[契約者限定]SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）Part8

そうだ！そうだ！

観念しなはれ。トヨッシーはん。

今、三井の言いなりになっても良いと思っている契約者は、公共BBQ場付きのタワーマンションが如何に魅力のない、かつ資産価値の乏しいマンションなのかを今年の夏頃には実感することになるだろう。
住民専用と、公共用とでは月とスッポン以上に差があることを今は理解できない可哀想な人達。
バーベキューシーズン真っ只中の今年の夏にやっと気がついても、もはや手遅れ!!

いや～
それにしても三井の対応は悪質だね
日本最高のデベロッパーだなんて笑ってしまいます。
日本最悪のペテン師集団。

Skyz契約者に対してせめて１万円くらいでも出してくれないかなぁ。
そうしたら一般開放に容認してあげてもいいんだけどなぁ。
デベがこれ読んで検討してくれたらうれしいなぁー！

土壌汚染の話が復活すれば
その広場でBBQどこじゃなくなるよね。
パンドラの箱かなぁ。

187みたいのを
こざかしい
っていうんだね
本当に契約者ですか？

ＢＢＱ施設って良いですね。ただ一つ心配なのは使用頻度が高ければ高いほど設備の劣化は加速してしまいます。
例えば利用者が誤って重い物を落としてしまって足下の敷石が１枚欠けちゃったりしたら小さな子供も利用するＢＢＱ施設の安全性が担保できなくなってしまいますか。子供が躓いて転んでケガでもしたら大変ですから。その場合は管理会社なり理事会なりが一時的に利用を中止せざるをえなくなるのでしょうか。
さぁ修理だ改修だってなったときに迅速に工事できるかも心配ですね。なにせ公開空地のＢＢＱ施設の修繕なんて前例が無いのですから。業者選定や費用負担の基準も無いのでしょうか。悩ましいですね。
そうすると「修理依頼中。危険につき使用禁止」などと貼り紙されたりするのでしょうか。
そんなことにならないと良いのですが。

>>206
要は一万円が欲しいのね。

でも人数多いから、一万円ひちょっとキツイな…。
500円の図書券で許してくれない？
（三井に代わって回答してみました。）

http://www.tokyo-park.or.jp/special/bbq/

ここに掲載されちゃうのか心配

されないよ

入居当初は大丈夫じゃないかと思ってますが、築地が移ってきたら市場で食材買ってバーベキューをやりたいと考える人は沢山いそうですよね。。

>206
1万円じゃ少なすぎるよ。
10万円くらいは要求したいところだね。

>209
そんなことになったらＢＢＱ楽しみにしてる人が可哀想…

自分のマンションが既存不適格ってレッテルやだなぁ。
たしか勝どきのクレストシティレジデンスも既存不適格だったね。
てか、契約者の皆さん、KTTスレでスカイズの外観が良くないって言われてて腹が立ちました。
同じトライスターなのに何様だと。

近くでバーべできるところ探してました。
ありがとう！
毎週使わせて頂きます！

BBQ、居住者じゃなくて使えるんですか？
せっかくなので、使わせて頂きます！

202の30代女性の方
親切でパス付きにもこちらにもあげていただいたようですが、
既存不適格について訂正させてください。

建て替えができない、というのは飛躍しすぎです。
大幅資産価値下落です。というのもミスリードです。

契約者ならば、誰でもが見れる掲示板での物言いには気をつけませんか？
新築のマンションの建ぺい率や容積率関わる既存不適格ですと、将来の建て替えのときまるで同じものができなくなる
というだけで、BBQのあるなし、ロビーのインテリアの高さが云々ぐらいでは、
建て替えの際にその時の法律に照らし合わせて作るというだけです。
しかも、100年住宅と言われているほどの昨今のマンションで全て建て替えるのはいつになるのでしょう。
まず、私達は生きてはいませんね。

