プラウドタワー東雲キャナルコート【契約者専用】 Part７

>>2498 住民板ユーザーさん1さん

その感性は人それぞれでしょうね。
2000万円積立金会計に毎年移している裕福なマンションとアピールしてたが、大規模修繕の項目抜け漏れや昨今の高騰による挙げ要素を、賄うには程遠ければ、何で早く見直さなかったんだ！キッチンの変更に2000万も投入しなければ、少しだけでもマシだっただろとはなりますので。

もうはるぶーに理事長やらせようぜポニョ?

>>2493 住民板ユーザーさん1さん
本気でそんな訳のわからん極論の例えされてます？
全然違う話ですよ　このマンションの住民の方でないことを祈ります。
行動せず　お任せしまーすなら文句言わないでください
文句あるなら文句言えるようにすべきことをしてくださいね　　お任せならお任せの結果に従います
それが区分所有と管理規定のルールです
ルール破りの人は暴走した理事よりいらないです

部屋を賃貸に出しています。
このためコストには特に関心があります。

噂を聞いてこちらを拝見しましたが、言葉も無いです。

様々な取組は、それぞれ初期数年の見ばえは良いでしょうが、お見受けする限り、多くの取り組みは今後マンションの負債になると感じます。

どこかで実居住所有者がブレーキを踏まないと、これこそコスト意識だけの者が資産保護のため理事を目指しますよ。そうなれば何も特徴のないマンションになるかも知れない。

今回の話題となっている緒議案がそのまま通り負債化すると、今回の案を主導した方々は、保身のために理事席に尚更拘りますよね。主導されている方は覚悟があるようにとらえましたが、単に手足となっている皆さんは今後大変ですね。

理事長さんに対して、「頑張っている」など印象で支持をされている方もいらっしゃいますが、印象だけで判断するのは如何なものでしょうか。
例えですが、「アベノマスクに賛成ですか？」、頑張っている姿勢がもっと見えたならば、国民大半は納得したのでしょうか？
どんなに良い案もタイミングを外せば愚策扱いではございませんか？

https://www.tower-mansion-union.net/blank-1

これを見ると、タワーマンション協会は民間企業と一緒に製品やサービスを開発し、それをタワーマンション協会を通じて広告宣伝し、拡販しようとしているようですね。そして当マンションはその広告塔になっています。

これによりタワーマンション協会とその関係者が利益を得るのであれば、それはちゃんと説明して欲しいですね。その場合は当マンションの名前を使っているわけだから管理組合にも相応の利益をもたらすべきですし、タワマン協会と当マンションの利益相反も整理する必要があります。ここはしっかりと総会で説明して頂きたい。

>>2503 住民板ユーザーさん5さん

そしてこれを主導しているのが、タワーマンション協会のトップでもある、当マンションの理事長ですので、理事長からきっちり説明してもらいましょう。

レストラン委託業者も内々では決まってるんだろうなー。

できたら、コンペしてもらって、人気投票で決めたいですよね？

理事会一任ですからねー。

>>2503 住民板ユーザーさん5さん

一般社団法人ですので、懐に入れるとか無いから。
心配ご無用

>>2506 住民板ユーザーさんTOPさん

「一般社団法人だから」というのは理由になりませんよね。収益事業も可能だし、スタッフには報酬も出るわけだし。

>>2507 住民板ユーザーさん5さん

理由になる

>>2508 住民板ユーザーさん1さん

一般社団法人で儲けて、役員報酬や給与で吐き出すことはできますので、私は理由になると思います。
配当ができるか否かの違いに過ぎないのですし。


コピペ
一般社団法人は、「非営利性」さえ担保しておけば、「収益」を上げることのみを目的とすることも、法人内部の「共益」だけを目的とすることも可能です。

では、「非営利性」とは一体どのような意味なのでしょうか？
次は「非営利性」について、わかりやすく解説します。

“ 営利を目的としない ＝ 非営利 ”とは、ボランティアや公益事業を指すわけではありません。
「非営利」という言葉には “ 利益を上げてはならない ” というニュアンスも含まれているように勘違いされがちですが、そうではないのです。

