東京フロンティアシティ　パーク＆パークス　その２

127です。130さんありがとうございます。
ちょうど花火大会の頃に目隠し取れるんですね。
汐入公園からも花火見えるとの事で、マンション見学兼ねて行ってみようと思います。今から楽しみです。

豊洲よりかなり安いから
平均年収４００〜５００万円クラスでしょ。きっと。

あまりうれしくない情報ですが、カタン、コトン、ドスン、ゴロゴロゴロといった音は覚悟したほうがいいです。
もう本当に腹が立ちます！何でそんなに音をさせなければならないのか、しかも夜に。
朝も6時台から音がし出すし。睡眠不足、甚だしい。うちだけかなぁ。
アーバンの人がいたら、参考までに情報をお寄せください。

>137
>145

他のスレで同じ荒らしをした奴がここにも来たのか。
本当にくだらない奴だ。

１３７みたいな奴には入居して欲しくないな。出て行けっ。

隣の住人ですが600世帯もあればいろんな人が
居ますよ。
地区も価格もそれなりですので嫌なら世田谷あたりの
高級低層マンションにでも越すかあきらめるかです。

そうですね、その通り。アドバイスありがとうございます。

146さんは上の方に挨拶に行きましたか？
本来は迷惑をかける上の住人が行くのが
常識ですが149にも書きましたがここで
世間並みの常識を求めても無理です。
コミュニケーションカが取れていれば上の住人も
多少は遠慮する・・・かもね。

うちは子供がいるので音には気を付けなきゃいけないですね。
賃貸くらしで分からないのですが実際、音ってそんなに酷いものなのでしょうかね？（長谷工だから？）

音のレベルについては正直わからないのですが
生活形態も異なるしなんとも言えないですね。注意すると言っても難しそうだし。

住み始めたら上下左右くらいは挨拶兼どんな家族なのか確認しにいかなきゃって思ってます。

自転車とかベビーカーの話ですが規則ではダメですけど
個人的な意見では玄関先くらいなら置いても構わないと思ってます。

意見には色々あるわけで自ら縛る規則もあるし、その時で柔軟にしていく方法もあるかと思います。
他の物件では大型ペットの問題、共有施設でのマナー、ベランダのタバコ問題、布団の干し方なんてありました。
規則なんて知らないよ（読んでない）人も中にはいると思いますので
声を掛け合ったりして住みよい場所にできたらいいですね。

153さん
その個人的な意見というのが一番やばいんですよ。
例えば個人的な意見でゴミ箱を部屋の前に置いていいって言う人が居たら
どうします？
ご自身で書かれていますが意見にはいろいろあるので規則をつくらないと
みんな自分勝手な判断をしちゃうんです。

>146さん
アーバンに入居して2ヵ月経ちましたが、生活雑音に関するクレームは
フロントに届いているようです。掲示板に注意をするよう張り紙して
ありました。

幸い我が家ではストレスを感じることありませんが、耳を澄ませば聞こ
えるかな？くらいのレベルです。

>>154
同意。
個人的にそう思うのなら、理事会に提案して規約を変えなきゃ。
勝手な個人の判断というのが一番悪い。
そうでなけりゃ自転車もいいのか、自転車とベビーカーはどう違うのかと
イチャモンつけてくる人が必ず出てくる。
153さんの書き込みはわからんでもないけど、これだけ大きな物件、
いろいろな人がいて、それぞれに違った判断基準があることを忘れないでほしい。

１５４さん

１５３さん援護ではないのですが規則には罰則規定がありますか？
ペナルティがあったとしてそれを実行できうるものなのでしょうか？
理事会の力ってどこまで影響がありますか？

規則やルールがあっても守られないようなものはどうですか？
個人の判断が悪いと言っていても結局は個人のモラルに依存するのではないでしょうか
個々を守るためにルールが存在するものであって集団を守るものではないですよ。

まさに１５６さんのおっしゃる通りだと思います。
住みやすいようにルールは改変していくものだと思います。

ただルールが改変できないからといって黙って自転車を置く人だっていると思いますので
１５３さんのように声を掛け合うと言った行動をとらないとダメだと思いますよ。
※ちなみゴミだって置かれる方もいらっしゃると思いますよ。しかもそのゴミに所有権があるといって大騒ぎする人だっているくらいですから。

