その１
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38800/
その２
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44949/
その３
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44938/
[スレ作成日時]2006-06-02 12:59:00
>121
作戦会議、相談して相手（デベ）に対して何かまとまった抗議をしましたか？
個々の対応にすぎないでしょ。
相手は単なる個々のクレームとしか認識していないのでは？
また、本当に知恵になっていますか？
「我々住民は」ではなくて「我々住民達は」の方がはるかに団結があって、
効果的だと思います。
同じ知恵を結束するにしても、どこの誰が書き込んでいるかわからない、デベかもしれないし
キャンセル待ちの煽りかもしれないし、面白半分の２ちゃんねらーかもしれないし。
そんな中で、本物の知恵を集める事ができるのでしょうか。疑問です。
口だけ（書き込みだけ）ではなくて、誰かが旗振りをして、先頭切って取り纏める人は
誰も居ないのですか？
ここまで言うと「お前がやれ」との声が聞こえてきそうですが、残念ながら私は「問題点」
を問題だと認識していませんので。旗振りは出来ません。
私もこの問題点を問題に思えないので旗を降りません
私も内覧会に行き、問題も無く
このマンションには大満足です。
ですから何か行動を起こすつもりは
ありません。
なんだ。自分の手は汚したくないってかんじですか？
結局泣き寝入りじゃないですか。
なにか問題があってもあおるだけあおっておいて
いざ出番となったら自分は関係ない。そういうのずるくない？
オレはタワーズ台場に満足している。もう、スーパーだSDLだと騒がないでほしい。
(もし、本当の契約者なら)掲示板で自分の物件の問題点を逐一さらけだすのは、アホのやることだ。色々な問題と称する話題が出ているが、引渡し前で組合がない以上、これは売主と、(問題だと思っている)いち買主の個人的問題であり全体の問題ではない。
お願いだからマンションの価値が下がるので、(本当に購入者でマンションの価値を大切にしたいなら)問題点と称してグチグチ書くのは止めたほうがいい。
私見だが大多数の人は、別に諸問題について怒っていないし、問題視していない。それ以上にこの物件は素晴らしい!ただ、各種の掲示板の内容は、ちょっと恥ずかしい。
住民が管理に興味がなく管理会社に言いように金を吸い取られるマンションの典型だな。
スーパーの件は個人の考え方の部分があるけど、事務所利用に関しては絶対に今のうちに止めておくべき問題だと思うんだがな。
と、傍観者だから好き勝手にいってみる。
>128
ずるい、ずるくないという次元の問題ではありません。
「問題提起」があるからこそ、個々で対応するより団結して住民会なるものを作って
デベに対応したら如何ですかという事です。
>>なにか問題があってもあおるだけあおっておいて
だからこのような掲示板で意見を言い合うのはやめた方が言いと言ったのです。
匿名性を排除してちゃんと顔と顔をつき合わせて話し合って、デベに抗議したら
いかがですかという事です。
もし私が>>128さんの立場、言い換えると今回の「問題点」以外にも納得出来ない
事項があったら、間違いなくデベに抗議しますし、このような掲示板で共感する
立場の者がいたら、住民会なるものを立ち上げて、議論・抗議し、後々の組合に
全て委託すればいいと思ってます。
そもそも、自分の手を汚すという感覚がわかりません。
会を作ってデベに抗議することが「自分の手を汚す」事になるのですか？
自分たちが快適だと思える住環境を得るための権利を行使するのに、手を汚すことになるのですか。
「当初の約束が違う。スーパーが入るから契約したんだ」
「住居スペースに住人外の複数多数の人が出入りするのは防犯上よろしくない。
そもそも契約違反だ」
と、訴える事が手を汚すことなるのですか？
この？の疑問に回答する必要はありません。
くれぐれもあなたの納得のいく入居を迎えられる事を願っております。
もめてくれるな 住民さん
今日もティアラが泣いている
私も、他の住戸の使われ方にはあまり興味なしです。
人それぞれ住み方も使い方も違うし。
変な住民集会みたいなのに参加する気はなし。
仲良くね?!