扇情的なことを書きたいのは解りますが、ここは慎重にいきましょう。

お花畑を散策中、突然、
肥溜めが現れたような不快感。
子供の頃田舎では良くあった光景でした。懐かしいなぁ〜。

売却するとき、当然不適格住宅の説明しますよね。ってことは購入者にとっては値引きの条件になり得る。
ってことは資産価値下落ってことですよね。
気分悪いですね。

初めから、一般無料開放と謳っているのであれば問題なかった。
ＢＢＱ場を住民専用（ｓｋｙｚ占有）と謳っていたにも係わらず、何食わぬ顔で、突然一般開放かつ無料使用可能と通達してきたことに問題。

たかがこんな件という扱いで「事の重大さ」を理解していないのであろう。

引き渡してしまえばおしまい。
残念ながら本件は住民が負を飲み込んで幕引き。日本人は静か民族。しょうがないで自身を納得させるしかないのか。

>>222
ふつうの物件でこんなことがあれば、キャンセルが相次いでも不思議ではない。
でもここはそれ以外のメリットが大きいから誰もキャンセルしないでしょう？ 契約者最大の切り札が使えないのだから、不利な立場は如何ともし難いでしょうね。

たかがこれぐらいのことで、数千万円の買い物でキャンセルはないでしょうね。
と住民が言うなら許せるが、デベも同じ感覚でいるのであろうと思うとなんか嫌。

この件に関して売主側からは手付金の倍返しのキャンセルはしません。つまり契約者にとっては手付金の放棄は致命傷なのです。
私の様なかつかつでローンを組んで購入した契約者も少なからずいるのです。

>>219
>>既存不適格ですと、将来の建て替えのときまるで同じものができなくなる

できなくなることは事実でしょう。当然重要告知事項になります。建て替えのときあなたが生きていなくても売買、建て替えが起きる時に必ずこの重要事項は関係してきます。つまりスカイズがある限り一生関係してくる問題です。ちょっとお気楽すぎませんか。
202は時間を割いて事実を確認し新しい情報を提供してくれたのです。思い込みの価値のない批判ばかりでは真実をぼやかし真剣に考えてる住人の足を引っ張るのはおやめなさい。
蛇足ですが、女性や30代などとアンケート目的で書いた内容を指して物を言うなどとレディに失礼ですよ。

これを見ているデベさん。
この大騒ぎを目にしていると思いますので、
きちんと対応してくださいね。

遅かれ早かれ対応が必要になるんだから
気合で対応してください。

近隣の無料ＢＢＱ場の注意書き一部抜粋しとくわ。

・バーベキューエリア内での事故・怪我・その他トラブルなどは、直接当事者間で解決してください。

・公園の水飲み場では、食材の準備等や食器等の洗い物などは目詰まりの原因になるため、ご利用できません。ご自宅にてお願いします。

・ゴミ（炭の燃えかす等も含む）は、全てご自宅にお持ち帰りください。

226
だからそれがなになるって？
そんなことで資産価値は暴落しません。
そして、よくあることでもあります。
よく調べてから騒げ

>>229
タワマンではよくあることではないだろ。

日本初です。残念ですが。。。

こんな事良くあっちゃ困るんだよ。全く。

ってか、もう引渡しだぞ。
もはや手遅れ。
バンジキュウス。
泣き寝入り。

この版、パスワード付き青版や白版よりも契約者の本音が聞けてためになるね。

大手不動産６社による初の湾岸タワーマンション!!
史上初の公共バーベキュー場付きのタワーマンション!!

あー!!自暴自棄になりそうで自分が怖い・・・

パス付契約者版は「甘いレモン」の話になりかねないからね。

SOS
SOS
国交省のお役人様へ

三井不動産レジデンシャルをはじめとした不動産大手６社が善良な約1100名の契約者に対して重要説明事項を一方的に破棄するといった違法行為を平然と行おうとしています。
どうか弱い立場の個人契約者をお救いください、

