アップルタワー＜東京キャナルコート＞9

佃島方面も良いけどららぽーとのトコの公園から見るレインボーブリッジ方面の景色もいいよ
こっちに引っ越してからいろんな場所の花火が近くで見れるのが楽しみになった。

見れないけど毎晩8時半になるとTDLの花火の音も聞こえるしｗ

悪いことは言いません、購入者の方は今後このスレを見るのも不動産関連のニュースを見るのも、ましてやAPA関連のニュースを見るのもお止めなさい。そうすれば少なくても２〜３年は何も知らずに気分よく高層マンションのリッチな気分とベイエリアの夜景が楽しめますよ。
ただし覚悟しておいてください、きっとその高層マンションの見晴らしも数年後には目の前に立ちはだかる更なる高層マンションのため視界を遮られることになるでしょう。佃の高層マンションを購入した友人、豊洲の高層マンションを購入した友人、そして品川に住んでいる私、皆目の前に立ちはだかる更なる高層マンションに泣いていますから。
でも、噂されている耐震問題は大丈夫だと思いますよ。

ご心配有り難うございます。
ただ、当初から日陰マンションと陰口をきかれたり、
CODANの向こうに超高層賃貸タワーが出来ることは
了解済みなので、後悔をする人は少ないと思います。

その頃には景色も堪能しきって飽きてるから問題ないでしょう

覚悟って・・・
今時回りに建つマンションの情報もなしに
買う人はいないでしょう　ご心配有難う御座います

>>305
と言う事は転売するときは、景色が悪くなるのですか？

でも考えたら、新築だから、展望が悪くても、また日陰でも売れるんでしょうね。
中古になれば、やはり展望や日当たりを考慮しますよね。

それはマンション青田買いではどこでもある話では？
値段は多少下がりますよ。よっぽど地価が急上昇しているか、もともと最高の立地で
ないかぎり。

アパ関連の偽装問題が発覚した以上、購入は見送るのが良いでしょう。

No.310さん
もうそういう話は解った上での
やり取りなってますので結構ですよ

今度は大阪のアパホテルで偽装発覚

強度不足ってだけで偽装は発覚してないんじゃ？
正直、検査機関がザルな以上、強度不足なんて世の中腐るほどある
藤田氏曰く２００万棟

偽装しないと大臣認定ソフトで「ＯＫ」が出力されないのでは？

＞314

あはは。そうかも知れないね。

さっき、お昼のＮＨＫニュースで見たけど
大阪のアパホテルが耐震基準の７０％しか無くて
震度５で倒壊の恐れがあると言ってた。
水落の物件だってさ

あぱぱ。そうかも知れないね。

＞大阪のアパホテルが耐震基準の７０％しか無くて
＞震度５で倒壊の恐れがあると言ってた。

とすると世に沢山ある旧耐震基準（現基準での５０〜６０％）
はどうなるんだ？

もうそろそろ、決着を付けた方がいいのでは？
これ以上結論を先延ばしにしても時間の無駄ではないでしょうか？
もう何もかも目をつむって入居するか、手付け放棄をしてでもキャンセルするか？

アパホテル、大阪市内でも耐震強度不足
2007年02月14日12時01分

http://www.asahi.com/special/051118/OSK200702140008.html

　アパグループが経営するホテルなどの耐震強度偽装問題で、大阪市は１４日、同市阿倍野区の「アパホテル天王寺駅前」（地上１４階、地下１階建て、１８１室）で耐震強度不足が見つかった、と発表した。１月下旬に強度不足が発覚した京都市のホテル２棟と同様、田村水落設計事務所（富山市）の水落光男・１級建築士が構造設計を手がけていた。市は同グループに対し、是正計画の提出と補強工事などを指示した。
写真

耐震強度不足が判明した「アパホテル天王寺駅前」＝１４日午前、大阪市阿倍野区で

　市によると、強度不足が見つかったのは同ホテル２階にある鉄骨コンクリート製の大型の梁（はり）２本。市が再計算したところ、震度５強程度の中規模地震で損傷しないことを定めた建築基準法に照らして必要な強度の６６％しかなかったことが判明した。特に接合部が弱く、市側は「建物全体を支える重要な梁なのに、中規模地震で大きな損傷を受ける恐れもある」と指摘している。

　偽装があったかどうかについては、「計算に誤りは多いが、悪意は見あたらず、偽装ではないと考えている」と説明。水落建築士が関与した同市内のアパグループのマンションは調査の結果、「問題なし」と判断した。

　同ホテルは０５年５月、民間検査会社の日本ＥＲＩが建築確認をして同８月に開業した。同グループの建物の耐震偽装問題を受け、すでに３月から営業を停止する予定だったが、この日、急きょ休業を決めた。

　水落建築士は１４日、報道各社の取材に対し、「確認申請当時の構造計算ソフトでは問題がなかったが、その後、更新したソフトで改めて計算すると問題が生じた。ただ、施工時により強いコンクリートなどの材料を使っているので、強度は十分と考えている」と話した。

