プラウドタワー東雲キャナルコート【契約者専用】 Part７

タワマン協会の活動についてはここに相談

https://www.mankan.or.jp/06_consult/tel.html

>>3107 住民板ユーザーさん3さん
賛否に関係ない質問だから答えないと言うなら一言も書くべきではないし受け付けるべきでもない。
何が議案の賛否に関係するか分からないんだから、質問に対しては真摯に答えるべきとは思うけどね。
役員候補者が役員として適切か否かを判断する材料になるのかもしれないし。

>>3102 マンション住民さん

質問表の全体をアップいただくことは可能でしょうか？

>>3110 住民板ユーザーさん2さん
これは何でしょうか？
なぜプラウドの情報が得体の知れない協会(?)のホームページに掲載されているのでしょう。

総会は決議と報告だけの場というのは理事会側が組合業務をスムーズに進めるための原則であって、
多くの組合員がそれを拒否した段階でそのような原則は破棄されるのが最高意思決定機関たる所以では。

>>3105 いい理事会だなぁさん
まさかとおもうのですが、、、、
現理事長も立候補した1人のはずなのに、抽選はスルーで当選なのかしらん
ちゃんと立候補の抽選の一人に含まれているのでしょうか？

>>3116 住民板ユーザーさん1さん
現理事長はまだ任期が1年残ってるからそもそも今回の選任対象じゃないよ。
それが読み取りにくい議案書もどうかと思うけど。

>>3101 熱闘総会議事録さん
やり過ぎだと思いますよ。出席できなかった住民への便宜のために良かれとアップしたのかもしれませんが、このような内情を公開掲示板にアップされることは、管理組合全体の信用を落とすことになりかねません。他の住民の迷惑も考えてください。

>>3118 住民板ユーザーさん1さん

議事録からは読み取れない雰囲気を不参加者が知るのは重要だよね。それやられて困るのは失態を知られる理事会サイドで他の住民には有益だよね。

>>3117 住民板ユーザーさん1さん

次回の選任で特別扱いされるかが重要だよね。素人輪番強制は管理会社に食い物にされるから実力者を特別扱いで残すは当たり前の趣旨の反論も散見されるけど極論するとコンサルのSJSが理事会顧問で管理会社を監視してるから特定の人の居座りはいらないよね。それができないなら何のための顧問で保険の手数料も与えてるかわからなくなるよね。

株主総会議事録は宅建士を通じて外部にも開示請求されるものだから、個人メモを公開しても正式の議事録と確認できるから問題無いんじゃない。
むしろ某協会の総会前の情報開示の方が問題では。

今回立候補して抽選で漏れた方がいる一方で理事長は継続なんですね。

あと一年で退任で間違いないですか？

>>3119 迷惑するのは誰？さん
住民以外が止める場所にアップするのが問題だと言っているので、そのご指摘は的が外れていると思います。

>>3123 住民板ユーザーさん1さん
すみません、「住民以外が見れる場所」です。

ツイッターで指摘されてるがご意見ありがとうは意見を切り捨てるための手法なんだよね。質問には回答すべきなのにAかBかの質問にご意見ありがとうは都合の悪い質問の隠蔽とみられてもしょうがないとバッサリ言われてるよね。それなのに粛々とタワマン協会のホームページに情報を公開し続ける鋼鉄のハートには驚きを通り越して畏怖すら覚えるよね。

>>3123 住民板ユーザーさん1さん
住民以外が見れる場所で理事長が自ら議案一覧や施策を紹介してる。
そもそも総会の議事の内容は個人に関わる情報などでない限りは特に隠すようなものではない。

>>3126 住民板ユーザーさん1さん
人がやっているから自分もやっていいという発想なのでしょうか。また、管理組合自体もひとつの団体だという視点をお忘れではないですか。

