問題である、
2) 全数交換に応じる保証はない、
3) 交換しても使わない人は使わない、というのが理由であり、それ以前に「ディスポーザを外すのは規約違反。元に戻せ」というのが筋だろう。
手間暇はかかるが、モグラたたきの容量で問題が出そうなところを潰すしかない。管理組合法人としては、ディスポーザに関するキャンペーンを張るしかなくて、いい宣伝素材があればサイネージに流すし、ニュースにも取り上げると言うことで支援する方向だね。
問題は、モグラは叩いても叩いても、平気ってことだろうか。
規約ちゃんと作った方が良いのかもね。よそでは作っているところが多いようだからね。
https://www.protechnoservice.com/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%9D%...
ディスポーザーから排水栓に交換の場合！
最近一番多い内容の案件なんですが、水漏れがありかといって急に大きい金額になるのは困るので何とかならないのか！？
とよくお問い合わせいただきます。あまり使用していないやかなり前に壊れていて使っていないなど様々な理由はありますが
結構使わずにそのままな方も多いようです。不慣れであるという理由が多いみたいですが・・・。
別になくても問題はないので普通の排水にしてほしいとご依頼をよく伺います。
この内容が一番多い気がします。しかし！！この工事に関して重要なことがあるんです。
マンションの管理規約・約款なんです！！
まずは元々購入時についていたディスポーザーを外してもいいものかどうなのか・・・・。
実際にあった件なのですが、お電話でのお問い合わせをいただいて電話案内の途中に当社では管理組合や管理人さんに
確認をして下さいとお願いをしています。ほとんどの方は何もわからずお問い合わせをいただくのですが
なぜ自分の部屋の物を交換変更に当たって管理組合や管理会社の確認が必要なのか！？と言われるのですが
それもそのはずゴミの問題が出てくるからなんです。中にはディスポーザーを使っておられない方も多いとは思いますが
元々マンション全戸に取り付けられている所にはごみステーション等の規約があるはずなんです。
そこに生ごみの出し方等の規約があればディスポーザーにかかわって来るんです。
知らずにお使いの方は多くいるとは思いますが、勝手にディスポーザーを外してしまうと後で言われるなんてこともあります。
ですので、まずはディスポーザーを外してもいいのかどうか管理人さんに確認していただく方がいいでしょう！！
まあ一軒家の方は全く関係ないんですけどね（笑）自己判断です！！
ごくわずかですがディスポーザーを外すのはダメだと言われるマンションもありました。
大概は好きにしてくださいが多いのですが、中にはディスポーザーの取り付けに関しての規約があるマンションもあります。
元からついていないマンションに関しては逆に取り付け不可の所が多いですね（ほとんどですが）
毎度毎度の事なのでお客様に知っておいていただきたい重要事項なんです！！
マンションの規約ってめんどくさいですが、一人だけ許す等の考えは皆無ですので元に戻しなさいと言われかねないのです。
まあ知らずに勝手にやってる方もおられるでしょうが・・・。まあばれなければ・・・ってな感じでしょうか。
>>4023 マンション住民さん
と、プロの方も仰っているようです。
> 当社ではほとんどがディスポーザーから排水栓に交換させていただくことがほとんどです。
まあ私的にもディスポーザーよりも普通の排水の方が問題が出にくいと思うからなんですが・・・。
>>4024 マンション住民さん
別にそれはそれで良いのじゃないの？
で、残った人やディスポーザーのシステムに影響のないように、管理組合として、何もしなくて良いのかな？
考えようよ。
もういいじゃん！
今現在ディスポーザー使ってない人は
少数派！
そして今現在システム上なんの問題も
起きていない。
グダグダ言ってる人は一体何がしたいの？？
もう結論出てるので良いんだけど、ディスポーザー警察みたいな人が拘りがあるようで。
ディスポーザー警察こそ迷惑だからこのマンションから取り外した方が良いと思うよ。
>>4030 匿名さん
それこそ言論抑圧の虐め。モラハラそのもの。
結局ディスポーザー外した無知隠し。ディスポーザーは説明書を読んで正しく使いましょう。
外す前には、外した後のことを考えましょう。
ほなサイナラ。
先日こちらに投稿したディスポーザーを取り外した者です。しばらく見ていなかったのですが、本当に多くの意見があり、驚いています。
4031さんの通り、無知と罵られれば、受け入れるしかありませんが、事前に防災センターにも相談し、他にも取り外しをされている方もいるとの事で親切にも業者の連絡先まで教えて頂いたので、問題のある行為だとは全く思っていませんでした。確かにネットの投稿を良く読めば、ディスポーザーの取り外しは慎重にしなければならないとの情報を知り得たかもしれません。ただ、やはりお膝元の防災センターの方が「問題無い」と仰っている安心感は高く、ネットの記事よりはそちらを信用する方は多いと思います。
必要あれば総会等で議論して頂ければと思いますが、再度取り付けとなれば経済的な負担もあり、後付けで作られたルールで追加負担を求められるのも不公平に感じます。
実際、取り外しても影響ないと思いますよ。頭悪い人が騒いでるだけです。
>>4032 住民板ユーザーさん1さん
