東京フロンティアシティパーク＆パーク

私はどうしてもこの土地の「過去」が気になってしまいます。
確かに開発が進み、非常に整然とした住宅街になっているので魅力的なのですが・・・。
日々の生活には何も影響が無いのは分っていますが、何かしっくりいかないような。
「なら、他に行けば」ということなんでしょうが、他の皆さんはどうお考えでしょうか？

この「過去」は知らないは。
何かストーリもありますか？

過去は？一戸建て住宅が散在していました。展示会パネルが汐入ベルポートにありましたよ。知らないと買えない？調べなきゃね。

戸建てが散在していたのは誰でも知っていることですが、それが取り立てて「過去」ということなのでしょうか。

ジャ、過去の定義は？

401さん　他人が気にしなければあなたも気にしないのですか？
あえてここに書くのは誹謗中傷以外の何でもありませんよ。

嫌なら買わなければいいだけのこと。

こづかっぱらのことで煽りたいならあなたは空襲で焼け野原だった東京に
なぜ平然と住まわれているのでしょう？

いつもの釣りでしょ。無視して。しかし、しつこいな。

まあ、確かにぱっと明るくなるような町のポイントみたいなものがちょっとないような気がしますね

昔、何かが出没していましたかもね、まあ、物語があっていいのでは。

他人がどう思うか、って重要ですよね。
http://hiroya.ｗｅｂ．ｉｎｆｏｓｅｅｋ．ｃｏ．ｊｐ/okane22.htm
上記をご参考にしてください。
ただ、現在は非常に閑静な住宅街であることに間違いはありません。

結局、一戸建て住宅が散在していた以外、
何も無かったね。気になるのは何でしょうね。

この土地は江戸時代に網元だった2,3の大地主が半分以上の土地を所有していて、大半が借家住まいでした。隣の墨田区と同じように、狭い通りに家がぎっしり建って、信号がない町でした。特長は行き詰まりで用事がない人は来なかったこと、山谷を通らないと都心に出られないこと(車で)、刑場だった小塚原に関係した泪橋、骨通り、回向院が今も残っていること。住人は殆ど今も再開発区域に住んでいます。公園ができたのはいいけれど、プラニングがいまいちで、8万人の人口に対してはもう少し、やりようがあるだろうという感じはします。

もともとの住民が土地収用で都営住宅に押し込められたあとに
民間の(少なくともこの地区の初期の都営住宅よりは)いい物件を
購入するヒトを妬んでる、としか思えない書き込みが多いね。
うちも購入したが確かに住民のレベルは低い土地だね。
突っ込まれる前に言っとくけど収入、社会的地位、モラルにおいてね。

401です。どうも購入された方は全く知らなかったようですね。
私が言いたかったのは南千住の刑場の事ではなく、まさしくこのマンションが建つ場所のことです。
変な事を書いてしまい申し訳ありませんでした。自分で判断します。

ものすご〜く意味深な書き込みで、余計に気になりましたので、
調べてみますと、やっぱり、なるほどねぇ・・・
全国どこにでもありますが、いわれのないことと教育されても
やはり、歴史というのはぬぐいきれないものがあるんでしょうか。
土地というより、個々人の心の問題ですね。

ぶしつけですが、401さんの気になる「過去」とは何なのでしょうか？
私も刑場のことなのかなぁと思ってましたが、違うのですね。

412さんの"周りの方は知っている事"っていうのも、
よかったら教えて頂けないでしょうか？

414さんが書いたように、再開発で立退きをさせられた方々がいるであろうと
いうのは想像できましたけど。近くに住んでらっしゃるのですね。

この物件に関してマイナスな要素でも、知って買うのと知らないで買うのとでは
大違いですし、購入済みだからといって知らなくてもいい、という事でもないので、
私は、いろいろな情報や意見が聞けたらなーと思ってこの掲示板を見ています。

購入を検討されている大抵の方は、398のネイティブさんのご意見は
すでに承知の上ではないでしょうか。"ネイティブだから知っている"というような
情報がありましたら、またよろしくお願いします。

４１６ですが、４０１さんは、煽りでも妬みでもないと思います。
現在の汐入地区の街並には不満はないけれども、
汐入地区が昔、江戸時代以降だと思いますが、
封建社会で一番下の身分の人が住まわされていたところだった
ということではないでしょうか？

