グランドメゾン杉並シーズン★３

私としては共有施設が豊富なことよりも、タイルをもっとしっかり貼り巡らせて欲しかったし、住戸内の防犯センサーなどセキュリティ面、窓ガラスをペアガラスにするなど外観や標準的な設備・仕様等にもっと気を配って欲しかったです。もし、これらが実現されるのなら共有施設の多くは要らないし、かつ販売住戸を増やしてもらっても良かったと思っています。決して割安とは言い難い物件ですので、この辺りのことが余計に気掛かりです。

＞３４さん
外からみて
「タイルやバルコニーや廊下の壁全体に敷き詰められていないのが何とも安っぽく
団地的な匂いを感じてしまいます。」

なら、他の物件（タイル、バリバリの物件）を探せば！

もうそんな書き込みは、だれも歓迎しません。入居契約もほぼ終わりつつあり
大金を払って（多くはローンだと思いますが）明るい将来の希望を持って、入居を
待っている時期なのです。

＞５１さん
購入者の方でしょうか？
もしそうであれば、なぜこの物件に決めたのでしょうか？
数ある物件の中で決められた訳ですので、納得の上でのものでしょう？
私としては、割安な物件ではないなどと言われているにも拘わらず購入されている
こと自体が不思議です。矛盾してませんか？
上を見れば価格は上がる・・当たり前のこと。
この仕様でこの価格は嫌だというのなら、そもそも買わないでしょう。
また、もし検討中なのであれば、納得いかない限り買わない方が無難でしょう。
物件を選ぶプライオリティを良く考えた方が良いですよ。

＞３４、５１
売れないマンションを抱えているデベが書き込んでいるみたいだな。

タイルおたくがいるが、○イオンズマンションの回し者か？
大人しくあちらへどうぞ！

51です。

>>52
まだこの物件は完売になっていないし、まだ販売すら始まっていない棟もあるでしょう。これから検討する人も居るのですよ。あなたはもう契約し終わってるのかもしれませんが、検討している人達の意見を封殺するようなコメントは独り善がりで感心できませんね。

>>53
私とてこの物件の全てが気に入らないと思っているのではありません。緑の多い敷地計画や外壁タイルそのもの、廊下側の吹き抜けやFIX窓、テラコッタルーバー、室内全体の装飾のセンスなどはとても気に入っています。それだけにタイルの貼り具合やペアガラスでないこと、防犯センサーが装備されていないことなどが残念でなりません。共有施設を多く造る前に、これらのことがもっとしっかり押さえて欲しかったと思っているのです。

>>54・55
信じてもらえなくても結構ですが、私はライオンズや売れないデベの回し者なんかじゃありませんよ。ただ、最近のマンションで当たり前になっているのに…とが思ったから書いたまでのことです。決して割安とは言えない積水ともあろうデベのマンションだけに余計残念に思っています。

＞一連の共有施設の多くが不要かつ、廃止した方がいいと書かれている方々へ

もしそんな意見を持ってこの物件に入居されるなら、できればやめてほしいです・・・
ネガティブ意見をたくさん持っているにも関わらず購入、そして自分が気に入らない部分は変えてしまおうなんて考えているなら共同住宅は向いていませんよ。

ましてや６８０戸を超えるマンションで要・不要のニーズが大多数で一致するのは稀です。
おそらくシアタールームでも、これだけいれば活用をされる人も少なくないかも。
ここを買う予算があるなら戸建ても狙えますから、ぜひそうしてくださいな。

＞56
すべての人のニーズを満たしたら金額上がりますよ？
その取捨選択をしたのはデベロッパーです。
あなたのニーズを満たしていないなら買わなければいいと皆さん書かれているとおりで、あえてあなたが気に入らなかった部分を唐突に不満をぶちまけるような書き込みをしても誰も参考にはなりませんし、賛同も得られません。

真剣に検討している方なら、自分たちが気になる部分はチェックしていることでしょう。

共有部分には疑問持ってるけど、その他の点が気に入って購入するなんて事、
当然ありえるでしょ! 立地が一番重要だし。
だから入居後、要らないと思うものを廃止したいと思うのも当然です。
でも、ちゃんと手続き踏むんだからそれでも問題ないでしょ？
利用者が多くて廃止案が否決されるのなら、それは多数に望まれてる施設なんだから、
私が個人的にいいと思わなくても存続するのはあたりまえ。
それに文句言うつもりはないですよ。