非営利とは、余剰利益を分配しないことを言います。

例えば、みなさまご存知の株式会社は、会社が儲かれば株主に余剰利益を配当することができますから「営利法人」になります。

話がズレてきてますね…

総会は議案の賛否を問う場

議案の賛否と関係ない質問は17議案あり時間も限られるので議長がストップ、円滑な進行願います

>>2510 マンション検討中さん

そう　議案論旨とズレた話をしようとしてるのがいる

>>2505 住民板ユーザーさん3さん

マンション初　ミシュラン星付きレストランを目指す上で投資は不可欠

>>2513 住民板ユーザーさんTOPさん

マンション住民が基本的な利用者だろ。

ミシュランの調査員も簡単に出入りされては、セキュリティ上の問題である。
素性を明かして出入りするお馬鹿調査員はいない。

それほどの腕前の料理人を、管理費で過保護に扱う必要はない。

>>2514 住民板ユーザーさん3さん
許容できますか？
→「許容できるのは、養われる仕組みを作った本人と、その取り巻き。」だけなのでは？

全国初の取り組みでワクワクしますね。
いいマンションだな～♪

旨いもの食べたければ外に行こうよ！
マンション住民に囲まれながら食べたって旨くないよ。
混雑して席がないのに、何も注文しないで何食わぬ顔して勉強している人もいたしね。

>>2513 住民板ユーザーさんTOPさん

自宅同然の場所で、ドレスコードとかバカな発想は無いよね。

サンダル、Tシャツ、短パン、どれもシェフが本物なら許さないよね。

それに食わない人も休めるの？
テレワークに使える？
子供が騒いでもOK？

敷居が高いものは普段使い出来ないから、結局長続きしない。

>>2519 住民板ユーザーさん1さん
600世帯という大規模マンションだから為せる技ですかね。日本初住民が作るインマンション本格レストラン。私は悪くないと思う。
運営側も赤字も住民が補填することで営利に走る仕入れをせず美味しい料理を出してくれたらそれはそれでありだと思う。どうせ支払う管理費です。
その代わり味やサービスは無茶苦茶うるさく言います。私らが支えるマンションなんだから。
ろくな質の料理だしたら文句の雨あられの倍返し

赤字とは…
住民も毎日食べるわけでもないので採算あるわけないのでやめたら？
世帯数多くても無駄遣いはやめた方がいいです。
美味しいものはプロに任せよう。
宅配とかも発達してきてるわけだし、マンションにある必要性を全く感じないです。

うまくレストラン話題に誘導できそうです！
軌道修正成功！

「あとは賛否あるので、厳しく見ていこう！」でOK？

一時的な2000万だけでなく、短期中期でランニングコストいくらかかるのかを明示したうえで採決をとる。
いいことだけのプレゼンではなく、住民が活用しない時などの最悪の場合もちゃんと考えておかないとフェアでない。
本心は負の遺産を抱えるぐらいなら2000万還元したらって思います。

>>2519 住民板ユーザーさん1さん

利用細則で規定　ご期待下さい

>>2520 住民板ユーザーさん6さん

サンクス　ご期待下さい

>>2521 マンション検討中さん

もちろんプロ登用　ご期待下さい

慈善事業だな、こりゃ

勘弁してくださいよ。
噂を聞いてこちらを見て唖然です。

カフェが食中毒寸前の衛生状態だったと聞きましたが、正しく運営されるきっかけになればと安心していました。

その答えが「本格的レストラン」ですか？
勘弁してくださいよ。

不動産屋からは、既存のカフェについて過去取引時の談として「もっと気軽なカフェが求められている様子」と聞きました。
私も空港のゴールドカードラウンジ程度がベストだと思います。

入居前ですが、明確に反対です。
入居前でも議決権が欲しい。
理事でも何でもやりますよ。

理事は部屋で引き継げますか？
引き継げるなら、現所有者に交代前提で立候補をお願いしたいです。

あーあ。バレてきてるよ。

毎年2000万円を積み立ててると胸を張るなら、カフェ用のもう2000万円も積み立てたらもっと良いのにと思う。既にそこそこの調理設備があるのだから、ビーコンカフェのようなドリンクとパン程度にしたら良いような。
住民にくっついて入れば非住民だけでも食べに来ることができる一階のあの場所(実際にやったことある人を数人知っている)、さらに住民についてそのままエレベーターに乗れば住居フロアに行けてしまう。ちょっとセキュリティが気になっていた。住民以外はエレベーターボタンを押せないセキュリティなら良かったな。しかもカフェで子供は騒ぐし。