マンション周辺、昔、小学校があったあたり？汐入小学校は昔、五瑞小学校それが何かあるのかな〜？品川から引っ越してきて5年になるけど、汐入はいいところですよ。

414さんが書いたように、
収入、社会的地位、モラルといったことは地域のイメージを
ある程度影響するだろうが、引っ越してきた人によって
徐々に改善されるだろう。

職業によってモラルというのがわかりますね。
公務員優遇するところもあるのは納得

コツ道理のコツは骨ではありませんよ
By 地元民

訂正　×　コツ道理
　　　○　コツ通り
です
ちなみにコツは小塚原がなまってコツになったんです
by 再び地元民

コツ通りはどこ？

第１期第１次購入者です。
コツ通りの由来と場所はここを参考にしてください。
http://www.arakawa-unet.jp/sightseeing/root/root02/index.html
さて、何だか暗い話で盛り上がっていますね…
おそらくこの地区がかつて＊＊＊＊だったということを言いたいのでしょう。
ここをはじめとして、東京の東部にはそう言われる地域が確かにあり、自分も大きな意味でその中で育ってきました。
しかし、そのことを意識することは普段全然なく、なぜ今、こんな話がここで語られているのか不思議でなりません。むしろ、何らかの意図を感じるほどです。
もし今でも汐入地区で差別があるのであれば、きちんと解決すべきですし、そうでないならこの話は止めるべきだと思います。

何を今さら。。。
みんな他人にそう思われるのも折込済みで、しかも自分達が納得済みで購入しているんですよ。
ここの物件を妥協して買う人がいたら逆に尊敬するよ。

環境以外はほとんどが妥協だったりして（苦笑）

１期2次の購入者です。

過去の歴史、背景は知らなかった。ただ、予算や環境(見に行った)
で決めた。ここで、いろいろ知った。納得する。

417です。
私の無知な質問で重い話題を引き出してしまったようで
すみませんでした。

425さん、ありがとうございました。ようやく理解できました。
428さん、心強いお言葉です。私も微力ながら、がんばろうと思います。
429さん、同時期購入です。一言頂き、感謝です。

いろいろ調べていますね。長い歴史でいろんなところにいろんな物語があるはずでそれでいいのではないですか。今の時代は一昔と違って、そういうような話から思想的にも精神的にもフリーになってきています。ですので物語は大いに語りましょう、もう歴史になったからこそ語られるようになっているのであって、でなければ語る必要がまったくないではないですか。
ということで次の話題は？もうちょっと大きめのスーパーがほしいですねに尽きるのではないですか？

そうそう、周辺の緑化はパンフレットどおりなれますかな。

周辺といえば、隅田川対岸にあるスクラップ工場からの音は、どの程度のものなのでしょうか？

南千住にまつわるなんとなく暗い話題は知っていての購入ですが、ここまで詳細に初めて勉強できました。マンションが建つところがまさに刑場跡地で幽霊でも出るんだったらそりゃかなり凹みますが、元＊＊＊＊ってのはそうなんだー、、くらいの感想しかなかったですね。山谷地区も高齢化で縮小方向ですし、土地の歴史は年月で風化する。なんにしても刑場跡も山谷も２キロは離れてますからねー。あんまり関係ないような・・。
風水的に川が蛇行する内側はいいとされてるから、実際マンションの立つ土地には大地主がいたわけで。
＞４３３さん
桜が育つとかなり見応えがありそうですね。植栽計画はこの通りになるんですよね？と営業には念押ししました・・・。

隅田川対岸にあるスクラップ工場からの音は、川岸の遊歩道に出るとそれなりに聞こえます。それよりも、その隣にあるゴーカートのサーキット場のエンジン音がかなり聞こえ、こちらの方が気になるかもしれません。

確か今日は登録申込締切り日でしたね。
オプションでお悩みの真っ最中の方もおられるでしょう。
うちは、ガスコンロを換えましたが、決める前に実物が見れなかったので困りました。
で、ピピッとコンロは超高いので、パロマのどちらかで悩み、
いい方のタイプのムッシュグリル機能にちょっと惹かれたのですが、
上からグリル内が見える窓、一見よさそうなんですが窓がそんなに大きくないので、
結局、横から中を開けて見ちゃうだろうなぁと思ったので、その下の機種にしました。
(あまりに簡素なタイマーはちょっと悲しかったけど)
その後、鍋がのった状態の展示品を見かけ、３つのコンロの間がすごく狭く感じました。
(今は２つ口なので全然イメージができてなかった)
で、調べてみたらパロマの方が左右のコンロの距離が多少広いです。
ですが、ツマミとかはリンナイのほうが使いよさそう。(光るし・笑)
それとガラストップはドイツ製セラミックガラスでウリのようです。
ま、ガスコンロは後付の方が安くあがると思います。^^;