皆さん私の「メモ」で萌えてますね！
理事会に文句なんてないですし、自らの時間を削って総会でも誠実に対応してくれてますし。

むしろちゃんとしたマンションだと安心しましたから、名誉挽回の意味を含めてその意味でも、私は伝えたいと思いました。

>>3128 熱闘総会議事録さん
内に向けて発信するならどうとも思いませんが、外に向けて発信されると部外者の好機に晒されますし、売却活動にも響く可能性があるので、管理組合が気付いて動く前に削除した方が良いですよ。最近は書いた人を特定することもできるようですし。

そもそもメモが真実かどうかもわかんないしね
ソースとまではいかないし恣意的に表現も変えられる

伝わったのは総会で議案に無関係な攻撃質問しまくってる人がいたんだなのみ

>>3127 住民板ユーザーさん1さん
ひとつの団体だとなぜ情報を公開してはいけないんですか？どこにそんなルールが？それ自分ルールじゃない？

それを言ったら正式の総会議事録も恣意的な表現に変えられる可能性もあるから
突き合せて確認できるのがいいんじゃない。

可決されたとのことで、私は新生カフェ（レストラン？）が楽しみ！せっかくなら活用しないと！工事はいつ終わるんでしょう

>>3131 住民板ユーザーさん1さん
個人情報を書かなければ良いようなことをおっしゃるので、では管理組合とういう団体内部の情報を外に出すことは良いとお考えなのかなと思い、指摘させていただきました。600戸の住民の生活に密接に関わる情報です。みだりに公開すると管理組合の権利を侵害することになると思います。

>>3134 住民板ユーザーさん1さん
なんの権利がどのように侵害されるの？

>>3132 住民板ユーザーさん1さん
同意

>>3135 住民板ユーザーさん1さん
管理組合の業務遂行権じゃないですか。

総会議案の内容とかその審議結果とか不用意にこんな掲示板に書かないで欲しい。ツイッターの管理クラスタだかなんだか知らんが、暇つぶし連中のいいおもちゃになってるだけだ。この物件買おうか検討している人がこの一連の流れ見ててどう思うか。資産価値下落させてることに早く気が付いてくれ。

ここに載せるなら、カフェ業者選定の交渉相手の名前は伏せ字かせめてイニシャルにしてあげるべきだったのでは。せめて議事録配付までは。

>>3129 住民板ユーザーさん1さん

売却活動に響くような事実がありながら検討者には秘匿にすることが貴方の正義ですか。
不利な情報を隠蔽するあなたの考え方の方がよっぽど不利益です。
また、書いた人を特定できると言って、脅しと受け取れます。自分が正義だと考えているようですが考え直しましょう。

1.不利な情報は隠す
2.脅しと受取れる発言

そもそも議事録に売却活動に影響があると理解されているなら投稿に対して文句を言う前に理事会の改革を進めてくださいね。

>>3140 住民板ユーザーさん2さん
売買活動で告知が必要だとしても、売買契約の当事者で共有できていれば良いことであり、売買活動と何も関係ない人が見ることができる場所で公開することを正当化する理由になりません。
情報隠蔽があるなら、議事録を確認した上で体内的に指摘すれば良いことですから、やはり公開を正当化する理由になりません。
脅しと取れるならそれで結構です。いきなり特定されることになったらお気の毒だなと思っただけですので。

>>3138 マンション住民さん

> この物件買おうか検討している人がこの一連の流れ見ててどう思うか。

購入検討者はネガティブに捉えるでしょう。でも事実ですからしょうがないです。

> 資産価値下落させてることに早く気が付いてくれ。

いいえ、既に下落しています。

売り手側のことだけ考えているが、買い手側のことを考えないというのはどうかと思う。

>>3141 住民板ユーザーさん1さん

> 売買契約の当事者で共有できていれば良いことであり、売買活動と何も関係ない人が見ることができる場所で公開することを正当化する理由になりません。

なぜ？総会で出た内容を事前に知ることができればわざわざ売買契約の当事者間で共有しなくて済みますよね。すぐに検討から外せます。こちらに総会内容を投稿してはいけない正当化もできていませんよ。
貴方が言っているのは資産価値が下がるから止めろ。ということで、不利な情報は他者に見えないようにしているだけ。
不利になるものは隠すということ自体が正当化する理由になりえません。
脅しと取れるならそれで結構ではないです。