>58
もう既に契約した人達は自分達の住まいにケチを付けられているようで不愉快に感じるのかもしれませんね。だけど、今検討している人やこれから検討する人達だって居るのですよ。契約した人が多くなったら、検討している人の意見は封殺するというのですか？まったく恐ろしい人ですね。ましてや私のコメントに賛同なんか得られなくても一向に構いませんし、得られるとも思っていません。

皆さん、くれぐれも納得してから購入を決めましょう。
折角の新居ですよ。
買った後でああだこうだ言うのは虚しいです。
また、検討中の方が色々意見を言われることは構いませんが、
既にこの物件を気に入って購入されている方の気持ちも考えて
発言して下さい。
５７さんがおっしゃっているように、不満を持って入居する
ような馬鹿げたことはやめて下さいね。（そもそも、そんな
意味不明な方はいないと思いますが）

手続き踏んでたとえば賛成多数を得て廃止した場合でも、仮に15％の人（102世帯約300名？）が購入時にプラス評価した施設がなくってしまうことにすご〜く残念に思われるのではないかという思いやりの気持ちは働きませんか？？

もし、ノーならマンション管理組合が荒れる紛争の場になることは請け合いです。
共同住宅ですみよいコミュニティを維持するのに必要なのは手続きではなく、思いやりと調和です。

「手続きふみゃ問題ないだろ？」というあなたは共同地域社会が好きですか？

自分達のマンションのすべてを良く言わなければ非国民扱いされるかのような狭量でファシズム的な雰囲気のコミュニティになるのだとしたらちょっと嫌ですね。それこそ完璧な物件はないのだから、共有施設など要らないと思っていても立地を気に入ったり、予算的な制約から購入する場合もありますよね？それなのに、共有施設が要らないと考えているのならこの物件を買うな！とでも言わんばかりのコメントが沢山つくことには驚きを禁じ得ません。

>62

じゃあ、15％の人達のために共有施設を存続させろと？
それがあなたの言う「思いやりと調和」なわけですか？

こういう議論は文字しか使えない掲示板では限界があります。
入居したら管理組合でお互いに納得がいくまで大いに議論しましょう。

＞３４＝５１＝５９＝６０ですか？
あなたのような方の方がよっぽど恐ろしい。
一体、何の意味があって挑発的なコメントをしているのか。
（ましてや、賛同されなくて結構などと逆ギレするし・・。）
そもそも、他の検討者に有意義な情報との意向も感じられませんが。
ただ単に自分の意見を言うのであれば、あなたのコメントを
見て他人がどう思うかをよく考えてレスして下さい。
→一度過去のご自分のレスを見直して下さい。
　同じ表現するにも言い方があるでしょということです。

少なくとも５９はほかとは別です。
共用施設の廃止が、全てネガティブなことだと言うとらえかたが、
意見を異にする部分です。廃止も場合によりひとつの改善です。
そして、集合住宅では、より多数の満足のためには、我慢も必要だと言うことです。
廃止賛成が多ければ、反対の人は我慢する。
廃止反対が多ければ、賛成の人が我慢する。
これは全くイーブンなルールですよ。

58＝67ですかね？
ま、いいんですけど。
あなたこそ本当に契約者もしくは検討者なのでしょうかね？
これ以上あなたのつまらない無内容なコメントにレスするつもりはありませんので悪しからず。

えっと、58＝67じゃありません、58は私が書きました。
誰がどれを書いたかを推測するのは不毛なのでやめましょう。

そういうことを気にされる場合の解決策は、まず自分の名前を固定したほうがいいかと思われます。

それにしても、人格中傷でしかないおかしなコメントが付きますね。64とか70とか。
どなたかの自作自演だとしたら全く許し難いことです。

>68さん

新築時の状況というのは、ある意味全員がバランスよく我慢なり、納得した状況ともいえませんか？

そのバランスを変える必要性が将来的にあることは十分あって、それはそのときにルールで定められた多数決をもってバランスを取り直せばいいのだと思います。

一方で、入居時点の状態がそもそも気に入らなくてすぐにでも変えることを提言したいと取れる発言があると、そんなこと入居するなり言い出されてもこまるな〜というのが正直な感想です。