確認しなかったが、ここはガス暖房ができますか？

たしか１１階以上の建物はガス暖房はＮＧのはず…

>>432さん
買物するとこ、少ないですよね。買物命なのでちとつらいです。
近所には新しくお店ができそうな場所もなさそうだし・・・。
でも、買物し過ぎでムダにしてしまうことも多いので、その点、改善できるかと。
北千住経由で帰りに買物かな。遅い時間だと丸井やルミネも結構安くなってます。

>>436さん
スクラップ工場は気になってましたが、カート場はノーチェックでした。
夜までやってるみたいなので、心しておきます。ありがとうございました。

>>433さん & >>435さん
風水ではいい場所なんですね。希少なプラスポイントです♪
私も桜が一番楽しみです。

空気が臭い？！

工事現場へ行ってきました。
あの臭い匂いは気になります、、、

この土地の背景について、私は全く知らなかったので、正直なところショックです。
自分自身はどうでも良いのですが、まだまだ差別が払拭しきれていない現代で、子供の将来やこの物件を中古市場に出す時・・・等々考えると、頭金入れてしまったことを後悔してきています。
これって重要事項説明など公のものでは無理としても何らかの形で契約者に伝えるべき事ではないんでしょうか。
なんとも納得いきません。
確かに、２３区、最寄駅まで７分、眺望も開けていて、８０平米が３０００万円代なのに、それほど抽選も厳しくなかったのは、そういった事も込みだ、ということなのでしょうが・・・。

そんなことしたら差別が存在してると認めることになるからムリ。
訴訟に発展しかねないですよ。
っていうか、考えすぎです。
荒川区は元々地価の安い区です。

>>442
自分が差別されているわけでは無いのに・・・
もっと堂々と生きたらどうでしょうか？

土地のイメージなんて、今回の再開発をきっかけに変わりうるものです。

また今はいいイメージの土地でも、何か事件が起こることでマイナスイメージの巻き添えを食らうことになるのですから、あんまり歴史的背景にこだわりすぎるのは感心しません。

>442
今やネットで簡単に情報を入手できる時代。
ネット環境がないならいざ知らずここに参加しているくせに
自分で何も調べないでいて業者に文句をいうのは筋違い。
今後の子供の将来と頭金を天秤にかけてるくせにキャンセルも
しないのは結局子供より金を取ったということでは？

>442さん
昔の事ってそんなに気になりますか？
自分の先祖が昔どんな人だかとかもわからないし、
例えば、すごく昔に442サンのご先祖様でも犯罪を犯した人がいるかな？とか、
そんな事気にした事ありますか？
直近の身内ならともかくすごい昔の人の事って気にならなくないですか？

土地の事も同じだと思います。
ってゆーかほとんどの人はそんなこと知らないだろうし、『汐入地区』と聞いて、過去の歴史を思い出す人よりは再開発のキレイなエリアというイメージの人の方が多いのじゃないでしょうか？

442サンがそのような考えをしていると、お子様も将来、人を差別するような子になるのでは？と思います。

４４２は、以前別物件でも購入者とか検討していますと言って煽るヤツがいたが同類じゃないの？

パークスのある８丁目は、汐入の中でも地主のいた場所だそうですよ。
昔は、文京区の方がたくさんあったようなので、そのうち変わりますよ。

まあ、フロンティア精神のある人が購入するマンションということですね。

あの〜、そもそもこの土地に差別などが存在していたんですか。それが前提で話が進んでいるようですが。ネットでも、根深い差別問題なんてわからないです。詳しい方は、その根拠を示していただけるとありがたいです。
供給する業者ですら、わからないんですから。

新東京タワーはここから遠くないですね。
新開発地域ですから街も整然となります。
中国語の“破旧立新”の意味でも過去にこだわる必要は
ないです。これからだ。

中国人は過去にこだわりますけどね(^^ゞ

442です。
事前に調べなかった方が悪い、と言われればそれまでですが、ネットでは家具やフローリングコーティングの安い所などを詳しく調べるくらいで、土地の過去については南千住全体程度しか調べられませんでした。
まあ、これも調べ方が浅い、と言われればそれまでですが。
現実として、この問題はまだ「過去」とは言い切れないのでは、と思っています。
妻も悩んでいるので近日中には決断したと思います。
皆さんのおっしゃるとおりで誰の責任にもできないのも今では十分理解しています。
色々とご意見ありがとうございました。

土地の過去が問題ですか？
そんなことを気にしているなんて、時代錯誤も甚だしいです
そりゃあここが工場跡地で汚染物質がわんさか出てきたとでもいうのなら「過去」を相当気にしますが
くだらないことを気にして大事なことを見失っていますよ