>>3141 住民板ユーザーさん1さん

公開する対象範囲を限定したいなんて事は恣意的な行為そのものだし
どの範囲までが正当化されるなんて議論、そもそも意味無いんじゃない。
公開は公開だよ。
そして総会議事録は公開されるべき情報でそれ以上でも以下でも無い。

>>3144
マンションの総会議事録って、インターネットで全世界に向けて公開されるべきものなんですか？

情報開示請求に応じるべきものです。
情報を受け取った側が、それを秘匿にする決まりはありません。
インターネットで公開されるべきかは、その内容によるだろうね。
正常な活動がなされていれば、公開されるべきでは無いし、
そもそも公開する価値も無いでしょう。

もちろん、議事録そのままはまずいよ。
どのような議論があったのか何が決定されたかなどの情報に限るだろうね。

>>3147
議事録そのままはダメだが、会議の要旨ならかまわないとかなんであなたが勝手に決めてんの？根拠はあるの？

いやいや、要旨じゃなくて内容は全部でもかまわないんだけど、
さすがに、議事録オリジナルだと個人名なども含まれるから、
さすがにその配慮は必要だろって事。

俺は理事とかめんどくさいことやりたくない！
やってる奴らは無報酬で頑張れ！
ちょっとでも怪しい動きがあったら問い詰めるぞ！
問い詰めると言っても俺はめんどくさいから誰か頼むな！
総会のルールとか管理規約とか知らん！不正と思ってることを追求するんだ！俺たちはルール破りしてもいいだろ！
あ？俺は高く売り抜けたいから揉め事はバラすなよ？
俺から買ったやつは知らぬが仏よ笑
あー誰か理事会に変わって無報酬で俺の言いなりになってくれる運営をしてくれたらいいな?！俺はやらないけど監視はするよ笑

一連の流れをまとめました！

別にカフェも顔認証もナンバープレートも、反対派に配慮しながら対応してくれる事が明らかになったのに何を問題視してるのかね？

>>3151 住民板ユーザーさん1さん
配慮の内容をご存知でしたら教えてください。
私はカフェが楽しみです。

>>3107 住民板ユーザーさん3さん
総会で答えないならどこで回答するの？

>>3150 住民板ユーザーさん3さん

ボランティアで面倒な理事会活動を役員だけに押し付けて文句ばかり言うアホな愚民どもは黙れと言うが普通の理事会運営ではそんな疑惑は起こらないよね。意欲ある理事会が方針を決め施策を進め好きなようにお金を使ったとしても総会さえ通せば合法なのは確かだよね。汗をかかずに文句ばかり垂れる愚民どもは黙って議決結果に従えとの主張は管理組合の枠組みには違反していないのも確かだよね。でも今回の騒動の論点はそこではないと思うんだよね。変な協会に寄生されてる疑いがあると追求されてることが論点なんだと思うんだよね。これ以上の疑いを招かないため襟をただして検討経緯を包み隠さず公開し住民とコミュニケーションを密にしていくのが望ましいよね。住民の意見はアンケートではなく総会議案の結果のみで判断するのだとの高慢な運営方針がどう思われるかよーく考えたほうがいいよね。議案はわざとすかすかで理事会に決定権を委譲する議案提示の手法は総会での細かい追求を避ける総会運営テクニックだけど住民への詳細でタイムリーな情報公開と理事会への確かな信頼があって成り立つものなんだよね。疑惑を持たれた今こそ姑息なテクニックに走らず住民と真摯に向き合う誠実な姿勢を持ってほしいよね。うるさく喚く輩は立候補しやがれというなら今から臨時総会で役員選出ルールを立候補無制限に変更して追加で役員選出すればいいよね。お前がやれという煽りは必ず役員になれる環境を提供してから言うほうが説得力あるよね。

