パークシティグランデ新浦安　?その12

その入り口、本当に避難口だけに使いますか？
緊急時のみ使用できるような（つまり普段は使用不可）ものならば
いくつ付けても良いと思います。

それとも、駐車場に容易に出られるように出口たくさんほしい？
（もちろん違いますよね、失礼いたしました）

常用の出入り口になると人通りもかなり多くなり、
迷惑に思う住人もいることを忘れずによろしくお願いいたします。
ただし、非常時にしか使わないルールの出入り口ならばもちろん賛成です。

はい、一度も使ったことはありません（家族を含めて）。
エントランスから出入りしていますよ。

１５７さん

あれって、非常口なのですか？同様に２階通路にも扉がありますが、あれと同じような通用口的な存在だと思っていました（私の認識違いかもしれません）。

「自分が使えないなら（使わないから）あなたも使うな（使ってませんよね？）」的なまぜっかえしは建設的な議論を阻害すると思います。ケンカ腰はやめましょうよ。
出入り口の開閉音は、気をつかえばある程度はおさえることができますから、「開閉音等がうるさいと思っている」＝「その出入り口は使用しない」にはならないと思います。
「扉の開閉等は静かに」といったプレートでも貼っておけばよろしいのでは（高速道路でよくみかける「静かに！」看板に似たむなしさを感じますけど）。

非常の際の脱出口の確保と設置周辺に対する騒音等の問題を考えると、フェンスに破ることが可能なプラスチック板などを設置するのが無難な案ではないかと思います（上記でもどなたかがお書きになっていますが）。
非常口が事実上通用口になってしまい、そのために音の問題が発生するのではないかという危惧を「非常の際に困るではないか」という論理（それも重要な問題ですけどね）だけで否定することはできないのではないでしょうか。

なお、私個人は、階段ごとの１階フェンス部分に非常用ではなく「通用口（シーパレス端の扉と同じくカギ付で。）」を設けてもよいのではないかと思っています（念のため申し上げておくと、私は、このような扉を設置した場合に、その開閉音に影響を受ける可能性がある部屋に住んでいます）。要は、開閉等の音の問題のようですから、そこに問題が生じないような方向で検討すれば足りるかと。

おっと、本文を書いているうちにいくつかの書き込みが…。

静か〜に閉まるドア（現在の扉の改良・手入れも含む）にすれば音問題は通用口を設けてしまうことにおいてさほど大きなネックにはならなさそうですね。どうせ１階は人がとおるわけですし。

もっとも、ドアを設置する場合、自転車置場を一部撤去しなければいけませんね…。階段１階フェンスに扉がないのは、自転車置場確保のためもあったのでしょうかね。よくわかりませんが。

いずれにせよ建物付随設備の大規模な変更なので、
この手の変更の実現は事例から言っても非常に困難と思われます。
マンション管理組合のＨＰなどかなり多いので調べてみると良いと思いますよ。

ドアの音だけではなく、出入り口を一利便性のために増やすと
防犯上問題も出ますよね。人の通りも増えますし、エントランスが
スルーされる可能性も増加するわけで、その対策も入念に必要ですよね。

まずはドアがない場合、火災などにおいて具体的にどのくらい危険かを説明する必要があると思います。
その上で防犯とのトレードオフを考えて管理組合で判断する必要がありますね。
そもそもかなりの費用がかかると予想されますし、工事中は敷地または廊下の一部が使えなくなる
可能性もありますし。大規模修繕に匹敵するくらいの住民の賛成票が必要ですね。

プラナに泊まった方のブログです。
なかなかよさげと思いました。
http://maiteku.com/archives/2007/06/01/
http://maiteku.com/archives/2007/06/post_710.html

出入口の増設について補足です。１６４さんがおっしゃるように、実現はなかなか難しいわけですが。

パネルなど本来的に非常用のものでない限り、設置する以上は通用口使用にすべきだと思います。どうせ使うなら常用でいいではないかと思うのです（はっきりいって便利であることは間違いありませんから）。ただし、開閉音等の対処を考えなければならないことは前述しました。
なお、私が考えていたのは、シーパレス端の扉と同じく、住戸カギをもっていなければ外から開閉できないタイプの扉を設置する案です。エントランスとてカギ一発で入れるのでその点で違いはありません。通行量に多少は変化があろうかと思われますが、現状でも階段から通路への行き来がある以上、さほどの違いはないかと。内部の二次的な出入口が増えたからといって当該出入口において人のとおりがそんなに増えるのかな？と思います。

おまけで書くと、なぜ、シーパレスとリバーパレスを直結しなかったのかな？というのが個人的な疑問ではあります。何か問題があったのでしょうけど。
また、シーとトレードポートも雨にぬれずにいけるかというと微妙に２階通路と１階通路とのズレがあってカサをささなければならないエリアがありますね。技術的に問題があったのでしょうけど、２階通路がずっと雨除けになっていてくれたらなあと思ったことはあります。

基本的にはここのつくりについて満足していますけど。

シーパレス側のアルミドアの出入り口にも監視カメラの設置をする必要がありますよね。
共連れする可能性もありますし、一応トリプルセキュリティの２番目の関門であるわけですし。
デベはそのあたりは、最低限のことをやっておいてあとは管理組合に任せるという態度だったの
でしょうし、それはそれでまあ仕方ないと思います。