入居当初こそマンションを良くしようと尽力してくれたと思うが、最近はタワマン協会やインスタなどちょっと胡散臭く見えてしまう…

ホントにはるぶーさんが理事長なら良いのに…。
来てくださいませんかねぇ。

>>2524 住民板ユーザーさんTOPさん

案が決まっていれば、総会前に出してください。
利益を得るシェフの素性と経歴も。

結構大切な判断材料です。

あのラウンジが気に入ってマンション購入した人はどうすれば？
築8年で現状が大きく変わるなんて購入時予想もしていません。
趣向は個人によってちがいます、大きく変えられたら嫌だという
居住者の意見はどうなるんでしょうか？
委任状で多数決だから無視ですか？

>>2533 マンション住民さん

マンションなので、基本は多数決です。それが嫌なら戸建てに住みましょう。

2千万円の妥当性よりも、そんなに大層な投資が必要なカフェを住民が求めているのか？（理事長以外の）誰が使うのか？という議論が先じゃないですかね。
カフェの衛生状態が良くないとのことですが、程度の差はあれ、飲食店の厨房なんて、家庭のキッチンと違って、お世辞にもキレイとは言えない代物ですよ。飲食店で働いた経験のある方であればご理解いただけると思います。
もし立派なキッチンで素晴らしいお料理なんて作ろうものなら、ネズミやゴキブリが集まってきて、2階以上の住居部分に悪い影響が出ることは必至ですね。そりゃ駆除とか予防とかしっかりやると言うんでしょうけど、たいして利用もされないカフェにコストと手間をかけて、そこまでしてあそこで有名店の食事がしたいんですかね？運河沿いでイオンも近くにあって、ネズミが喜んで集まってきそうです。一度出ちゃったら、そう簡単に駆除できませんよー。
まあ、理事長の住んでらっしゃる高層階には関係ないかもしれないけど（笑）。
また、どなたかも書いてましたが、カフェみたいに簡単に利用したい人からしたら、むしろ周りで大掛かりな食事されるのも嫌ですよね。リモートワークもしにくくなるし。
そもそも、簡単なカフェとして作られたスペースですので、コンセプチュアルで設備が最初から整備されている有明の方のマンションのようにはならないと思うんですよねー。

>>2531 住民板ユーザーさん1さん
多分はるぶーさんが救ってくれる。
議案書も入手されたようです。
無知な我々のホワイトナイトになってくれると信じてます。はるぶーさんこれをご覧になってたらよろしくお願いします。

>>2535 住民板ユーザーさん2さん
ネズミ害虫が発生しました→来期総会議案書「残念です」「○000万で対策します」→頼んだ業者が協賛会社のリストに追加されてる!?
こうならないといいですね。

すかさず理事長がはるぶーさんに根回ししてたりして。
そしたら本格的なドラマですね。
考えすぎだとは思いますが。

>>2531 住民板ユーザーさん1さん

タワマン協会作って、はるぶーさんの所から排除されたようなものだからそんなのはあり得ないと思います

確かにカフェはセルフのコーヒーとドリンクの機械があるゴールドカードラウンジ程度で充分です。

夜だけ生ビールとそこそこのワインをグラスで提供し、座り心地がよいが、あまり長居しない椅子があればその程度で私は満足。

>>2528 契約入居前さん

入居前でも所有者になっているなら、議決権あるんじゃないですか？

>>2533 マンション住民さん

そのようですね。
ここが荒れてしまったのも、この議案が提出されてからですよ。

先ず、アンケートからでもよかったですが、いきなり理事会一任の提案ですからね。
タワマン協会によると、すでにプランとシェフは決定済みたいだし。
一派がタムロして飲めるスペースを作りたかっただけな気がしてしょうがない。

自販とコーヒーマシン、あとはそれなりにオシャレで過ごしやすい空間があれば十分です。

テレビに出てる弁護士さんじゃないんですか？
会計監査したのは。
もしそうなら、いったい誰を信用していいのか分からなくなってきました…泣

>>2540 住民板ユーザーさん1さん
合同庁舎で飲み放題。そこで用たります

>>2544 住民板ユーザーさん1さん
何か違法な支出があったのですか？会計監査から漏れているなら指摘した方が良いですよ。

>>2513 住民板ユーザーさんTOPさん

ネプチューンでよくない？

>>2536 住民板ユーザーさん5さん

さすがに馬が気の毒

>>2541 住民板ユーザーさん4さん

残念ですが、総会は所有権の移転前です。
議決権が無いことは理解しつつも、７期？の理事さんの任期の大半は、私の居住開始後のため、何らか意思表示がしたいと言う気持ちです。