>157さん
自分の書かれていることを客観的に読まれた方がよいと思います。
モラルに依存する、それはもっともだと思いますが、罰則規定がない、ペナルティがあっても実行できない、だからモラルに依存するしかない、でも自分が住みよくするためにルールを改変していく、
それは、言っているあなたがモラルがない、と言われても仕方がないと思います。
ルールとは個々が勝手なことをすると周囲が不快になることがあるから、ある程度拘束するものであっても一定のルールを設けてお互い住みやすくしましょうね、というものだと思います。
今のルールはごく一般的な分譲マンションのルールなのですから、ある程度バランスはとれているはずなのです。
個々が住みやすいようなルールとは、必ずしも他人にとって住みやすいとは限らない、むしろ不快である可能性が高い。
個々を守るためにルールが存在するものであって集団を守るものではない、というのはもっともらしいですが、集団が不快だと思っていることでもルールを守れない個々を守ることを容認することに直結すると言っているのと同じです。
ルールである以上守らせる、だけで充分なのではないのでしょうか。
私個人としては、確かに自転車を玄関前に置きたい。でもそれはルールで決まっていますし、他の方に不快な思いをさせるはずなので入居前には契約台数を超える自転車は処分します。

都合のいい解釈は

157さん
154ですが『名前を張り出す』『共用部にあるものは処分する』『退去勧告』等やろうと思えば
できると思いますよ。
158さんのように自ら『処分します』と行動を起こしていただける方ばかりではないですから。
『管理会社や販売会社が何とかしてくれるだろう』『何とかなるだろう』と３台以上持ち込まれた
自転車が今日も置かれていますよ。

自転車やベビーカーの話、１５４さんが個人的にかまわないのでは？というのは他人が玄関前（ポーチ内）に置いていてもかまわないと思うっていう話ですよね？私も同意です。ポーチ内なら、他人に迷惑をかけるスペースではないですし。規則で決まってるから、、、確かにそうですが、それはこのマンションに入居する方の意思を反映したものでなく、お仕着せの規則ですよね？事実、子育て世代も多く、ベビーカーや三輪車、子供用自転車の置き場に困る世帯は多いことと思います。入居後に改訂していくよう働きかけることは可能ではないかと思います。
P&P独自の管理規約を採択していけるといいですよね。そのためには多くの住民の方がP&Pの管理運営に意識高く参加していければいいなと思います。

160さん
ポーチ内も美観の面（マンションの価値の維持の為には重要です）からはダメでしょうし
153さんはポーチ内ではなく共用廊下のことを指しているのではないでしょうか？

＞１６１さん
＞美観の面（マンションの価値の維持

いつも思う。「マンションの価値」ってナニ？
そんなに他所の人が廊下等にゾロ入れるわけでもないでしょう、オートロックなんだから。
布団干しについて「美観が云々・・・」というならまだしも、廊下側のことでしょう？

そんなに、こども用自転車やベビーカーが玄関脇にあると「美観を損ねる」ものですか？
一生置いておく訳じゃないのに。なんか本末転倒では。美観のためにそんなに住民は
窮屈な思いをしないといけないんですか。

ここで、本当の住民とも分からない人と論議して
何をしようと考えているのでしょうか？なんか意味あんの？

子ども用自転車ベビーカーを玄関脇に置かないというルールはそんなに窮屈じゃないでしょう。
一時的なものなのだから、それこそ部屋の中に入れておけばいいと思う。
これくらいなら・・・とポーチに物を置き始めたら収拾がつかなくなるよ。

162さん
いまさら価値観もわからないあなたに語るのもうざいですが
このような方がほかにも居るかもしれないので書きます。
あなたの考えているのは数軒に一軒ぽつんとベビーカーが
置いてある光景だと思います。
廊下にズラーっとベビーカー、自転車が並んでおもちゃや
植木が雑然と並んでいる団地を想像したことがありますか？

こんなマンションのリセール価格が維持できると思いますか？
マンションは永住希望者だけではなく今後売却する方もいます。
みんなのものを綺麗に使うのを当たり前にできないあなたは
公衆便所を汚しておいてきれいに使うのは窮屈というのと
同等ではないですか？