>>453
目先の安さに捉われる方が大事なものを失うことに繋がるのでは。

>>土地のイメージなんて、今回の再開発をきっかけに変わりうるものです。

認識の甘い人がいるんだね。誰かが「何を今さら…」って言ってたけど、そのとおりだと思うよ。
10年経っても所詮は荒川区だし、南千住だから。

土地のイメージは時代とともに変わるもの
渋谷も六本木も過去を遡れば曰く付きの話がいっぱいだよ
くだらないお・は・な・し・

繁華街と住宅地を比べても、あまり意味がないでしょう。

10年後なんて分からないでしょ（笑）？
品川、豊洲周辺だって昔はＢ地区だったが、今やマンションが沢山。みんな、知らないで買っているが・・。
気にする人は、辞めればいい訳だし、荒川区だろうが、杉並区だろうが、
南千住を変えようと思う人が、居れば地域なんて直ぐ変わるもんだよ。

これからの荒川区に期待したいに、一票。

>442
やめれば、１０％の契約金はなくなりますね。
そこまで決心しましたら、すごいと思うわ。

そこまで決心した人がどこを買うのか
興味津々。

ですから、どなたかなぜここの土地が曰くつきなのか、解説してください。
認識が甘いと言い切られても。

荒川区史跡散歩　学生社
の３５ページに汐入の歴史があります。

汐入のことは天文１９年の朱印にすでにその名があり正保・元禄の地図にも村名がある。

とあり、高田、竹内、杉本という農民が畑作をしてたところのようです。
変な【人種差別的表現を含む可能性がございます。このメッセージをご覧になられた方は恐れ入りますが、削除依頼板までご報告をお願いいたします。管理人】ではないですね。

その後、鐘紡などの工場が出来て、工場地帯だったようです。

戦後のイメージが悪いんでしょうね。

>>458
豊洲っていっても色々ありますよ。枝川辺りで全てを語るのはいくらなんでも。
因みに某イニシアの物件は「だからこそ」他に比べて安く、人気も無いのです。
この物件の場所も南千住で括っての話ではなく、正しく８丁目のこの場所だからこそ気にしてるんでしょう。
しかし、でかい金をつぎ込む割には442は事前調査が甘すぎる。

未だに己の出自もあやふやなのに、つまらん過去の亡霊につきまとわれる阿呆がいる。それを
無責任に煽る連中。こいつらも同じ日本人か。

南千住を良くしたいって思ってこの物件を買ってるんですか？それって意味あるの？金額的に折り合いがつくとか、利便が良いとか、この街が好きとかならわかるけど、結局、良くしようとしたって昔はね。。。負の遺産ってのは間違いなく語り継がれるんですよ！自分がその時代に生きていなかったとしても、子供達はその事実を知る事になるであろうし「どこに住んでるの？」「南千住だけど何か？」「そうなんだ」この行間読めますか？

↑みたいな人間が差別を助長するんだろうな。
先祖がどれだけの殿様だったか教えてくれ。
なんかこづかっぱらと汐入のどっちを言いたいのかわからないんだけど？？？
俺も購入したけど住むからには良い街にしようと思うわな。

普通は「良い街にしようと思うわな」というような街よりも「良い街だと思う」街に住みたいですよね。
その分の差額がこの物件価格に現れているのだと言うのであれば、言い返せません。

>467さん
ウザイ！出て行って！

ここ数年の南千住、とりわけ汐入のあたりは良い町だと思いますよ
　

466ですが「良い街」ってなんですか？
あなたのような差別意識丸出しのような方が住んでる街って表面的には綺麗でも
あんまり「良い街」だとは思えないのですが？
私は＊＊＊＊出身ではありませんし押し付けな＊＊教育や＊＊活動家も好きではありません。
ただ私の通った学校は被差別地区の真ん中にありましたので被差別地区の悪い部分も経験済みです。
しかしここを買いましたよ。

汐入は被差別地区じゃありませんよ。

みんな勘違いしてませんか。

正確には、8丁目より、南下の三ノ輪あたり周辺かな？
【人種差別的表現を含む可能性がございます。このメッセージをご覧になられた方は恐れ入りますが、削除依頼板までご報告をお願いいたします。管理人】８９３な奴らが、暴れている場所。