真に良い内容(レストラン)ならば、内容に理解を得てから決議すれば良いと感じるのですが。

書き込みにネズミ・ゴキブリへの懸念がありましたが、危険ですよね。
築地移転でも話題でしたし、奴らは最新の認証システムも容易く通過しますね。

表面的な懸念でした。
活発な議論は雰囲気を知る意味で有難いです。

>>2547 住民板ユーザーさん1さん
そこは遠いし愛想悪いし大味だからダメだね。
イオンのドナドナで十分

法律とルールに基づきどのような指摘ができるのか皆様考えましょう。
コラボから管理規約も見れるみたいですし、熟読しません？

厨房ってもう工事始まってんの笑
機材持ち出しの際の事故って、、。

2000万円って言っても、戸あたり3.3万円なので、
コロナでもらった10万円が、江東区だけ7万円だった
と思えばたいしたことないですね。

>>2529 住民板ユーザーさん5さん

ハルミズム氏が火災保険の代理店を野村からSJSに変えてるって書いてるけど、それは手数料がSJSに流れるってことですよね。

削減コンサルのSJSが保険の代理店にも手を出してるのは初めて知りましたが、保険料の20%以上が手数料として代理店に支払われるのでぼろ儲けですよね。協賛金払う価値ありますね。

2553さん、それは乱暴な考え方ですよ。
ここで声出してくれてる住民は、無駄が嫌なんだと思います。あとは不透明で紳士的でない意思決定プロセスです。
たかが2000万かもしれませんが、こういう無駄を繰り返していけば悪い循環になることほ目に見えてます。
本件についてははるぷーさんに相談しようかと思ってます。

>>2554 匿名さん

削減コンサルではない！２年アフターの実績だってある
長期修繕の見直しだってできる
顧問契約コンサルも安定した理事会運営で助けられている

>>2554 匿名さん

無償の代理店なんてどこにもない

>>2554 匿名さん


Twitterの情報によれば、ここの保険料は同規模のタワマンの2倍。非常に高額だそうです。その理由は総会で聞きたいですね。

回収率見ました？
結局ほとんどの人は無関心なんです
無関心が招いた結果です
ここで今更文句言ってる人、7期のあいだ何もしなかったのはもう仕方ないですが、せめて今回のは回答しました？
管理に無関心な人が多いマンションはだめになることが多いですよ。

この掲示板みてると無関心か思いつきか他力本願しかいません
そりゃマンションもだめになるわなー　って思いました。
金払って第三者管理にしたらどうです？結果安くあがるかもしれませんよ

てか、はるぶーさんて何？
他所のマンションの人の人が無償でなんとかしてくれると思ってんの？
どこまで他力本願なの？
マンション腐らせてるの、現在進行形でここの掲示板の人たちだよ。

これね。

というか、こいつは何でこんなこと知ってるんだろ？

>>2557 住民板ユーザーさんTOPさん

よく分からないのですが、野村が代理店の損保を解約し、同内容の保証の保険をSJSを代理店として入り直し、それによって保証内容は変わらずに、掛け金だけが上昇したと言うことですか？

だとすれば、我々はマヌケの集合体ですな。
これだけでも背信では。

違いますか？

>>2562 住民板ユーザーさん2さん

がりべん氏、ハルミズム氏は湾岸タワマンの会計資料(総会資料)集めて財務状態を可視化してツイッターで公開する活動してます。よって各マンションの内情に詳しいんだと思います。

>>2564 匿名さん

プラウド東雲キャナルコートも情報提供者を求めてましたが、総会資料がやっと手に入ったんでしょうね。

>>2562 住民板ユーザーさん2さん

まんま解釈すれば、この首謀者は「割勘をいいことに高いものを頼むセコイ奴の、親玉みたいな呆れた奴」ですね。

しかも私自身も無関心でこれを許した。
相手にも自分にも怒りが込み上げてくる。

様々な「不都合な真実」が明らかになってきているということでしょうか…

>>2561 住民板ユーザーさん5さん

はるぶー氏はスムログのブロガーでマンション管理業界の有名人です。どなたかも書かれていたように、はるぶー氏の主宰団体にここの理事長も所属してましたが、マンション管理の知見でビジネスしようとタワマン協会をこっそり立ち上げたのがばれてはるぶー氏の団体から追い出されてます。