固定された椅子とテーブルは、建築基準法で言う
建築物にあたりません。
よって、既存不適格にもならないという事です。

教えてください

トランクルームの高さを内覧時に測るのを失念しまして
もしご存知の方おりましたら教えてください

>>238
230くらい。目測で。

既存不適格とはマンションを指すのでは。
公開空地をBBQ施設として公共に提供する事により、当マンションは高さ制限、容積率の緩和を受けたことにより部屋数を増やすことが出来た。その事により契約者は多少なりとも安く購入できたのでは無いですか。固定されていない物葉建造物とは言えませんが、それは例えば刑法上の器物損壊などの対象となるものを言うのでは。

そもそもなぜ最初から一般無料開放と言わないで、skyz占有と謳ったのかその責任の所在を問いたいということに尽きる。

単純に担当者の確認ミスから生じたのか、もしくは遠大な計画による騙まし討ちだったのか。

>>240
パス付き白版をしっかり読めば答えが出ています。

うーん困った。何とかBBQ中止にできないものか。こんなもんのためにリセールが出来なかったら
しゃれにならん。

ここの中古買おうとしてたのですがバーベキュー一般客が毎日押し寄せると聞いてやめることにしました
晴海の三井にしようと思います^^

あ、晴海の三井からバーベキューさせていただきに参りますのでよろしくお願いいたしますね

>>245
そっちは住民専用のBBQ場あるやん

>>244
ふ〜ん、勝手にすれば？
いちいちそんな報告いらんよ

契約者のみなさん　今すぐに　立ち上がらないと　行動に移さないと
一生後悔することになりかねませんよ
ご自身の資産、そして大切な家族のことを守りましょう

弁護士も国交省も行政も　皆相談にのっていただけますよ

>>248
ふ～ん、勝手にすれば？
いちいちそんな大袈裟なんじゃない？

たかだかBBQの一般公開くらいで・・・
BBQ場の予約がちょっととりづらくなるくらいの問題と思ってるんだけど・・・

>>249
247だけど、真似するなよ〜

宅建業法35条に定められる重要事項説明を怠った場合

　指示処分(宅建業法65条１項・３項。以下、単に条文を掲げるときは、宅建業法を指す）、又は、１年以内の業務の全部又は一部停止の処分(65条２項２号・４項２号）がなされ、さらに情状が特に重いときは免許の取消処分を受けることもあります(66条１項９号）

　宅建業者は、売買・賃貸の契約が成立するまでの間に、書面を交付し、買主・借主に対し、取引主任者をして一定の重要な事項の説明をさせなければなりません(35条）。これが重要事項説明の義務です。宅建業法上、宅建業者が業務を行うにあたっての、最も基本的にして大事な義務ということができます。

　重要事項説明は、買主・借主が購入や賃借の前に宅地建物とその取引条件に関する重要事項を理解し、十分な情報を得た上で購入や賃借をするかどうかを判断できるようにするための説明です。仮に買主・借主が説明を受けることを望まなかったとしても、説明を省いてはなりません。

　重要事項の説明には書面交付が必要です。説明すべき事項は複雑多岐にわたり、口頭で理解してもらえる内容ではありません。そこで、書面を交付して説明することが法律上の義務とされています。法律に定められた事項を記載して交付される書面が、重要事項説明書です。

(監督処分）

(1) 国土交通省は、宅建業法違反に対する監督処分を行う場合の統一的な基準として、「宅地建物取引業者の違反行為に対する監督処分の基準」( 以下、「監督処分基準」という）を公表しています(http://www.mlit.go.jp/
common/000055293.pdf）。重要事項説明義務違反に関する指示処分と業務停止の処分についても、監督処分基準に定めがあります。

(2) 指示処分とは、法令や不適正な事実を是正するために、違反者がどのようなことをしなければならないか(作為）、してはならないか(不作為）を、行政庁が宅建業者に命ずるものです。行政庁により、指示書が作成されて交付され、指示書によって指示された内容の命令が出されるとともに、その後、宅建業者が指示の内容を実施しているかどうかを確認するなどの措置を講じられます。