ここは違うよ。

あれれ？
じゃ、八丁目の問題って何？？？
こづかっぱらは西口だし山谷のほうは八丁目とは
違うし・・・

＞＞467
それが現実

473さん

暇人が荒らしたいだけだよ
8丁目あたりに、組、団体事務所やもないでしょ

473さん

暇人が荒らしたいだけだよ
8丁目あたりに、組、団体事務所もないでしょ

こんなのを見つけました。
ttp://www.linkclub.or.jp/~k-nomura/tokyo/shioiri.html
ttp://www.linkclub.or.jp/~k-nomura/tokyo/shioiri2.html

１９９９、１９８９年汐入の風景

拝見しました。
時代の移り変わりですなー。
先住の方には敬意を表したいと思います。

付け加えるなら・・・
だからってここに住むことを否定する方には
幹線道路や高速道路使うな。
六本木ヒルズにも行くな。
という言葉を贈ります。

自分が住む土地の認識はしっかりされた方が良いと思います。
その上で納得し、購入するのであれば、とやかく言われる筋合いはありません。

＞＞479

幼児レベル

>>441さん
土曜日の夕方、私も現場の周りを歩いてたんですが、
私が思うに、あのにおいは10街区の土じゃなかろうかと思いました。
(特定はできませんが、9街区と10街区の間の通りでしか感じませんでしたので)
であれば、着工すれば解決するのではと思いますが、
10街区の土と特定できれば、営業さんに言って原因やその後の予定など、
調べてくれるかもしれませんね。
この日、火事があったそうですが、そーいうにおいではなかったですね。
化学物質系でもないし・・・。

＞４８１
お褒めの言葉ありがとう。

＞＞483
あまり気にするな！どこにでも荒らす奴はいるもんさ

あのーここマンションの掲示板でしょ？
マンションの話しないんですかー？
土地とか気になる人は買わなければよし。


週末２期の抽選あったんですよね！最終期っていつごろなんでしょうかー？
完売したら交流会始まるのかな？
交流会、アーバンフォートでもやってたりするみたいなので
パークスでもやってほしいなぁと楽しみにしています。
長谷工側が企画してくれるんですよね？！

>>485
その「マンション」は「土地」の上に建っているのです。
立地を無視したマンション評価はありえません。
ただ、確かに"買わなければよし"という言葉は、正にその通りだと思います。

最終期は、年明けになるって言ってましたよ。

最終期は年明けですか、南向き角部屋を検討しています。
既に上階は完売しているため下の階を家族で検討中。

年明けでもう最終期ですか
結構ペースが速いんですね

>485　長谷工じゃなくて藤和ね。買ったら窓口は全て藤和だよ。

>>486
485です。
でもさー　ここで話してる「過去」を気にするかどうかは
個人の問題でしょ。
それが気になるならただやめればいいじゃんってだけの話。
マンションの評価もそれぞれ。気に入らないならわざわざここに書いて
既に買ってる人の気分害するだけならやめればって話。年明けで最終期ですか。たしか会員先行が９月だから３〜４ヶ月で終了？？？
売れ行きは好調なのかな？

駅前にシネコン含　商業施設が出来るって話はどうなんだろう。

西口に再開発ビルはできるけど、シネコンは聞かない。
つか、駅周辺でシネコンができそうな土地は無いね。

隅田川駅セメントサイロを取り壊して再開発する話よ。今敷地の一部を取り敢えず駐車場に
している。

＞485さん

パークスでも交流会やるそうですよ！
私も購入者です。楽しみですね！！

あのインターホンの子機(室内)の仕様は変更になる可能性はないのだろうか。
MR見学中の若夫婦の奥さんも「あれだけは許せない!!」と興奮気味で出て行った。
こういう部分は自分で直せないから、もうちょっと何とかして欲しい。

購入者です。
インターホンについて、気にしていませんでしたが、何が問題なんですか？
おしえてください。

私もインターホン気になっていました。
今は、ハンズフリーが主流なのに、受話器って一昔前ですね。
ホームナビゲートがあるからなのでしょうけど…

他にもＩＨと床暖が両設できないとか。
あげたらきりがないくらい、もうちょっと何とかして欲しい所があるんですが。
この辺を目をつぶってでもあの公園隣接と広さ重視で購入したので、
あきらめるしかないかな〜と思ってます。

インターホンについては、基本ホームナビで受け答えと考えていたので、
特に気になりませんでしたけど？ホームナビだとタッチパネルで大画面だし
通常のものよりいいと考えてました。

ホームナビって受け答えできましたっけ？
留守中の訪問者を記録する機能はあったと思いましたが
通常の受け答えも出来るんですか？？

・オートロックと接続したホームセキュリティ機能
・◎ 大型カラーモニター付多機能システム　エントランスに訪れた来訪者を、映像と音声で確認できます。

とありますので、出来るんじゃないですか。