まだ荒れててワロタです！
タワマン協会ってのが全ての疑惑の根本なんだから、然るべきところに相談したりすれば良いんじゃね？

>>3154 理事会への嫌疑は住民の怠慢なのか？さん
こんなことを書く人がいるのが恐ろしい本当

なんかインスタの写真は許可取ったとか言ってる発言メモあったけど、取ってるわけないよねww

結局自分はやりたくないんだよね
散々規約が第一のルールですと書かれ、納得できないならルールを作る側に回れ、理事になれといわれ、味方をしっかり集めて徒党を組めとなり方も言われまくってるのにそれらは無視して匿名掲示板でうだうだ書くだけ

こんな人が輪番などでマンション運営してほしくない

>>3158 住民板ユーザーさん3さん

いつも同じセリフご苦労様です。
あなただけの価値観で世界は成り立っていないのですよ！
みんな理事になるまで悠長に待たないという事ですよ。

私は、掲示板で明らかに対応等変わってきてると思います笑

>>3154 理事会への嫌疑は住民の怠慢なのか？

同意します。
あなたの言葉で勇気が湧いてきます。

住民には、マンションの管理運営に参加する権利があります。このまま任せてはおけない、と今回確信しました。

理事の抽選は、日時公開していたのだろうか？見学できたのだろうか？
管理会社のみで行っていたのなら、抽選の方法はどのように？管理会社以外の、誰が立ち会ったのか？

意欲のある方に対して、定員を理由に排除することのないように。住民が、等しく運営に参加できるように。理事会には、ぜひ選出ルールを変えていただきたい。

次回の議案に出てこなかった時は、
理事会が、お仲間以外を排除したいのだと考慮せざるを得ません。

>>3160 住民板ユーザーさん5さん

公正な抽選を行ったとのエビデンスを示すべきでは。
そうしないと今回選任された理事の正当性に疑惑が発生して
新理事の人がかわいそうだよ。

理事長、インスタ非公開にしたね。

タワマン協会ＨＰで依然公開中。

丸7年間、管理には無関心を貫いて快適な暮らししてきたくせに、外野の煽りが不安で理事会に文句言うのは筋違いじゃない？
床が汚いーとか、EVの清掃しろーとか、清掃員のクオリティがーとか。言うならお前ら自分でやれ。トラブルあったら理事会みんなで清掃や個人で全部調べて業者手配までしてるの知ってんの？
それから文句言うなら理事会じゃなくて理事長だろ？いつも1階にいるんだから直接言えよ。
話の出来ない人間じゃないのは居住者なら知ってるだろうに。それが出てこないってのはいかに外野ばかりが騒いでるかって証拠だよ。
声かけてみ？むしろ喜ぶのも居住者なら分かってんだろ。外野の煽りに乗るな。恥ずかしいわ。

>>3164 住民板ユーザーさん1さん

冷静になって。
ずっと無関心だった住民が関心を持ち始めればそりゃ色々言ってくるよ。それに対して今回の理事会の対応はまずいところもあった。今後、より良いマンションになるようみんなで考えていくというだけの話だよ。

>>3166 住民板ユーザーさん1さん

論点を明確にしてみんなでちゃんと整理しませんか？
理事会については、理事長含めご尽力頂いており頑張って頂いてると思います。
マンションでは普通味わえないカフェ、商業施設のようなナンバープレート認証、AIカメラの導入、顔認証によるロック解除。これは賛否はあれど、最新のテクノロジーを用いて生活レベルをあげ、ひいてはマンション価値向上をさせるというビジョンや意志を強く感じます。
これは、多数決で決まった以上説明が足りなかった部分はあれど否定はできず一つの選択肢として受け入れる必要があります。