管理組合はだいたい良識あるものになるので大丈夫。力を合わせてがんばってください。と役員ではないので他人事のようですが...。各戸の利用方法については、プライバシーもあるので、よっぽど迷惑かからない限り、組合で問題視されることはありませんし、するべきではありません。例えば、犬を飼っていて、子供が生まれて数匹になったとしましょう。でも、迷惑かからなければ黙認ですよ。そんなもんです。
こちらに書き込みされてる方は525世帯のうちのごく少数の意見だと思うので、ここで荒れたからと言ってこのマンションが不満だらけのマンションだと思う人はいないでしょう。
私もそんなに気にしてませんし。
今回の問題２点は、生死に関わる、または著しく財産を損なう問題ではないので良しとしています。
売主の企業努力がどの程度あったかは分かりませんが、どんなに力があってもできないこともあるのです。社会人で世の中を見てきた人なら有る程度は分かるはずですよね。淡い期待はありましたが。。
住民、一六堂、SDL、SOHO、何かの縁で同じ屋根の下暮らすことになったので、お互い都合の悪いものを排除しようとするのではなく、入居してからうまく共存していく方法を考えていくのもよいのではないでしょうか？SDLの方や販売の方もココを見ていると思いますので、その意思がうまく伝わるような書き込みであれば良いのかと思います。
正直今日の午後からの流れはひさしぶりに気が楽になったというか、ようやく自分の考え方に近い流れになったので個人的にはほっとしていますが、たぶん後から「デベの自作自演だ！！」「騙されないようにしましょう！！！」ってなるんだろうなぁ…(sigh
そうやってなにもかも排除する姿勢が、イザって時に味方を作れなくなるんですよ、と、あらためて、あらかじめ言っておきます。
今日書いた人は、いままでずっと言えずに鬱憤がたまってた方が多いと思います。同じ価値観を持つ人がちゃんと（笑）いた、ということを確認できただけでも収穫でした。お互いに良いマンションを作っていきましょうね。
どこぞのマンションみたいに風俗が入らないといいですね。規約違反だと追い出そうとしても、SDLはよくてなんでうちは駄目なんだ、と開き直られますよ…。
126はアク禁間違いなし！
珍しい鮮魚が買えるお店や美味しそうなピザのテイクアウト、楽しみにしています♪近隣住民より。
>>101
>「イートインコーナー」と書いてあるので居酒屋とラーメン屋という風には読めないのですが。
>解釈の違いでしょうか。
オリックスがあれをスーパーと言ってるのと同じですよ。
>スーパーに日用品が無いのは多少残念ではありますが、我が家のライフスタイルには
>別段の問題は無いのです
日用品だけではないじゃないですか。スーパーって言ってたのに精肉や果物すらないのですよ。
ライフスタイル云々っていう話ではありません。
>入居予定者それぞれの購入時の思惑があって、それが裏切られた事に対する怒りは
>ごもっともだと思います。どうしても納得いかない方々は、
あなたは関係ないみたいな言い方ですが、例えばSDLの件でここで問題提起して話して
いたのは、みんなたまたま１９階に住んでて直接被害を被るからではないんです。
マンションとして、例外を認めるのはよくないし認めたらまた別の階でも同じような
ことが起こりかねないからです。あなたは自分に被害がなければいいみたいですが、
あなたにはマンション全体の規律を守ろうという気持ちはないのですか？
>この掲示板での色々な意見の書き込みは、人によっては切実であり問題でもありましょうけど、
>人によってはあまり関心の無い事でもあります。
>入居後まで様々な個々の問題を持ち越して、気持ちよく入居しようとしている他の方々
>まで、不愉快な思いをさせないようにお願いしたいと思っております。
入居までに解決させてあなたのような人に不愉快な思いをさせるなと？
あなたはなんという自分勝手なのですか。
>>139
>たぶん後から「デベの自作自演だ！！」「騙されないように
>しましょう！！！」ってなるんだろうなぁ…(sigh
そういう風に人を煽るようなことは言わない方がいいですよ。
真剣に悩んでいる人がいる事を忘れないで。
>>138
生死に関わる、または著しく財産を損なう問題ではなければ住民は何をしても良し！
また売主にどんな大嘘をつかれても良し！
ってことになっちゃよそれじゃあ・・・
どこで喫煙されても文句は言えないぜ？それじゃあ。
>真剣に悩んでいる人がいる事を忘れないで。
お悩み察します。大規模物件は入居すると色々と悩みも増えますので、早めに解約されるのが良いと思います。こういった物件にも向き不向きがありますので。