取り外す行為は規約上問題ないから気にしなくていい。防災センターも規約に基づき対応しただけ。
腰を据えて規約変更を推進する人もいないでしょうし、もし変わってもさすがに遡及はないでしょう。
ただ多数の住戸で取り外されれば、将来衛生環境の維持に悪影響が出るリスクがあり、推奨はされないでしょう。ここへの書き込みも意図はなかったとしても助長しかねず少し思慮不足でしたね。
ディスポーザーの取り外しや使用の有無は自由だと思います。ウチも5年前から故障していて使っていません。ただリフォームで航空機の騒音対策にサッシを防音に取り替えるのはNGだそうです。そろそろ柔軟になってほしいですね。
>>4035 入居済みさん
サッシを防音にするって、今でも窓を閉めていれば室内には音が聞こえず、窓を開けていても首都高の音かモノレールの音か飛行機の音かわからないレベルで、生活にまったく影響はないレベルと思いますが、そんなに気になりますかね？
そういえばシャトルバスに何か動きありました？
>生活にまったく影響はないレベルと思いますが、そんなに気になりますかね？
これもモラハラになるんじゃないですか？
聞こえるんだから気になるお宅があると思います。
飛行機、普通に気になるけど、どうして影響ないって言うんだろうね。
うちでも普通に生活音（例えば空調機）があると、在来交通や航空機の騒音はまるで聞こえません。静まり返っていても僅かに聞こえる程度で、「気になる」というほどではないです。突然窓の外で航空機の影が地上を走り、しばらくすると既に車輪を下ろした航空機が羽田空港に向けて飛んでいく後ろ姿が見えるだけです。
ＷＣＴ全体としてモノレールなどの騒音に対処した作りになっているのが功を奏していると思いますが、部屋の向きや作りの影響、音への敏感さの個人差などで色々な捉え方はあるのでしょうね。
窓を開けていて聞こえないというのは嘘でしょ。飛んでいるのは南風の日の15時から19時ですよ。
分譲後入居時に清水建設の方から聞いた話ですが、窓の厚さは階数、向きで微妙に違うとの事です。
音対策、重量を配慮しての事と思っております。また角部屋のフィルムは金色っぽい色付きですが、これは熱対策と聞いた記憶があります。
ご参考まで。
うちも窓開けていても飛行機の音は聞こえないなあ
ってか首都高の音が常に聞こえてるから、飛行機の音を
聞き分けられないって方が正しい。
もちろん窓閉めたら全く聞こえない。
東向き、特に低層階は道路騒音と比べれば、飛行機騒音は少ないかもしれませんね。
あとは個人の感じ方次第。本人が満足しているなら問題ないから、他人がとやかく言う事でもないかと思います。
飛行機は首都高やモノレールの音とは明らかに異質の音がします。
いや異質ではないよ。低騒音機は昔の金属音のようなものは無くなった。
音が低くなって首都高の車の走行音と聞き分けられない。
A1西高層階だけれど、バルコニーが真っ黒。そもそも窓を開けることがない。リビングだと、パトカーや救急車のサイレンがかろうじて聞こえるかどうか。正直環境が良いのか悪いのか難しい。
「キーン」と言うような大きな音を想像していたけど、実際に聞くと「オォーン」って低い音の感じですね。窓を開けていても音が聞こえている時間は通過一回あたり数秒くらい。下を走っているモノレールと首都高の音と音質が似てるので意識して聞かないと聞き分けられません。
>>4052 マンション住民さん
>>A1西高層階だけれど、バルコニーが真っ黒。
真っ黒って、どう言う意味ですか？
排ガスで真っ黒と言う意味かな？
飛行機の話しているので、バルコニーが（影で）真っ暗と言う意味とも取れるかな？
でもそれならばリビングが真っ暗と言うだろうし…
我が家はA4ですが、排ガスでバルコニーが真っ黒というのはないですね。
音ほど感じ方に個人差があるものはない。
だから他人の感想は「ふーん」でいいじゃん。
棟や方角でも違うだろうし。
私は窓閉めたら全然気にならない。
ここは住民板だけど、もし検討者様が見てたら
絶対に実際音を確認しに行ったほうがよいと思う！
A1はA棟の中で一番首都高に近いから、結構粉塵でバルコニーも手摺も真っ黒になりますよ。だから基本的には窓を開けないですね。首都高の音も飛行機の音も聞こえません。気のなるのは、パトカーのサイレンくらい。
渋谷駅のりんかい線が乗り場遠いからでは？あれって改善されたのだっけ？
南向きですが、台風や大雨降った後、窓が結構汚れます。
大気中の汚れが付着するんだと思います。
うち全く汚れないけど高層だからかな？
気にならないだけでは？結構汚れますよ。
B棟東ですが、ベランダはやはり汚れやすいですよ。窓ガラスもすぐ汚れるし手すりもすぐ黒くなります。
WCTは、生ゴミや煤煙好き、お掃除好きの暇な人が多いようね。でもバルコニーを掃除しているところは、あまり見たことがない。たまに掃除サービスを使うだけだと、いくら眺望が良くても、バルコニーに出ようとは思わない。
確かに、バルコニーのあるベッドルーム側の窓やバルコニーの手摺は、すぐ真っ黒になりますね。結構掃除が大変。3ヶ月に一度は掃除しないとね。
C棟西向きですが、窓を閉めていれば飛行機の音が気になったことは全くありません。
皆さんの仰るとおりモノレールの方がよっぽどうるさい。
夜中に首都高を走るバイクの方が音は通りますね。
確かにバルコニーは黒いホコリで汚れますが、過去に住んだ大阪、神戸、勝どき、豊洲のマンションのバルコニーとたいして差異はなかったです。都会ならどこでもこんなものではと思います。
気になる人はそもそも都会に住まないのでは。