じゃあ何でみんな怒ってるのか？高いから？自分が嫌だから？違いますよね。

私はよくわからない事に利用されてるのではないか、その疑念が払拭されないからです。
どんないい事をしていたとしても、土台や基盤が担保されてないのでみんな気持ち悪いんですよ。

>>3164 住民板ユーザーさん1さん

世の中には直接言えない気の弱い方もいらっしゃいますよ！

>>3164 住民板ユーザーさん1さん

＞理事会みんなで清掃や個人で全部調べて業者手配
そうやって善意であろうとも理事に清掃業務なんかやらせて
負担を増やしたら、
将来の理事会運営の継続性が損なわれるって事何でわかんないかな。
実務は管理会社まかせて、理事会は委託費用の見積もりチェック
で費用削減等に専念すべきだろ。

マンションの下でうまいモノ食いたいじゃないですか?
って、一人総会でおっしゃっていましたが、みんながそう思っているわけではないことを、まずアンケート取るべきだったと思います。
だからこそ、月70万払っても業者がなかなか集まらず苦労するというのがその現れなのでは？
みんながマンションの下でうまいモノ食べたければ利益が上がるけど、そうじゃないから業者が集まらない。

質問表の半分、それ以上？がカフェの改装や続行に対する反対意見や見直しの意見であることを、真摯に受け止められるのなら、反対派の住民も少しは納得するのでは？
どなたかがおっしゃっていましたが、そうしないとこの住人は分断されてしまいます。

賛成派（というか無関心派）に対しても、反対派が唱える論点をきっちり説明すれば反対に転じる人も多いと思う。

マンションの下でうまいモノ食いたいじゃないですか?

外行けば？
銀座まですぐよ

理事会みんなで清掃や個人で全部調べて業者手配

なんで自分達でするの？
管理会社にやらせなよ

あのさ、、、、
協会HPに掲載する写真は写っている人から許可得ているって言ってるみたいだけど、私には許可取ってないよ。

個人が特定されて困るんだけどさ。
これどこにクレーム言えばいいのかな？

理事長のインスタ楽しみにしていたのに残念だな。
個々に反対・賛成と意見があるんだろうが、総会決議が出た以上は総会決議に従いましょうね。

>>3170 住民板ユーザーさん1さん
総会が最も優れたマルバツのアンケートなんですけどね

いいマンションだなぁ

>>3176 マンション検討中さん

今から変えたければ、理事を説得して回るしかないね。理事の過半数を説得できれば、方向性を変えることができる。

理事会が＊＊じみた事やってるみたいな書き込みが多いけどフェアにみてそれはないでしょ。
評価はちゃんとしてあげないとね。
おかしいのは、どこか現理事達も分かってるはずだから触れたくなくても触れて追及しないとダメだよね。
質問表の最終ページのイエスノーの質問にご意見ありがとうございますとかやっちゃうからこうなる。
真実を書いて今後正せばいいだけなんだからさ。
ちからぬいてこうぜ！

立候補優先は構わないと思うけど、定員超えた立候補者が出たならば連続在任期間が長い人が出てくべきだと思いますね。

仮に経験値が不足していようが、立候補というやる気がある人なら、無関心輪番よりは戦力になる可能性高いですし。
特定の人がいないと機能しない理事会ならそれこそ１年で力入れた方が良いポイントの筈。
いつ引っ越すか、いつ病気になるかなんて分からないんですから。

別に対立したいわけじゃない。

住民の声を聞いて。
もっと丁寧に説明して。
写真の使い方考えて。
マンションを自分の協会の宣伝に使わないで。

それだけ。
よろしく。

こりゃ仰る通りだ

>>3184 住民板ユーザーさん5さん
指摘されたところで回答しなかったけどな！総会でも質問表でも！

>>3185 住民板ユーザーさん4さん

「ご意見ありがとうございます」はヒドイよねぇ。
単なるご意見にはそれでもいいかもしれないけど、コメントは添えるべき。それにせめて質問には回答しようよ。傲慢な理事会と思われてしまっても仕方ないよね。