世の中なんて、やなコト5、良いこと5ですから、タワーズ台場は内覧が極めて好評のようですから、前のやなコト(大きく2つの問題)を完全に逆転している感じがします。すごく良い物件だと思いますよ。あとは、購入者のこだわりの部分がスーパーの存在や、他の入居者の動向だった方は不幸ですが解約の方向で...。
スーパーの件は私は売主に確認して全ての事情を知ったので、今から決起してどうの
っていう事はしませんが、納得できない事は納得するまで売主に説明を求めるべきです。
事なかれ主義みたいなのはやめた方がいいですよ。
これだけ支持者がいるんだから、手付け倍返しで解約に応じればいいのにねえ。
実際ほとんど解約でないで、問題の禊もすめば万々歳なのに。
>>146
138さんのように納得しようとしている人がいるのに蒸し返すんですね。
あなたと同じで絶対に許せないという人ばかりではないことも事実あるんですよ。
デベの行為には納得できないし、かといって行動にも移さない人に何を言われても悔しくはありませんね。
>>147
私は悩んでいるものではありませんが、悩んでいる人に対して解約を勧めるのは
いかがでしょう。ちょっとひどいよあなた。察してないでしょ全然。
解約で済む（お金と時間が問題なしの人）ならいいですがそうではないから
悩んでいるのでは？
内覧会が好評との事ですが、時間はどれくらいかかったのでしょうか？
うちは一級建築士に立ち会って頂く予定で時間は2〜3時間かかるそうなんですが・・。
取引している会社が言ってたこととやったことが違っても「仕方ない」。
管理規約違反なことでも「自分は影響ないので関係ない」とか「問題とは思わない」。
台場に管理力がないマンションができたって思ってしまいそうですね。
マンションを購入して住んだことがない人が多いのかなぁ。
>>150 146ですが、
蒸し返すとか蒸し返さないとかじゃなくて、そんないい加減な感じじゃあ
ルールを守らないやつがいっぱいでてきちゃうよっていう意味だよ。
それに、絶対に許せないという人って言いますが、なんかおかしくないですか？
ルールは大事だという事を言っただけなのに。デベがどうとか行動とかっていう話じゃないでしょ？
138さんの意見にそれはどうかなっていう単なる意見でしょ。
それに・・・あなたを悔しがらせるために言ったんじゃないから安心してください。。
いろいろ対策で書き込めませんでした。
みなさん、満足いく内覧会の方もいるようなので、
詳細は書きません。
私が少し細かすぎたのかもしれませんし。
みなさんも大きな買い物ですから悔いのないようにしてくださいね。
ちなみに修繕多数と書きましたが、
そんなに数が多いわけではないかもしれません。
私は多いと感じただけです。
たびたびすいません。
私も購入者ですが、普通のスーパーが入るよりは一六堂のような他とは違うものが
入る事には反対はしません。ラーメン屋がメインではないのだから・・・
しかし事務所として使われるのは反対です。
何のためにSOHOと出入り口を別にしているのか分かりません。
共存という声も上がっておりますが、ありえない！
入居後目に付いた時点で、管理組合へ言って業務停止or退去してもらいたい。
そういえば、今日の日経MJに一六堂の特集記事がでてましたね。
私は抗議するつもりはないですが、
普通に管理組合（入居後）を通して抗議するのが妥当だと思いますよ。
ウチも管理組合経由での抗議が筋だと思う
入居前に抗議ったって法律的に無理だよ
ただ、管理組合で使用禁止の決議は出来る
引渡しが終われば取引企業も関連企業も一切関係ない
スーパーは元々興味が無かったからどうでもよい派 ラーメン屋が臭ければ当然文句を言うし
無ければどうでもいい
83,101,123,124です（個人の意見を分かりやすくするために書きました。以後★で書きます）
>>144さん
>オリックスがあれをスーパーと言ってるのと同じですよ。
>日用品だけではないじゃないですか。スーパーって言ってたのに精肉や果物すらないのですよ。
>ライフスタイル云々っていう話ではありません。
正直な心境、一つ一つ反論はしたくないのですが、私のスタンスは過去レス見てもらえば
わかるように、個々で納得いかなければ、納得いくような方向に持っていったらいかがでしょうか、
ですから。
上記引用から、私の私見を。
スーパー云々、日用品云々は私にとっては問題無い事なのです。私のライフスタイルは欲しい物
は欲しい店に出向いて買いに行くスタンスなのです。
例えば、ちょっと気の利いた調味料や輸入食材が欲しければナショナル麻布まで買いに行きますし、
まともなお肉が食べたければ東雲ジャスコや新橋京急ストアーで買います。
だから問題無いし、それが私のライフスタイルなのです。