　宅建業者が、指示の内容に従わなかった場合には、次に述べる業務停止処分を受けます(65条１項３号）。

(3) 業務停止の処分は、定められた期間中、宅建業に関する行為を禁じる処分です(業務停止開始日前に締結された契約(媒介契約を除く）に基づく取引を結了する目的の範囲内の行為は禁じられる行為から除外されます）。

　監督処分基準は、重要事項説明義務違反があった場合の標準の業務停止日数について、

ア．書面を交付したけれども、書面に重要事項の一部を記載しなかったり虚偽の記載をした場合、説明をしなかった場合、取引主任者以外の者が説明をした場合
　：関係者の損害の発生の有無や程度によって、７日～30日、

イ．書面を交付しなかった場合
　 ：関係者の損害の発生の有無や程度によって、15日～60日、としています。

４　(指導・助言・勧告）

　宅建業法はまた、「国土交通大臣はすべての宅地建物取引業者に対して、都道府県知事は当該都道府県の区域内で宅地建物取引業を営む宅地建物取引業者に対して、宅地建物取引業の適正な運営を確保し、又は宅地建物取引業の健全な発達を図るため必要な指導、助言及び勧告をすることができる」とも定めています(71条）。監督処分に至らない違反行為については、宅建業者の違反行為の軽重及び態様等を総合的に勘案した上で、この条項に基づく指導、助言又は勧告がなされることもあります。

５　(宅建業者の責務）

　宅地建物の売買・賃貸は、人々の生活や営業の基盤を形作る重要な取引です。宅地建物は大きな価値のある財産であり、一般消費者にとって、度々取引に関与するものではありません。しかも、権利関係や法令上の制限など取引の前提として理解しておかなくてはならない複雑な事項がたくさんあります。

　適切に重要事項説明を行うことは容易ではありませんが、宅建業者には専門家としての責務があり、その重要性は、常に十分な理解をしておかなければなりません。

宅地建物取引業免許（知事免許）に関する窓口一覧
東京都　都市整備局　住宅政策推進部　不動産業課
03-5320-5072

ところで皆さん!!引っ越しのサカイの
見積りいくらでしたか？

久しぶりに覗いたら外野がひどいね〜
ウザイから契約者以外は書き込むのやめろや

虚偽ではなくて錯誤だろ。

虚偽でも錯誤でも正しくない情報には違いないし、正しくない説明をした人には訂正の説明があるべきですが、問い合わせせずとも三井から訂正連絡きた人います？

ご意見無用、問答無用、
もう看板立てちゃったもんな。
ずるいよ。デベ。

一般開放BBQは契約者にとってなんのメリットもなく完全にお荷物です。それをあたかも占有の共有施設のように謳って1000個以上も販売し、入居直前1カ月前に占有にできないという、とんでもない事実が発覚。虚偽か錯誤かわかりませんが、情報開示を故意に遅らせた可能性は高い。事実は、契約者にとっては、契約時の想定より、共有施設が１つ減ったという意味で、資産性マイナススタートです。販売会社は問い合わせした契約者にのみ適当に謝り、何の提案も代替案もなし。このようなことが、大手不動産会社が集った2013年で一番売ったマンションで起こっているのですから、大事件ですよ。広く世間一般やマスコミにも知らせるべきです。

噂の東京マガジン。

白い巨塔、
塗り壁、無機質。。。。

え！！！バーベキューもできるマンションなの？！！スゲーー！！

あ、なーんだ。住んでなくてもできるんだ。じゃいいや。

賠償だの謝罪だのしつけーなー
今頃三井の担当者はでデスクに足をあげてカッパエビせんくわえながらテレビをつけつつ LINEの無料ゲーム「ポコパン」でもやりながらでかい 屁ぶっこいてゲラゲラ笑ってるよ

>>258
おっしゃる通りです｡
こんな理不尽なことが許されるわけがありません。
このまま逃げ切ろうとしている三井を始めとした不動産大手６社には必ず大きな制裁が下ることになるでしょう｡
残された時間は引渡し日開始の３月２日まで僅か１か月です。