付け加えておくとあなたのプアな価値観でもベランダの布団は判るんですね。
ただベランダの布団は美観もですが下を歩く方を危険に
さらすことが問題です。

お願いですから私も買ったマンションを自分勝手な判断で
価値を下げないでくださいね。

P&Pに来年入居予定ですが、自転車の問題ってなかなか難しそうですね・・・
僕も実際に小さな子供が二人いて奥さんも「引っ越したら自転車でいろいろ行きたいね♪」
って楽しみにしてます。今は電車通勤の僕は会社が浅草なので漠然と「自転車かな!?]
って思ってました・・・一戸につき2台は確保というのは知っていましたが、当然家族全員
乗り出せばあとの2台はどこに？という問題があるわけで、営業担当の方に聞いたときも
「う〜ん・・・」としか言われませんでした。
限られた敷地の中で駐輪場を増設するというのがどれほど大変かは想像がつきますし・・・
居住者の方、予定者の方の意見もやはり随分違うみたいだし！
とりあえず、このページを見てしまった僕は「ジョギング通勤」に変更ですっ(o^-’)b

自転車に関しては、どっちの意見も一理あるかなとは思いますが、
集合住宅ですから思いやりの気持ちをみなさん持ちましょう。

自転車が無いと生活出来ない程不便っていう感じはしませんので、
僕も歩きですね。

我が家も本当は３台持ちたいところですが、２台にして私は頑張って歩きます。あとは、皆さんのモラルに期待します。

158

自分の書かれていることを客観的に読まれた方がよいと思います。
モラルに依存する、それはもっともだと思いますが、罰則規定がない、ペナルティがあっても実行できない、だからモラルに依存するしかない、でも自分が住みよくするためにルールを改変していく、
それは、言っているあなたがモラルがない、と言われても仕方がないと思います。

民主主義の場でルールが改変された場合には新しいルールがモラルとなりませんか？

１７０さん

警告、処分の予告の上であれば処分はできますよ。
損賠おこしてみてください。

退去勧告も勧告することは問題ないです。

挑発もいいですがたいした知識もなく法を振りかざすのは
見ていて恥ずかしいです。

ですよね〜。
みんないろいろ言ってますけど「気持ちよく住みたい！」
っていうのは共通ですよね！
コンセプトは「世界家族」ですもの、仲良くしましょう(^.^)
住む前からギスギスしてるのってなんか悲しいですよ！

ところで、誰かP&Pの「建築現場」を見学した方っていますか!?
僕、建設業界なんで見たいなぁって思うんですが・・・
丁度、今頃なら鉄骨の躯体工事がいいとこまでいっていて、コンクリートの打設工事を各所でやっていて
設備系が下層階で始まってて、見学するにはいい頃かなぁって・・・

なんだか論点がずれてますね。
とりあえず「ルールは守りましょう」ということが前提じゃないですか？

「玄関前ポーチにに子供用自転車とかベビーカーぐらいはいいじゃないか」というのは個人的には賛同します。同意見が多数あるなら積極的にルール変更すべきでしょう。
ただ、例えお仕着せであっても現状で「禁止」とされているルールを勝手に破ってはいけません。また「実効性が無い規則なんて意味が無い」という理由でルールを無視するのは問題外。
ルールを守らないことが一番のモラル違反ではないでしょうか。

165さん
少し言葉がきついように思われます。
私はむしろ１６２さんよりの考えですので、うざい・・はないかと。
一応、いろんな考え方の人がいて、自由に発議する場なので人の意見は傾聴しませんか？

今、トミン住宅に住んでますが、確かに数件、廊下に乱雑にいろんなものをおいてある方もいますが、ほとんどの住居（９５％くらい？）の方は全く良識内の範囲で生活していらっしゃいます。
特になんの規制もなくそれくらいは保たれてます。・・・おそらく、廊下に置いておくと盗られちゃうっていう意識もあるのかもしれませんが・・・。

なので懸念するほどどこの住居もめちゃくちゃにものを廊下側にだすことはしないのでは？
ポーチ内においていいものを細かく指定して規約を改編するとか。
フリーにしておいて、問題のある住戸（美観を損ねている）が発生したら問題提起するとか・・。

美観が保たれたマンションより、住民同士がよくコミュニケーションをとって、柔軟な管理体制になっているマンションがほんとにいいマンションではないでしょうか？
こういった場で反対の考え方をする人がいるからといって、ぎすぎすした物言いをせずに建設的に話しませんか？

あのー、sageっていまさらですが、ナンですか？

180さん
165です。私も基本的には180さんと同じ考えです。
ただ180さんは問題が起きてから問題提起すればいいとおっしゃってますが
179さんが書かれているようにまず現行の規則を守ることが大事だと思います。
180さんは規則を改定すれば守るという言わば性善説的な立場でお考えのようですね。