理事長の知り合いの人誰かいないの？
説明会でも開いてちゃんと説明するよう伝えてあげなよ。

間違ってた事は直して次に進もう！
頑張ってくれてたのは事実なんだしさ！

>>3186 住民板ユーザーさん5さん

議案に関係してたら総会で答える義務あるね
ないなら総会ではノーコメントなのは当然

>>3184 住民板ユーザーさん5さん

一連のツイート全体を通して見ましたが、まさに正論、仰るとおりです。

>>3189 とおりすがりさん

自前のホームページでアピールせず、なぜかタワマン協会のホームページで実績アピールすることにも言及されてます。有識者の方々は本当に洞察力が深いです。

先進的な取り組みなど良いところは残しつつ、提言は真摯に受け止めて住民の納得を得る努力が求められますね。

タワマン協会のHPに当マンションの写真や理事会資料まだ載せたままだけど、一刻も早く取り下げてくれないかな。

既に掲載していた事実として多数の人にキャプチャされてるはずだけどさ。

なんだかな
これだから信頼できないんですよね

自分の会社の為に、マンション、理事会を利用してる
と疑われても仕方ないわな

理事でなくなったらどうするんだろう？

総会決議議案と協会事業とこれだけ丸かぶりしていれば、
理事を辞めても協会との関係を切るなんて不可能。
そして、その法人の実質は１人の自然人。
根は深い。

HPでそんなにかかるわけないでしょ。
アホちゃうか？

>>3196 住民板ユーザーさん3さん

自作すれば安いですが、普通に業者に依頼して作らせれば100万と言うのはいい線ですよ。しばしば、売主系列の仲介のバナーを貼る代わりに作成費はおまけしてもらうとかやりますが、ここは野村に頼むってのは少し無理そうですね。

理事さんもここまで言われたら気分悪いでしょ。
それを払拭するためには第三者機関の調査って相場は決まってる。
内部留保金が潤沢にあるなんて自慢してんだから、
公認会計事務所に管理費会計の支出に関して徹底的に調査してもらって
報告書を作成したらいい。
その議案を提出するだけでも、信頼感うなぎ登りだと思うよ。

>>3202 住民板ユーザーさん1さん

マンションからの支出に証拠を残してるわけないですよ！

>>3202 住民板ユーザーさん1さん

質問にちゃんと答えてない理事も悪いだろ

理事会の流れが定例会義を傍聴しませんか？

熱くならずに、とにかく冷静に！

繰越金累計が2億8,400万円あるから積極的な設備投資ができるって
新人理事の研修で説明しているけど、
どうやらお隣のタワーは同じ7期末で3億以上繰越してるようです。
十分な内部留保があるというのはどういう根拠なのかなぁ。
1回目はともかく2日目の大規模修繕とかを考えると大丈夫なんだろうか。

>>3205 住民板ユーザーさん4さん

理事会の会議を傍聴すれば、次回立候補しても全くのゼロスタートにはなりませんね。
発言権は無くても、良いかも知れないですね。

てか、自称某マンション評論家さんって最近調子乗りすぎてますね
少し前まで郊外メインの評論家だったくせに本気の検討者にとってはディスりにディスりを被せるのは気分良くないな…
お風呂の鏡を強調しちゃったりして…なんなんだろう

>>3207 住民板ユーザーさん1さん

理事会に問題はないでしょう。
争点がズレてませんか？

修繕積立金として繰越金を積立せず、新しい設備投資に回すって判断、
ほんとに理事会で細部の議論したのかな。
なんか、勝手に内部留保とかに区分けされて
最初から投資できるお金だと思いこまされている感じがするんだけど。