・そんな目くじら立てることかよ。
・日本人はどうせ掲示板で騒ぐだけやろ。
・あとちょっとやで。もう契約も済んどるし。引き渡しちゃえばこっちのもの。あとは知らんがな。
・もう看板立ててるがな。騒いでも、もう、しゃーないで。

こう思われてんのとちゃいますか？

訴訟を起こせば勝てる内容かとは思います。
ただ、自分が先陣をきって訴訟を起こそうという人が居ないのも事実です。
三井もそれを見越してのことでしょう。

日本人的文化を見越してだろう。

だから、なぜ専用から一般無料開放になったのか、簡潔に教えてくれ。

絶対わざとやってるだろ。
絶対住民が慌てふためくのを面白がってんだろ。

噂の東京マガジン、口コミ募集中です。

三井も悪気があってやったわけじゃないし、決まり事なんでもうどうすることもできないわけだからもうガタガタ騒ぐのはやめましょうよ。私たちの共有の大切な資産じゃないですか！
住んでなくてもバーベキューできる資産だけどね。

チョンボした三井もそれで願ったり叶ったり！
責任の所在もうやむや。引渡ししてしまえば後終わり。

パスつき掲示板の方でなんとかしてくれんだろう。俺はメンドクサイので、こっち専門だけど。

確かにここであーだこーだ騒いでも仕方ない。
ただ本当に最後の最後で鼻をへし折られた感じ。嫌な気分。

外部の方が一人で連投しても仕方がないでしょう。
寂しそうだから相手をしてあげようか？

>>231
日本代表になろう！

あの看板を作ってたてかけたんだから、少なくも三井は11月頃には気付いてたでしょうね。

ちなみに江東区のBBQ施設は冬季以外はどこも予約が取れないという状況が続いています。このような状況の中で、あの看板の表記を見ると、住民一般問わず予約方法は三井の管理会社に電話するだけになっているようなので、住民優先という条件がなければ、フタを開けたら土日の利用者は全員住民以外ということが容易に起こり得ますよ。住民数よりBBQ利用者の方が圧倒的に多いのは明らかです。

そのうち『都内の無料で遊べるお得なスポット』的な、東京ウォーカーとかでありがちな企画に載ることになるのも時間の問題ですね。

多くの契約者がこのBBQテラスが、将来にわたってどんな危険性をはらんでいるのか気が付いてないようです。このBBQは、【無料で一般開放しなければいけない】上に、引き渡し後に【管理組合が住民の合意を得ても勝手に撤廃できない】、という行政との都市開発計画上の取り決めの存在をほとんどの契約者が知らないからではないでしょうか。不動産会社の大部屋で行われた入居説明会では、管理規約の変更ということで、しれっと一般の人も使えるようになりましたとお知らせされただけで、そのような事実は説明されませんでした。わかりにくい規約変更の書類を渡して多くの契約者から承諾印を取っています。事前に疑問を投げかけていた契約者は個室に案内され、ほかの契約者に問題が伝播しないようにするかのような別対応。不動産会社はプロだから、管理組合で何も決めれられない施設がどんな問題を生むかは理解しているはず。にもかかわらず、予測される危険性や、一般開放施設なのに管理組合がコストを負担しなければならない不合理性の釈明、無料一般開放されることでどれだけコスト増になると予想されるのかの説明は一切なし。極めつけはBBQで、何か問題やトラブルが起きて、BBQを撤廃しようとしても管理組合にBBQに対しての自主権は無いのです。管理組合が、総会を開いてウン千人という住民から撤廃の合意を何とか取り付けたとしても、その後に延々と行政との交渉が待っているというありえない状況が容易に想像されます。これがお荷物の正体ですよ。長文失礼しました。

みなさん、いろいろ派手に抗議されておられますが、
最後は金目でしょう？

>>278

長文読ませていただきましたが、正しくその通りです｡
とんでもないお荷物をしょわされてしまうのです｡
無料開放のBBQ場つきのタワーマンションなんて資産価値の低下は明白です。
将来のリセールも困難になるでしょう。
管理組合の総会での怒号が飛び交う姿が容易に想像できます｡