購入者です
こちらを検討されている方は、ぜひ現地に足を運んで、敷地もぐるっと一周して眺めてもらうとよいと思います。特にモデルルームからグランドエントランスにかけてはだいぶできあがっていて、雰囲気がわかりますがとても良い感じだと思います。私は緑に囲まれたこの物件の方がとてもすてきだと思い購入しました。

なんか、すごいことになっていますね！ビックリ！
私は購入者ですが、購入者であればこの物件のいいところについて
話し合いたいし、悪いところばかり言われるの気分を害すのは当然。
逆に、検討されている方は、いいところばかり話されても気持ち悪いのも分かる気がします。

いずれにしろ、皆が納得する物件なんてあるわけないし、価値観も違う。
だから、購入者は「ここが気に入った」だけではなく「ここは気になったけど、ここが良くて決めた。」とか、メリット、デメリットについて話し合うのが建設的かと。
同じように、検討されている方は「ここがいいんだけど、ここが気になる。他の方はどうか？」と
いった具合に話さないと気持ちが伝わらない。
ただ単に、これがダメ、あれが気になる、ってそればかり言うのって、おかしいよね。
検討しているのではなくて、荒らしと間違われてもおかしくない。
もっと建設的な議論にしましょうよ。

住宅ローンについて。
銀行と個別交渉なんてできるんかな？聞いたことないよ。
そもそも、個別交渉なんて銀行も手間がかかあるからやりたがらないし。
そんなことしたら、みんな個別交渉してしまうよね？
真実はどうなんだろ？▲１．２がうそだとは思えないし。

ここには一人何役もこなされている方が居られるようですね。
見る人が見れば分かりますよ。
いつもの常套手段ですから。

77さん
すごいですね！そんな判定が出来るなんて。見て分かるって、どんなん？
ちなみに、私は７５＝７６です。
７６の金利の情報が知りたい・・・。
三井住友が▲１．２をするなら、三井住友に決めるのに・・・。

73さんの意見に賛成です

現時点の共用設備、管理などは、重要事項説明で説明を受けており、契約者の方は必ず承認しています。これから契約される方が、現時点の共有設備、管理などが納得いかないのであれば、よく説明を受けた上で他の物件を探されればよいと思いますが、契約した方は、一応承認して契約したのですから、しばらくは現状のままであるべきだと思います。

長い目で見れば、不要なものを廃止することもあると思いますので、その点は異議はありません。ルールの上では議決権がある人の75%の賛成があれば、共用設備の変更もサービスの廃止も可能です。ただその際も、民主主義的に決めたいですね。民主主義の原則は何か？　誤解されている方が良くいますが「多数決」ではありません。議論を重ねて「全員一致」です。でも、実際にはそれには限界があるので、議論を重ねて、最終的には多数決という代替方法で物事を決めることが一般的なだけです。反対意見の人と議論を重ね、意見を尊重するというプロセスが重要で、それがあれば、最終的に75%の賛成で廃止でよいと思います。

74です
75さんのコメントを受けて、補足をします

防犯センサーについては、私の購入した部屋はありませんが、1階住戸およびルーフバルコニー付住戸はついています。一般的についているとの意見もありますが、全戸についているのは一般的でもないと私が調べた限りでは感じました。バルコニー形状からしてバルコニー側からの侵入は困難と判断し、私はなくてもよいと思いました。

ペアガラスは、私もその方がよかったですね。この点はちょっと残念です。

気になる点も多少はあります。しかし、それを補ってあまりある魅力を感じたのでこの物件にしました。

特に立地は特筆だと思います。南側がかなりの広範囲で第１種低層住居専用地域です。北側は千川通りに面していて、車でのアプローチもよいです。鉄道からの距離は、地下鉄なら直結が理想ですが、そうでなければ適度に離れていた方がよいと思うのでこのくらいがよいです。なかなかない立地と思います。