なにか大変ですね。

動線確保に失敗しているのは感じておりました。屋根付き駐車場へ行きにくいったら
ありません。自転車置き場と駐車場が変に植え込みで分離されているので
ちょっと間違えて歩くと袋小路状態です。
（最短ルートを見つけましたが、フィールドアスレチック状態です。
子供は喜んでますけれど）

この辺の動線をなんとかするもの議題としてあげたいですね。
（植栽の配置換えくらいならなんとか・・・）

なるほど、エントランスとの比較から考えると、確かにカメラ設置の問題がありますね。
もっとも、いわゆる「共連れ」はむしろエントランスのような自動ドアの場合のほうがおこりやすい問題かと思います。アルミドア（カギ付…エレベータ１階からの出入口についているようなアレです）の場合、開け放しにしておかない限り、共連れを考える人物がいたとしても、少なくとも自動ドアより心理的にやりにくいように思われます。

同じマンション内の施設くらいは、雨にぬれずに行き来できればありがたいところですが、シー、リバーいずれもそうはいかないところが先ほども書いたとおり少々残念なところです。

ところで、境川沿いの工事はいつ始まるのでしょうね。

ふむふむ。なるほど勉強になります。
（もっとも、私自身はあまり「共連れ」に神経質になってもしょうがないかなあと思っています。実効性を求めるのであれば、それこそ、エントランス自体を有人管理にするほかないですものね）。

そういえばふと思い出しましたが、セキュリティ上の問題とはいえ、リバー（境川側）、シー
ホテル側）ともに一方のドアが閉じるまで他方が開かないというのは実際に使っているとまことに不便ですね…。この程度はセキュリティの観点からは甘受せいとのことなのでしょう。

補足

上記各自動ドアは、外部と直結してますからまあ仕方ないですね。

私に専門的知識はございませんのでなんとも申し上げようがないのですが、どうもラナイ側の非常梯子経由の１階の庭からの避難も併せ考えたうえでのあの出入口の個数なのかなあと（客観的な根拠があるわけではありませんが）思います。

印象（主観）での危機感を軽視すべきものではないかと思いますが、さりとてなにか客観的な根拠がなければ、（非常用）出入口をさらに増やすという方向性に説得力が増してこないような気がします。少なくとも、（それなりの理由をもって）反対する方の説得は難しいような…。
くどいようですが、出入口増設…費用・騒音問題等諸般の事情をクリアするかぎりの…について、私は反対しておりませんので念のため。
なお、「危機管理意識があるかないか」の問題に持ち込むんでしまうと、これは水かけ論になってしまうだけだと思います。

むしろ、上記のとおり仮にそれなりに避難の方策が施されているのであれば、普段からの「避難訓練」をどれだけやっておくかのほうが重要かもしれませんね（どなたかがおっしゃっていたように、いくら（非常）出口をつくってもいざとなると予想外の事態が発生するかもしれません）。

単に、自分の住戸からの最短動線を確保したくて出入り口の増設を
主張している方が多いような気がしてなりません。
客観的に見ていると、避難のためというのは付随的な理由に見えますし。

上にも書かれていますが、ラナイ側をつたって１Fの専用庭側から避難する経路は
それなりに用意されており、公的機関でシュミレーションでもしてみて実際に何人逃げ遅れるか
などの信頼性のあるデータを提示しないと説得力が足りません。
（イメージだ、と言われても反論できないような。）

そもそも同様の規模のマンションで、出入り口がもっと少ないマンションも
いくつもありますよ。

火事の時などはパニックになり勝ちなので、上の方も言っているように
出入り口というハードではなく、避難経路を身体に覚えこませるというような
ソフトの対策の方が有効と思います。しっかり訓練ができていれば
そこにまっしぐらに向かうわけですし、廊下側とラナイ側など複数の経路が
確保されていますし。はしご車で救出されるかもしれません。

だからそれが欠陥品かどうかわからないねっていう話だったでしょう。
欠陥品と断定するには住民が納得のゆく、客観的で説得力のある
証明をしなくてはならないという話だったはず。
この話題このくらいにしませんか？

我々素人が、イメージで話をしていても埒があきません。
消防法や、その他、根拠になるものはないのでしょうか？
水掛け論で議論にすらなりません。
管理組合の議題としてどのようにしてあげるおつもりですか。
「危なそうなので」と言う理由でしょうか。

荒らしに反応すればあなたも荒らしです。＞all

黙ってスルー、まとめて削除依頼がセオリーです。

岩盤浴もいよいよ開業間近という感じですね。

朝の通勤時と夜の帰宅時しか見る機会はないのですが、夜通ったときのトレードポートが４月当初のころと比べて段違いに明るくなりましたね。

トレードポートいいですよね〜
プラウドの公式販売ページのブログでも２回も取り上げてますね

http://shin-urayasu.proudclub-blog.net/blog/2007/06/01/
http://shin-urayasu.proudclub-blog.net/blog/2007/04/26/