THE RESIDENCE 小杉陣屋町（ザレジデンス小杉陣屋町）

ゴミなんていまどき24時間出せて当たり前だし、ディスポーザーついてればそもそも生ゴミすら出ない。廊下に放置が問題になってるマンションなんて聞いたことないし、どんだけ劣悪環境の物件から住み替えるんですかって、逆に心配だよ。

>>343さん、

説明不足でした。
もちろん管理組合から電気設備会社に依頼するものです。配線も目立たなくカバー被せるようにしてもらいます。高齢の方もいますし住民第一ですから足元が暗いのはだめです。今更施工会社に直せとは言えませんから管理組合で話し合って決めればよいと思います。住みやすいマンションにするには住民が積極的に動かないとだめですね。

>>346
暗いないし、余計なお世話です。

廊下が暗くて転ぶとか、24時間ゴミ出し可能なのになぜか収集日の前日に、廊下にゴミを出すとか、可能性が低い事で心配し過ぎではないですか。

物件を選ぶなら、もっと違うことに注目して検討した方が良いと思いますが。

>>348
私もそう思う。

マンションでの共同生活を快適にするための秘訣は
１ 住民の相互の思いやり
２ マンション管理への参加
です。
廊下が暗いことで一番困るのは高齢者です。そこへの思いやりが必要です。自分も何れは高齢者になります。蛍光灯を増やすだけで外廊下の問題は解決します。いざとなれば電気設備会社くらいは紹介しますよ。
住民が管理組合の活動を熱心にやれば住民同志のきずなも深まり一石二鳥です。
もしご縁あれば一緒に活動しましょう。

しつこい人ですね。

あなたのマンションは、たまたま暗くて蛍光灯の必要があったからと言って、それだけで外階段の問題が解決するとか、蛍光灯を増やさないのは、思いやりがなく、管理組合がうまく機能していないような発言は了見が狭くないですか？

>>351さん、

暗いかどうかを判断するのは貴方さまではありません。私でもありません。高齢者の住民です。
足元が暗くて一番被害を受ける高齢者の方々の意見を吸い上げるのが管理組合役員の仕事です。自分が大丈夫だから明かりはいらないと言うのはやはり思いやりが足りないと思います。マンションの役員を経験した方でしたら、写真の外廊下見て蛍光灯が必要となるくらいはすぐにわかります。

マンションというのは特定建築物だったか特殊建築物だったかですよね。
建築基準法か消防法で、廊下の照明が規定されていませんか。
それに違反した大手不動産のマンションなんてあり得ますか。
詳しい方、お願いいたします。

>>352
自分が住むわけでもないのに、お節介はやめてください。
これから住む住人として迷惑です。

単に自分の実績を誇りたいだけなのでしょう。

管理組合の役員がさも偉いように書いていますが、役員は住民の代表というだけで、そのマンションの蛍光灯の増設が必要だったのは、最初は高齢者の要望であったとしても、他の住民も費用をかけてでも実施すべき暗さだと判断したからに過ぎないです。

役員が好き勝手にやっているなら、反対住民のリフォームを認めないとか、作業内容にいちゃもんを付けるとか圧力をかけたりして、反対しにくいようしている悪徳理事会なのだと思います。
実際にそういう理事会があるマンションに住んだことがあるので、、

論点ズレてしまって申し訳ないのですが、
高齢者高齢者と言っていますが、高齢者でこのくらいの暗さの廊下だと転ぶかもしれない方がこんなに駅から距離のあるマンションを選ぶのでしょうか？
自分も高齢者になるからというのはわからなくもないですが、この明るさだと転ぶのならば、駅からマンションまでもそんなに明るくはないのでこの距離なら転びそうだな…心配、と思ってしまいました。
車だから駅からは徒歩じゃないのかな。夜は出歩かないのかな。など余計なことを考えてしまいました。
まぁそれは私の屁理屈にしろ、そのような考え方の方がいらっしゃると組合がもめて大変そうですね。
もし、設計がしっかりされているから外廊下だとおっしゃるのであれば、明るさも考えられてこの明るさにしたのでは？
348さんがおっしゃっていた通り私も可能性の低いことで心配しすぎだと思います。
ここでこんなにもめてると組合のことを考えるとこのマンションを検討しにくくなってしまいます。先行き不安。

もうほとんど売約済みで買えませんよ。

>>355さんに賛成です。

役員は住民の下僕であるべきです。そんな中で住民にとって必要なことはやり抜く強い指導力も持つべきです。
設計者はそのマンションに住んだことはありません。住んでみて不便なこと、安全でないことを改善していくのは管理組合役員の仕事です。
高齢者の方にも住みやすい明るい外廊下は理事会の大きな議題になると思います。私の経験からも上手くやれると思います。民主的に検討するのは異論ありません。