＞77さん
根拠のない、推測で荒れる元になる書き込みやめてください＞＜
もぅじゅうぶん荒れてますので

ペアガラスですが、早い時期の契約であれば追加費用オプションで選択できましたよ。
ですのでペアガラスになっている部屋も多数存在しています。

価格としては、数十万単位でかかりますので、全戸標準にした場合は窓が多い部屋などは１００万以上あがるといった間取りもでてきますね。

またどうしてもという場合ですが、共有部分に該当するので勝手に自前での変更はできませんが、
管理組合に事前に届けて許可を受ければ変更不可能ではありません。
それは面倒・・という場合はフィルムシートはありですよね。

ご存知かもしれませんが情報として。

この時期、購入者と検討者とでは
物件に対する見方というか温度というか
そういうものに差が出てしまいますよね。

購入者（私も含めて）は腹をくくった以上、
プラス思考にならざるを得ない（？）し、
他方、検討者はメリット、デメリットを明確にしたいが故に
購入者が耳にしたくないことも表面化しがちだし。
わたしもネガティブな意見はあまり目にしたくはありませんが、
こういう掲示板である以上、やむを得ないのかなぁと思っています。

ただ、#75さんのおっしゃるとおり、
建設的な意見交換の場であってほしいですね。

シアタールームは、活用したいと思っているので、無くなればとか
「？」とかは、やめて！笑。

８４さんのいうように、購入者と検討者との間で温度差があるのは
仕方が無いと思いますが、デメリットをいうのであれば、
こう改善した方がいいよとか、プラス思考の話でないと読み手の
気分を害するだけです。

人それぞれの感覚だから、お願いしてもどうしようもないとは思いますが、
マイナス思考だけの発言は寂しくなってしまします。

ｂｙ　映画好きの購入者。

私はペアガラスをアイセルコで入れました。
高価なので、地震等で割れないことを祈っています。
２月の融資利率が本日出ましたけど、１月よりちょっと上がりましたね。
契約時にどうなるかが問題ですけど、上昇は押さえて欲しいと願っています。

議論が少し沈静化してきて、安心しました。この板を大変楽しみに閲覧しているので、荒れるのはとても残念です。

84さんのおっしゃるとおり、購入者と検討者では、見方が違うのは当然です。私は検討者の方が、私自身気付かなかったような問題を指摘されことは、とても参考になると思っています。それがネガティブな指摘であってもです。個人の主観的な好みの問題を声高に主張されても、意味ありませんから読み飛ばしましょう。

51さん、外装がバルコニーの軒下（多分大梁？）などが吹き付けになっているのは、石神井公園に2件あるGM物件などでも共通ですよ。施工会社はここも含めてそれぞれ違いますが。積水の意匠デザインポリシーでしょうか。メンテナンスの時に吹きつけタイルは有機溶剤の匂いでお困りの人もいるでしょうね。

管理費の高い安いは、サービスの内容との兼ね合いですね、ごみの戸口収集なんか優れた点があり、植栽の管理などのことも考えると、大規模らしく価格的にはリーズナブルと思っています。

むしろ問題は、修繕積立金です。これは決して余裕のあるプランとはいえません。30年後は積み立て原資がゼロになってしまう他、定期的に比較的まとまった拠出が必要になります(ローンのある人はこの支出にも留意してください）。駐車場の利用料の大半が管理費に充当されて、修繕積立金にはこないこと、最初の大規模修繕が確か13年目あたりで、10年間の保証期限後です(保証期限切れで大規模修繕の点検やって、問題を発見しても、無償の補償が受けられない）。

意識の高い購入者の皆さんと、この物件についての認識を共有して、入居後はきちんとしたコミュニティを作って、自らの資産であるこの物件の適切な運用管理を実現したいと思います。よろしく。

>76
書き込む気が失せました。

そうですね！過去のレスにも指摘がありましたが、全戸１００％駐車場の利用率が低いと、
修繕計画に穴が空くようです。極めて危険と思います。将来、皆さんで議論した上で
修繕積立金のアップがあり得ることを覚悟しております。
ローン返済のために自家用車を手放さないようにしましょ〜！　せっかく車のアクセスが
メリットのマンションですから！！　購入者