>>2563 住民板ユーザーさん

そこだけにフォーカスするからそうなる

>>2568 匿名さん

タワマン協会を作ったあたりから様子がおかしくなったように考えられなくもないですかね。

>>2569 住民板ユーザーさんTOPさん

フォーカスされていない点は？

野村から契約の継続を断られたのですか？

書面で議決権行使したのですが、総会みにいけます？

>>2572 住民板ユーザーさん1さん
行けますよ。
総会出席は組合員の当然の権利です。

はるぶーさんのツイートによるとレストラン事業の議案は8行しかないらしい。ツイッターのマンション管理セクターには今回の議案書が出回っててお盆のいい酒のつまみですわ。

>>2574 匿名さん

部外者は投稿するなよ。

自分たちのビジネスのために勝手にこのマンションを広告塔にしないでほしい。

カフェはメニュー料金８００円前後で月７５万円管理費から支出していたので実質２０００円～３０００円ぐらいのものを提供されていたことになるのでは？
今度は月１００万円と２０００万円（工事費）だから実質３０００円～４０００円ぐらいか？
そんな割高なものを住民に提供して誰が得をするのかな？

>>2571 住民板ユーザーさん

契約締結済だったものを相手側が一方的に断れるわけないだろ

>>2574 匿名さん

昨日決算報告写メであげろって言ったのに、誰も挙げずで困ったものでしたが、無事展開されて楽しい花金が過ごせるわ

>>2572 住民板ユーザーさん1さん

実出席すればそれが普通は優先になるはずです。
あんまり来てくれるなとコロナ対応が
議案書表紙に書いてありますが、
来たものを拒むことはできないかなと思います。

>>2578 住民板ユーザーさんTOPさん

よし、まずはあなたは理事が代表を務めるタワーマンション協会が懇意にしている業者と管理組合が取引していることについて思うことについて述べよ。

私見ですが、この不透明さが住民の心証を悪くしています。

このような関係にあっても悪いことは、実施していないことは当然であり、問題がないとしても疑いをもたれるような取引がある場合には慎むべきであると判断します。

or

正々堂々と利害関係があることを理事会に報告して取引すればよいと思います。

よって住民の懸案実行を払拭するために、管理規約に利益相反規定を明記することをしてはいかがでしょうか。
これは一般的な標準管理規約にすでに明記されていることで、否定する余地はないと思われます。


以下合人社からのコピペです

理事長がおこなう利益相反取引は，違法なのでしょうか。
具体例を挙げます。

例えば，マンションの駐輪場を改造する工事を行うときに，
理事長が代表取締役に就任している会社に工事の発注をする場合。
理事長の善管注意義務に違反して，違法になるのでしょうか。
①仮に工事の内容が値段に相応でない不適切なものであることが立証された場合には，違法になる可能性があります。
②また，理事長の会社が下請けに出した際，多額のリベートを受け取っていた場合には，管理組合に損害が生じたと判断される場合があり，違法になる可能性があります。

このように，①②の事実が立証された場合に違法と認定されうるのであり，必ずしも，必ず利益相反取引が違法となるわけではないです。

場合によっては，他の業者に依頼するよりも格安で工事をすることができたり，
管理組合にとってメリットがある余地も考えられます。

ある事件では駐輪場改造工事で，管理組合側が，

理事長には，「　工事業者の選定に当たっては，きちんとした工事を行う信用があり，かつ，できるだけ安い値段で請け負う業者を選定する義務　」　があると主張し，
利益相反する場合には，事前に理事会に諮った上，理事長以外のものを管理組合の代表者に選任すべきであった，と主張しましたが，

原告が，上記①②の立証をすることができず，

裁判所は原告の主張を採用せず，違法とはいえないと判断しています。
（東京地裁平成１８年１１月３０日判決　この事件では，他にも多くの工事が問題となりました）

ただ，このような利益相反取引は，公正さを担保できていないのではないかという疑念が挟む余地が多くあります。

紛争に発展するおそれがあります。
規模や緊急性にもよりますが，公募して，入札により，業者を選定するとか，
相見積もりをとって相場を確認するとかするのが，紛争を回避するために懸命な手段でしょう