>>279

金目なんかじゃないよ。
三井の誠実な対応を求めているだけ。

じゃあ、281は和解金受け取らないってことでいいの？
謝ってもらっても仕方ないんじゃない？あとはいくらで和解するかってことでしょ？
まあ、10万円くらいが妥当なんじゃない？

ワイルドマジックもありますし若者が大勢押し寄せて活気があっていいじゃない

>283

若者＝常識外れ、または常識の欠如

結果としてゴミと騒音とルール無視、建物の損壊等々と容易に想像つきませんか?

ならないよ^^
10万さえも払わないよ^^
悔しかったら訴えてみな〜
裁判官に決めてもらいまひょか〜

そうですよ
三井は社会的制裁を受けることになるでしょう
三井さん!
一日も早く誠意ある対応を見せないと酷い目にあいますよ。
まずはBBQの説明会の開催から｡
千人もの契約者の中には三井の顧問弁護士やコンプラ担当者よりも賢い人もいることをお忘れなく!!

これってやっぱり一般開放でも修繕費？は住民負担なんですよね。

三井にとって一番嫌なことって何なんだろう？
監督官庁の国交省からの指導・勧告！！
いや違うな！！
やっぱり、テレビ・雑誌・新聞・ネット…等のマスコミ各社の報道で社会的制裁を受けることだろうな
善は急げ！！
明日一番でマスコミ各社に今回の
三井の悪事をばらしてこよっと｡
来週のマスコミの記事をお楽しみにねー♪

学生が酔っ払って壊しても住民負担。

やはり悪名高きデベだな

三井は良い意味で東京建物とならんで朴訥なイメージあったのに。

286は契約者？
ずいぶん他人事だね。ついでに冷やかしまでってどういう立場の御仁でしょう

三菱地所の青山のマンションのケースよりもずっと悪質
法令遵守の精神が微塵もない｡
今時珍しい業界

>>292

茶化さなきゃならない位今回の件でダメージを受けているのですよ｡
パスつき白版もパスつき青版も毎日何回も見
ていますよ｡
茶化しているけど内容は本気です。

>>287
誠意見せろや、訴訟意思もなく訴えるぞなどとは脅迫にあたるので辞めなさい。自身の書き込みも削除依頼を出すように。裁判になればあなたに飛び火する可能性もお忘れなく。10万じゃすみませんよ。
住居に焼肉施設がおまけでついてきた喜びを分かち合いなさい。私は一銭も出さず利用できますがね。

みなさん知ってますか？よそではBBQZって呼ばれてるの。ぼくは悲しいですよ。一生モノの借金背負ってやっと手に入れた資産がバベキュズだなんて。。。。ひどいや！

仕方が無いよね、
freeBBQzって言われるよりましかも。
それよりも資産価値が暴落することの方がダメージは大きい。
東京オリンピック前にリセールの計画が台無しになることの方が辛い。
こんな酷い目に会うのだったら、クロノにするべきだった。
後悔先にたたず

BBQZなんて酷い呼ばれ方をされているかは知らないけど、
想像以上に多くのマンションのスレで話題にはなっていたね・・・。
茶化す者もいれば憐れむ者もいて、凄く凄く複雑な気持ち。

リセールの時、購入検討者はきっとここのサイトを見てから購入を決めるだろうな。
いろんなスレでこんなにいろいろひどいこと書かれていたら、購入検討者はきっと買い控えるし
きっとリセール価格にも大きく影響するだろうな。
なんかそう思うとすごくくやしいな。

しょうがないですよ。BBQ場つきのマンションと、無料BBQ場横のマンションは全然違います。プール付きマンションと、市民プール横マンションの違いみたいなものです。
BBQできればいい、泳げればいい、という問題ではない。。

こんな大きな問題を、気づかれないようにさっとやろうとしている三井の対応が、何よりも悲しい。