この建物用途は共同住宅であって老人福祉施設ではありません。共同住宅であっても高齢者への配慮を欠いた設計でもないと思います。
照明の器具選定や配置も設計のひとつです。共同住宅の廊下として十分に機能する照度を確保した上でのデザインだと思います。設計や施工に瑕疵が問われるようなことを大手の三井や竹中はできません。
夜の落ち着いた雰囲気を気に入られた方も多いはず。とにかく明るい廊下を目指した設計ではないと思います。蛍光灯の白い光はこのマンションに不向きでは。

建築基準法では避難用の照明しか規定してないの
で施工に瑕疵はありません。
この頃はデザイン優先で暗めの照明付けるから
後々クレームくるのはよくあること。
まあ現地見てないとわからないが、
前ににあった写真見るとやはり暗くしてる。
日本人には、通路はやはり強め蛍光灯が
合っているのは事実。

どう見てもこれは暗い。

>>321

そんなに嫌なら他の物件にしたら良いのに。。。

蛍光灯を増設でまったく問題ないでしょう。
暮らしやすいマンションにしていきましょう。

>>360
現地見てないのなら黙っててください。買わなきゃいいだけでしょう。

それに、私はまだ夜道でもなんの不自由も感じてないが、たとえ目が悪くなっても、
自分の我儘で他の入居者全員の金銭負担を増やそうなどとは思わない。
個人でできる対処はいくらでもある。

>>364さん、

マンションは共同住宅です。
高齢者皆さんが全員お元気なわけはなく
足元がご不自由な方も、また赤ちゃん抱えた
お母さんもいらっしゃいます。管理組合として
安全面での改善を行っていくのは当たり前だと
思います。
蛍光灯増設をけちって怪我でもされたら
それこそ大変です。
増設にはたいしたお金はかかりません。
私なら住民として喜んで負担したいと思います。

そうかなあ。個人で対処すればもっと低コストで済むと思うよ。

>>365
私も365さんのお考えに同意です。
廊下の暗さ問題については実際に入居してみないと
判りませんが、防犯面も含め皆さんが必要と感じれば
対策を行った方が良いですよね？
家族や住民全員が安心して暮らせる良いマンションを
皆んなで作っていけたらいいですね！

どうでも良い話だと思いますが、最近は、LEDが主流なので、蛍光灯ではなく、LEDが採用されているのではないですか？

>>359さん、

私もこのレジデンスが老人福祉施設だとは思いません。でも老人に優しくないマンションなら恥ずかしいと思います。暗い洒落た照明は売る時のもの、住民が生活に必要なのは足元がはっきり見える蛍光灯ではないでしょうか。

>>366
個人で対処、とは具体的には何をするのですか。

バリアフリーになっている最近のマンションの廊下で老人が転ぶとか、可能性は低いでしょう、文化か成熟していなかった高度経済成長期じゃあるまいし、蛍光灯でこうこうと廊下を照らすなんてあり得ないです。

そんなマンションが良いなら、デザインの良いマンションではなく、古い中古とか、効率優先の安いマンションを、買えば良いと思います。

廊下を明るくしたら高齢者が転ばないなんて全く根拠がなく、高齢者に配慮してるなんて自己満足に過ぎないです。

本当に照明を明るくする必要があるなら、対策すればよいですが、写真を見ると暗そうなので、高齢者が転ぶとか、明るくなれば転ばないとか根拠ないですよね。

何方かが書いていましたが、住んでみないとわからない不具合は、管理組合で検討して対策して行けば良いし、今回の議論の出発点のように、ありえない想定で外廊下は避けるべき仕様だとか、蛍光灯を増やすべきとか、今から言っても無意味だと思います。

いやなら他の物件にすれば良いだけです。

371さん、
このマンションがいやなら契約はしません。低層、中庭のグランドデザインなどは秀悦で気に入りました。
ただどなたかがアップされた写真では余りに外廊下が暗いと感じた方が多かったと思います。足元の明るさは生活の基本で高齢者にっては死活問題です。いつかは皆さん高齢者になります。
蛍光灯増やすのはそんなに難しいことではありません。管理組合で付けていきませんか。
高齢者に優しいマンションこそが住民が望むザレジデンスだと思います。

>>371 さんがいいこと言った。

>>371

同意です。

せっかく他にはない素敵なマンションが出来たのに、蛍光灯を煌々と点けるなんてあり得ませんよね。ここまで納得していない方が何故購入しようとしているのでしょう。
暗めの落ちついた照明なだけで真っ暗ではないですし。販売目的のデザインだけで住民のことを全く考えていないようにも感じません。老人ホームでも幼稚園ではなく、ちゃんと設計されたマンションだと思います。
それに何故ここの購入者がいきなり高齢者に優しいマンションを求め始めたのでしょう。販売もその点を売りにしてなかったですし。それを優先的に考えている方は他の物件にすればいいでしょう。
ただ、ここもしっかりしたバリアフリーで十分考慮されていますよね。

もともと暗い写真や>>323さんの意見から変な方向に行ったのだと思います。

老人用マンションということではなく、外廊下は生活の動線ですから明るく快適にという指摘かと思います。
100％満足する物件ではなくても契約します。改善の一環ということで蛍光灯は管理組合で議論することを嫌がる理由はないと思います。