>>2511 住民板ユーザー理事支持派！さん

そこのあなた
議案自体の正当性が担保されてないことにみんな憤ってるのですよ

>>2544 住民板ユーザーさん1さん

会計士でも雇って、適正性確認してもらいたいですよね。

>>2576 住民板ユーザーさん7さん

勝手に名前使うことって適法なんですかね？
企業が勝手に名前使われたりしたら訴えられますよね

カフェ・レストランは不要だと思います。近隣にいくらでもお店はあるし、宅配サービスも最近は充実してきました。
喫食できるスペースと自販・コーヒーマシン程度があれば十分です。
同じ2000万かけるなら、思いっきりこだわって、心地よいお洒落なラウンジ空間を作るのがいいのではないでしょうか？

>>2582 正義を求めるものさん

理事会決議の上、議案状態してるだけ。
区分所有法にも本マンションの管理規約にも違反していない正当なプロセス

>>2581 入居前さん

興味がありません

>>2586 住民板ユーザーさん8さん

理事になって理事会に提案して下さい

>>2588 住民板ユーザーさんTOPさん

この話になると理事会擁護されている方々は急に黙りますね笑

>>2587 住民板ユーザー理事支持派！さん

じゃあ管理規約に定めましょうよ。
規定されてないからOKってのはこずるいですね。
そもそもこの点を明示して議論していなかったら善管注意義務違反だと私は思いますがね。

標準管理規約で定められていることなので、規約をちゃんと定めてください。
ここまで怪しい要素がてんこ盛りなんだから



　標準管理規約でこれらのことが定められた趣旨は、管理組合の取引先として自身の所属会社や知り合いの会社を選定し、自己のために利益誘導をしようとする事例が後を絶たないため、これを抑止するためです。
　役員はもちろん、組合員も管理組合の取引先の選定にあたって自身に近い業者等を推薦することは、図らずとも上記のような疑念を抱かれることになりますので、厳に慎むべきです。また、万が一管理組合内でそのような疑念がある行為がみられた場合には、他の役員または組合員は毅然としてこれを制止するべきでしょう。
【参考】
（利益相反取引の防止）
第37条の2　役員は、次に掲げる場合には、理事会において、当該取引につき重要な事実を開示し、その承認を受けなければならない。
1　役員が自己又は第三者のために管理組合と取引をしようとするとき。
2　管理組合が役員以外の者との間において管理組合と当該役員との利益が相反する取引をしようとするとき。

標準規約にも明示されている利益相反取引について規定しないことは、規約に瑕疵があると思いますので合人社に連絡しておきます。
彼らのHPで注意するように明記しているのに管理会社として規約に明記しないとは何事か

>>2585 住民板ユーザーさん5さん

選ぼうとしている事業者の客単価を知りたいですね。前のカフェは衛生状態がアレだったようですが、シェフが子どもの相手もしてくれて1人1,000円前後。お得でした。
次の本格レストランも、1人1,000円程度で、もちろん託児込みですよね。

>>2593 住民板ユーザーさん7さん

ミシュラン視野に入れてるのに客単価1000円の訳ないでしょ

>>2592 正義を求めるものさん

うちの規約知らないって部外者だな

>>2595 住民板ユーザーさんTOPさん

明記されてないですよね。
明記されているのであれば教えてください。
理事会の議事録を確認して、適切に議論されているか確認しますから

客単価よりカフェの収支計算書が知りたい　出資してんだし

もしかしてみんな不透明な利害関係の縮図には怒ってないの？
怒りが止まらないのですが、私がおかしいのですかね。

・勝手にマンション名さらされてビジネスの実験台にされて

・無理やり引き抜きしたカフェの衛生面の評点が０点で

・選定したのみかかわらず謝罪もなくシェフのせい。だめだから２０００万払うからよ

・コロナだから総会にはくんなよ、１７議案もあるけどよ

・AIカメラ導入しとくよ。タワマン協会の実績にのっけてるけどよ

・利益相反？そんなのしらねえよ

酒が進んで荒らしみたいになってきたので消えます。
私は皆様の寛容さに驚いています