現行の規則を守れない方は改定しても守れない可能性が高いです。

162さんのように勝手に解釈して規則を破ろうとしている方に忠告の意味も
こめて書きました。

>183さん

182です。なるほど。そういう意味があるんですね。勉強になりました。ちなみに、よく書き込みでみるageっていうのはわざとsageのチェックボックスをチェックして投稿するってことですね。
やっと長年の疑問が解決しました。。。

180・188さん
165です。おっしゃっていることはよくわかります。

自転車も家族の数だけあればいいですよね。
ベビーカーも置く場所さえあれば便利ですよね。
ただ現実は置く場所がなく置いてはいけないという規則なんです。
またみんなが反対！なんてことはあまりないものです。
千代田区等で実施されている路上喫煙禁止も100%の方が賛同している
わけではないですよね。
なかには理解して『吸ってもいいよ』と思っている人も居るでしょう。

だめという規則があり一部かもしれませんが不快に思う方がいれば
常識的にだめなことと思うのですが・・・
私見ですが規則というのはやはり守らなければならないもので気に入らなければ改正し
改正後にその枠内で運用するものだと考えます。

アーバン住民ですが自転車、布団、たばこは
実際アーバンでも問題になっています。

話題を変えますが、西口の再開発、始まりましたね。上層階の住宅は賃貸と思ってたら、分譲なんですね。
http://www.branztower.com/

低層階に入ってくる商業施設に期待しています。

一部は立ち退きになった施設が入りますよね。

アーバン住民ですが騒音は低くなりましたよ。
ただしレンタルで持ち込みに関してはまだまだ
といった感じです。

>209さん

私も気になりました。まさか建物の審査で通らないというのは・・・
共用配管の等級１というのはスケルトン・インフィルじゃないからなのかなぁ、と思いつつ気になります。

藤和不動産は契約時の重要事項説明の当日にも補足として「瑕疵担保責任の履行に関する保証保険契約の締結等の措置は講じておりません」なんて重要なペーパーをさらっと追加したけれど、事前に重要事項説明書を渡しておきながら、こんなことを当日に補足するなんて悪意があったとしか思えない。だって事前にわかってたことじゃないの？
藤和不動産って本当に重要なことはさらっと通知するのかも。

維持管理対策等級（共用配管）が等級１であるということが、将来の建物の維持管理にあたって、どれほどの重大性があるのか、或いは気にするほどのことではないのか、どなたか教えてください。

住宅性能表示によれば、

維持管理対策等級(共用配管)
共用の排水管・給水管及びガス管の維持管理(清掃、点検及び補修)を容易とするため必要な対策の程度
3　共用配管が専用部分に立入らないで点検、補修が行える措置が講じられている。
2　配管をコンクリートに埋め込まない等、維持管理を行うための基本的な措置が講じられている。
1　その他

ということですね。
スケルトンインフィルなら３，通常のマンションなら２が多いようです。
１ということは、もし、将来排水竪管などを交換するということになったとき、少々面倒なのかも。
それにしても１だと「その他」で片づけられちゃうんですね。

フラット３５ｓが、利用できる予定で販売しておいて、契約済がんだら、できませんと、言うのも、いかがなもんなんでしょうね。なんか騙された気分です。
　今からでも、配管を、どうにかならないんでしょうかねー。藤和不動産の誠意が感じられませんね。

アーバンはフラット使えたんですけどね。

正確な説明がないのでなんともいえませんが、フラット35Sの要件のうち耐久性・可変性のみが適していないのだとすれば、耐震性、省エネ性、バリアフリー性はクリアーできたと考えることもできます。
また、耐久性・可変性は新たに追加された項目のようなので、利用できる予定が狂ったのはやむを得ないのかもしれません。
いずれにしろ、210さんがおっしゃるとおり、重要なことをさらりと言ってのける藤和の問題かもしれませんね。

フラット35Sを利用するには
省エネルギー対策　等級４
耐震等級　２か３、もしくは免震
ということになるので、P&Pはここもクリアできないでしょう。
バリアフリーは高齢者等配慮対策等級３以上だけどどうだったかな。

「ＩＴボードがトラブル続き」って、これはどこのメーカーなんですかね？

>218さん
>219さん
>220さん

タイムデザインのパンフを見てほとんど魅力を感じませんでした。
219さんと220さんのお話ではアーバンの入居者数を持ってしてもあまり成立していないようですね。
企画自体どの程度本気なのか疑いたくなります。