修繕積立金→管理費でした。　すみません

＞87
石神井のGMって２つとも億ションですよ、本当に吹き付け塗装ですか？

私も修繕計画は見直しが必要と思っています。一般的にどこのマンションでもそうですが、ディベロッパーが用意した修繕計画は非常に理想的な場合かつ余裕がない計画なので、通常は入居後に見直しますからね。この物件でも、見直しは必要だと思います。見直さない場合は、後々の修繕一時金が大きくなって結局は自分たちが困るだけですから。

>93
まともな管理会社なら5年おきくらいに修繕計画を立て直す。
そしてまともな管理組合なら修繕積立金を見直す。

近所の大規模物件情報②

3年前に施工済みの桃井の大規模マンション（450戸？）の知人から聞いた事例です。

駐車場：機械式含め全戸数に対して7割程度の準備あるがそのうちの2割弱は空き。
　　　　（300台に対して40台程度空き）特に、高さ制限があり出入庫が面倒な機械式が
　　　　不人気。

共有施設：
通常は施錠しており、居住者の申出で時に開錠（全施設内禁煙・一部施設を除き飲食不可）

1)宿泊施設（2室）：週末は埋まっているケースが多いが平日の稼働率は悪い
2)小体育館　　　 ：特に寒い時期は幼児連れの家族で賑わっている
3)マルチスペース ：会議卓などもあり、平日は幼児＋ママの社交場となっている
4)シアタールーム :有料の為（千円/時間）稼働率悪い（月数時間しか利用されていない）

修繕計画：2年に1度、管理会社にて見直し案を提示することになっている。
　　　　　（積立金は購入時のシュミレーション上5年毎位で月1万円程度の値上げが
　　　　　　必要となっているとのこと）

竣工時には、荻窪駅まで行く住民専用のシャトルバスが運行していたようですが
利用料（300円/回程度）と高く、歩いて3分のところに路線バスの停留所もあるため
利用率も低く、初年度の秋（竣工後6〜7ヶ月位）には廃止して、計画立案したデベが
損失分（700万円程度）を全額補填したとのことです。

共有施設に関しては、カフェなどのサービスはなく日常の清掃業務程度しか
管理コストが掛からないので「折角あるのだから稼働率をあげよう」とは
組合（理事会？）などで話合われているようですが、用途変更などの話には
なっていないとのことです。
（久我山の大規模物件には、当物件と同様にカフェや託児施設あるようです。）

げ、現実をまざまざと見せ付けられた感じです・・。
全て定価のミニショップとか、
稼働率ゼロではなくても、限りなくゼロに近いシアタールームとか、
あるだけムダっていうものも出てくるんだろうなあ。

>91
外から眺める限り、バルコニーの軒下部分はタイルではありません。
>93 94
この物件のように684戸もある大規模な管理組合が、タイムリーに修繕積立金や管理費の見直し決議ができるんでしょうか。どなたかもおっしゃっていたように、これだけの世帯が集まると、いろいろな事情や意向の方がいて、費用の負担増になるような提案の取りまとめは難しいのではと心配です。

コスト削減なのかデザインの問題なのかはわからないけど、
GMシリーズはここに限らず吹きつけ部分多いよ。
だからここだけが特別な訳じゃない。

>97
言えるのは、マイナス思考な話だけですか？
使わないと言う意見であれば、使わなければよいだけでは？
購入者ではなさそうですね・・。

>98
購入者の方ですよね？
勘違いであれば、失礼ですが、確か管理組合は一つではなかったような。。
ある程度まとめられた棟毎に管理組合はありませんでしたか？

心配だとかムダだとか使わないとか、そのものがある根拠だとか背景とか
考えられないんですかね・・。
あったらあったで、良い時があると思いますよ。。
予めムダだと思うものを作る程、他のデベも○○ではないと思いますが・・。
（修繕積立てとかもそうですが、他のマンションとかも理解されて話されているのか
非常に疑問です・・・）

もう少し、建設的な話はできないものでしょうか。。。

ちなみに購入者。