>>375
写真を撮った本人ですが、スマホのオートで撮っただけで補正してないです。私は暗いとは思ってません。「暗いから蛍光灯を」と書いてるのはお一人だけでしょう。(今どき蛍光灯はないと思いますが)。それに誰も住んでいない状態ですので、すべての部屋の明かりがついてません。実際に人が住めば廊下側の部屋の明かりがいくつか加わるので、さらに明るくなるでしょう。その状態でご自分の動線で見て下さい。
入居されるのでしたら、管理組合でご提案されるのは自由です。お互いに納得するまで議論しましょう。

アホな議論を読んで廊下のこと勉強になりました。ありがとう御座いました! ちなみに…このマンションのトイレってどう? 暗い、明るい?

>>376さん、

あの写真、スマホのオートで補正せずにあの状態ですか。実際は相当暗いようですね。

>>376さんに賛成です。
引渡しを受けて入居者同士で考えれば良いと思います。

新築当初にご高齢で不安視される方が多ければ改修すれば良いですし、築年と共に不安の声が高まれば照明器具の更新時に変更を検討すれば良いのではないでしょうか。

わたしは必要以上の照度は不要、落ち着いた外観と周辺環境に馴染む程度の照明計画が良いなと思って購入しました。

どなたかには申し訳ないけど煌々と廊下が照らされている様は、想像もしたくないですし、アップされた写真がおかしいとも思いません。

開発前も立派な樹木、立派な門が印象的で落ち着いた雰囲気でしたので、賃貸棟敷地を含めてですが上手く承継されているなと感じました。（むしろ賃貸棟のエントランスの方が立派で羨ましいくらいですが）

時にはアホな議論も管理組合ではする必要があるのでしょうが、成りで進める管理組合ではなく、物件価値をきちんと議論する組合になって欲しいです。

>>379さんに賛成です。

管理組合で検討していきましょう。
照度は人それぞれですし、私も煌々と廊下を照らすのではなく、足元の不安をなくすくらいの蛍光灯の増設で可能と思います。
住民の忌憚のない意見交換をこの掲示板ではなく管理組合でやっていきましょう。住民の団結心も強まるでしょう。

>>380、379さん

お二人のご意見に賛同いたします。
建物だけでなく、住民も素晴らしいと評価される
ような素敵なマンションにしたいですね！
入居が楽しみです。

最初はどうなのかな？ということでも、管理組合が結成されれば、話し合いの元改善できますから
ずっとそれが続くわけじゃないということなんですね

管理会社に任せてばかりじゃなくて、
みんながきちんと当事者意識を持っているということが大切だと思います。
スレッドを見ていると、検討されている方にそういう方が多そうなので
いいマンショになりそう。

賛成です。
マンションを良くしていくのは住民主体の管理組合です。管理組合の代表である理事会が活発なマンションにしていきたいです。
照明問題など課題は話し合って決めていけばよく、課題だけではなく住民間のコミュニケーションを盛んにするためにいろいろなイベントやってもらいたいです。言うだけではなく積極的に理事会に参加したいと思います。

>>384さん、

偉ぶるだけの年配者は無視しましょう。ただ、マンション管理に詳しい年配者の経験は貴重です。ゴミ出し、掃除、共用部の使い方など以前にマンションで役員を経験した方の知恵を集め、小杉陣屋町にレジデンスコミニティーありきにしたいですね。

これが果たして話し合う価値がある案件かどうかはさておき、誰かのワガママにつき合わされる面倒さに根負けして管理組合が無駄な出費を強いられないようご注意を！

その通りだと思います。
382さんかおっしゃるように、管理会社に任せてばかりじゃなくて、住民が団結し当事者意識を持つことです。無駄な出費を防ぐためにノウハウも必要です。このくらいのマンションでは住民に管理組合の役員経験者はいると思います。先ず最初は彼らの経験を活かして住民主体の理事会を立ち上げればと切に思っています。

初代の理事長には地主さんがなられるのかな。

地主さんが理事長ですか。
取り巻きと一緒に暗けりゃ明かり付けりゃいいんだろと、簡単に外廊下に蛍光灯増やしそうですね。

今どき蛍光灯はないでしょ。資産価値下がるよ

心配しなくて大丈夫です。

総会で3/4の賛成が必要なので、変な提案なら否決されます。

特に反対がなくても、委任状とか出さないで総会に出席しない人がいるので、反対が少数でもいれば否決できます。

>>392さん、

心配です。
理事会提案議題が通るのは常識ですよね。欠席者の委任状は理事長一任ではないですか、ここも。それに蛍光灯増設なら過半数で良いような。理事長さんが熱心なら通ってしまうような。

たぶん議決権行使までいけばとおるでしょう。議題として組合でしっかり精査しなきゃいけないが揉め事は避けたい心理が働き投票に持ち込まれ委任状多数で可決されます。