300円×12ヶ月＝3600円
3600円×600世帯＝216万円
3600円×1300世帯＝468万円
一世帯では気にならない金額もこれだけの大所帯ともなればまとまった金額になります。
不要施設を企画して不動産屋と出版社に体よく集金させられている気がしないでもありません。
１年後は放り出してもいいわけですからテキトーに企画っぽいことして。

そんなことを言われないように○○不動産や○出版社は魅力的な企画を出して欲しいものです。

タイムズデザインは平日ばかりで子供を保育園に
預けた主婦くらいしか参加できません。

またエントランスにあるCD検索機器は5年間契約してあって360万円。
カラオケやAVシステムも毎月お金を払わされているわけですし
一世帯あたりの負担が少額で目立たないからとかなりの金額が
提携(関連？）企業に入る仕組みになってますね。

せめて託児所とか本当に望まれているものなら惜しくないのですが。。。

>224さん

駐車場も維持費と利便性を考えたらなぜ自走式にしなかったのか、そう考えると機械式にしたことで多額の維持費が定期的に関連企業へ流れるようにできているように思えますね。
共益費や修繕積立金を食い物にしているケースは少なくないようですし。本当に必要な修繕を必要な時期に必要な規模で計画・実施をするのか疑問です。
そういった関連企業との契約は漫然と更新するのではなく、きちんとした見直しができるような管理組合であって欲しいものです。

>225さん
224です。P&Pは管理会社が長谷工系列でないだけ
多少はいいかも。
駐車場はあれだけの敷地で全戸数分の自走は無理ですね。

ガキのおもちゃとなってます。

>226さん
225です。
アーバンとP&Pの管理会社が違うというのを知りませんでした。
P&Pの方が管理会社としてはマシということなのでしょうか。
三菱系になったとはいえ、藤和不動産の体質を引継いでいそうであまり期待はできませんが・・・

全戸数分の自走式は無理ということはないとは思いますが、一般的に駐車場の天井はかなり低いとはいえ、低層階の北側の部屋に光が当たらなくなってしまうのを避けたのかもしれませんね。
でも、あの移動の遅さはあまりにも使い勝手が悪そうですし、この前アーバンの駐車場が故障して管理会社の人たちがバタバタしているのを見かけたので、今からこれでは先が思いやられるな、と。
あんな駐車場に高い維持費がかかるのは馬鹿らしい気がします。

ちなみにこんな評判の管理会社なのですが。
P&Pの方が管理会社として本当にマシなのでしょうか。

http://www.nandemo-best10.com/f_mansion-kanri/z3.html

229さん

自走式駐車場ですが地上3階地下2階前後2列を考えると
5階建ては可能かもしれませんが前後2列の収容台数と
通路の確保を考えると厳しいのではないでしょうか？

ついに19階まで躯体ができ、アーバンと同じくらいの高さにまでなりました。カバーが取れた姿を見るのが楽しみです。

>231さん

自走式駐車場がどの程度敷地が必要なのかはわかりませんので、もしかするとそうなのかもしれません。でも他のマンションと比較しても普通に自走式にできる敷地面積はあるとは思います。少しだけ階数を増やすとか、もしくはマンション自体の１〜２階まで駐車場にしてしまえば可能ではあるかと思います。
前者は北側の視界と陽光に支障が出る部屋が増えること、後者は耐震性や部屋数が少なくなって販売戸数が減ってしまうとかが考えられますけど。もしかすると階高さえ抑えれば機械式並みの高さで台数確保できるかもしれませんし。
どうしても自走式にこだわるつもりはありませんが、あの不便さと維持費の高さはいかがなものかな、なにか別の意図があったのではないかな、と思ったりしただけです。

>233

なにしろ当初計画はタワーですからね。
通常14,5階（長谷工は間違いなく15階）のところ
周囲の植栽と通路で20階の建築許可をとったくらいです。

私も考えましたが15階で戸数が4分の3だったら
自走式も可能だったかもしれませんね。

とにかく不便ですよー。
急いでいる朝、疲れて帰ってきた夜は特に時間の無駄を感じます。

>235さん

駐車場100％であることを含めて購入したので、別にそれがなければもっと駅に近いとか都心のマンションとか選択肢が広がるわけですから私にとっては重要な要素です。
今どき車なんかだとか、贅沢だとかちょっとズレすぎていませんか。
ごく普通のことじゃないですか。

>今からでも駐車場はやめて噴水のある中庭にすればいいのに。
アナタこそ駐車場のない緑豊かな物件を探せばよかったのでは？

ちなみに連続投稿は削除できるのでご自分で責任を持って。