貴方にとってのライフスタイルはまた別の観点・価値感がある訳なので、それを充足させるために、
満足させるために「貴方はどうすべきですか？」という事を問いかけているのです。
towers daibaに住む人の中には、アネックスモールのスーパーを期待していた人もいるし、
別にスーパー云々で問題では無い人もいるのでは。
問題だと感じる人同士で最善の結果が出るようにしたらどうですか？と問いかけているのです。
スーパー問題。貴方にとっての決着点は何ですか？答えは出ていますよね。
そのためにどうしたらいいのですか？
>あなたは関係ないみたいな言い方ですが、例えばSDLの件でここで問題提起して話して
>いたのは、みんなたまたま１９階に住んでて直接被害を被るからではないんです。
>マンションとして、例外を認めるのはよくないし認めたらまた別の階でも同じような
>ことが起こりかねないからです。あなたは自分に被害がなければいいみたいですが、
>あなたにはマンション全体の規律を守ろうという気持ちはないのですか？
まず問題を切り離して考えてください。
19階及び下層階に住んでいるからSDLの被害を受ける云々ですが、SDLからどのような
被害を受けるのでしょうか。
「不特定多数の人が出入りするから」等々あるかと思いますが、率直それを言ったら
切りが無いように思いますが。
逆に住民なら安心なのでしょうか？
これ以上書くと人間不信になりそう。。。
マンションの規律について、一言だけにしておきますが。
私は規律を破るつもりも無視するつもりもありません。私は協調路線です。
だから規律規律とは行ってもどのように共存するか考えればいいのでは無いでしょうか。
>入居までに解決させてあなたのような人に不愉快な思いをさせるなと？
>あなたはなんという自分勝手なのですか。
これに関してはノーコメントさせて頂きます。この掲示板を御覧の方に判断を委ねます。
再度の繰り返しになりますが、個々人が納得できる入居を迎える事が最善だと考えています。
すでに満足されている方は良しとして、満足されていない方は満足出来るようにどうすべきか？
との問いかけです。
私に噛み付いて仕方ありません。貴方の満足は貴方だけのものですから。
＊＊ゆっくり読み返していないので、乱筆失礼いたします。
失礼
私に噛み付いても仕方ありません でした。
★さんが満足されているのならここでどういう議論をされようが
別によろしいのではないですか？
>169
はい。結果そうゆう事になりますよね。
私も少し、でしゃばり過ぎたと思っています。
ただ、マンションを購入したことで、夢と希望を持っている人・家族も居るのです。
私の妻もそうです。毎日はしゃいでます。スーパーも問題にしてません。
入居後に一六堂不買運動だの、事務所退去運動だのやられると、不快な気持ちになる
人もいるでしょうし、そうは思わない人も当然いると思います。
ただせっかくの新居ですから、みんなで気持ちよく入居したいではないですか。。。
通路ですれ違った時に気持ちよく挨拶したいですから。
私の希望はそれだけです。
掲示板に長居しすぎたようなので、そろそろ撤収準備にはいります。。。
144です。
>>167
>私のライフスタイルは欲しい物は欲しい店に出向いて買いに行くスタンスなのです。
あなたのライフスタイルについてのお話をしたのではありませんよ。
ごく一般論のことを言ったまでです。
>問題だと感じる人同士で最善の結果が出るようにしたらどうですか？と問いかけているのです。
>スーパー問題。貴方にとっての決着点は何ですか？答えは出ていますよね。
>そのためにどうしたらいいのですか？
私は148も書きましたが、そこに書いた通りなので私はどうもしませんよ。
全ての事情を聞きましたので。
答えは出ている？決め付けはよくありませんよ。
>まず問題を切り離して考えてください。
何と何を？
>率直それを言ったら切りが無いように思いますが。逆に住民なら安心なのでしょうか？
無くないですよ。逃げないできちんと答えてください。
それに不特定多数の人と住民は決定的に全く別ですよ。
あなたは、
>人によっては切実であり問題でもありましょうけど、 人によっては
>あまり関心の無い事でもあります。
と言っておきながら、
>私は協調路線です。だから規律規律とは行ってもどのように
>共存するか考えればいいのでは無いでしょうか。
とは180度言ってることが変わってますよ。矛盾してます。
噛み付いたのではなく、意見を言ったまでですよ。
“噛み付いた”なんて、人を馬鹿にしたような言い方はやめましょう。
164みたいに穴あきになっちゃいますよ。
自己合理化の済んだ人、済まぬ人。
意見が合うはずもありません。