　同グループの高層建築物をめぐっては昨春、水落建築士が関与した埼玉、千葉両県のマンションで構造設計書の差し替えが発覚し、国土交通省がサンプル調査を自治体に要請。その後、京都市のホテル２件でも耐震強度不足が見つかり、補強計画が進められている。国交省は水落建築士が関与した全物件の調査をするよう自治体に要請し、１４日中に調査状況を報告するよう求めていた。

水落建築士が関与した同市内のアパグループのマンションは
調査の結果、「問題なし」と判断した。・・・とありますね。
マンションはセーフと言うことですね。

こりゃ、全部耐震偽造なんじゃないか
というか、そういう設計で全ての建物を建てたと。

アパに
「デジタルなまず」を各住戸に設置することを要求しましょう！

あの馬淵議員でさえトーンダウンしてるぐらいだから、今後いくら偽装物件がでてきても
追求される事も広がる事もないんじゃないかな。。。

http://www.election.ne.jp/10679/archives/0005255.html#comment

政治家も総倒れ、まったく、ひどい世の中だよ。。。

素人的に考えて
意図的な偽装とか、悪意とかでなく、なんのために「基準」があり、なんのためのＷチェックなのか？わからなくなってきた。
ニュースもなんだか、右から左へ流れて終わりっという印象。
政治家・メディア・購入者も慣れてしまったのかもしれませんね。ありがちです。

引くに引けない購入者さん大変そうですねここ。

今週号の週刊ポストに、

これが「安倍スキャンダル」全相関図だ−安晋会の秘密を知る２人急死
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誌名 : 週刊ポスト [ 2007年02月23日号]
http://www.weeklypost.com/
ページ : 28
発売日 : 2007年02月10日
カテゴリ : 政治
キーワード : アパグループ代表・元谷外志雄
キーワード2 : 耐震偽装事件 、 ヒューザー・小嶋進 、 原弘産 、 元国土庁長官・伊藤公介 、 元エイチ・エス証券・野口英昭他
記事の扱い : ２頁前後の記事

Web検索 : アパグループ代表・元谷外志雄 : 耐震偽装事件 : ヒューザー・小嶋進 : 原弘産 : 元国土庁長官・伊藤公介 : 元エイチ・エス証券・野口英昭他

・各雑誌に関しては書店、駅売店、コンビニエンスストア、定期購読などでお買い求め下さい。またバックナンバーの入手につきましては各雑誌社へお問い合わせください。

http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG8/20070210/70/

外部のものですが、こういう事態になったにも関わらず、なぜ手付金
を犠牲にしてキャンセルしなくてはならないのでしょうか。
契約文面に、もしこういう事態になった場合、手付金は返還される、という
条項を付けるべきですね。
まあ、こういう大型モノ（不動産のこと）の契約は、より細かくして
しすぎることは無いですからね。
全くもって残念なことです。

水落設計物件が耐震偽装になってるけど
水落以外で偽装はでてるんかいな？
アップル自体は問題ないと契約者は思ってる。
設計大林だからネ。
でもこれからジワジワでてくるのでしょうネ

大丈夫大丈夫じゃないって客観的なデータがないのに言えるの？
○○だから安心とかまったく根拠がないんですが

とにかく耐震強度が再検査されてない物件は危険だと
疑って自己防衛する事が大事。

>とにかく耐震強度が再検査されてない物件は危険

すべてのデベについてのことですか？

再検査・再検査っていってるけど　その検査も大丈夫かどうかわかんないネ
国の最高権威の機関が承認してるのも　国自体が信用できないから問題だ！

>>332さん
なら　日本脱出だ！

万が一何かあった場合、
三井や住友がトンズラするとは考えにくいが、
新興デベの場合はケツをまくる可能性がある。

一番はイメージの問題なんじゃないの？

確かアパも他物件で偽装が明らかになったものは、手付け倍返しで解約できましたよね？
この物件については「不安」「不信」が問題なので、購入者の都合による解約になるのか、デベ側の有責にて解約可能なのかは、素人には判断できませんね。
ただ、既購入者はあらためて「デベに耐震性能や基準に合致している」という一文を要求してはどうでしょうか？
本来ならは、合致しているのが当たり前なのですが、このような状況なら戸別の契約者に販売元としての保証書を出すことを求めるくらいしか思い当たりません。

もちろん、このデベだけの問題ではない（かも）なので、真剣に考えています。

なんかこのスレ同じ討論の繰り返し。さすが耐震偽装スパイラル！！！

>>331
やはり、アパは前歴が多すぎます。
今のところ、最低でもホテル３件にマンション２棟でしょう。
再検査必要でしょう。
アパの全建築物が何件あるか分かりませんが、普通のデベロッパーでこんなに指摘されないでしょう。

このマンション検査した、国の最高権威機関とやらに、全ての責任取らせれば良いでしょう。
なにしろそこがＯＫしたと言う理由で、他の検査受け難い状況なんだそうだから。
最高権威がＯＫしたから買った。それが違ってたらきっちり責任とって貰いますと。
権威付けだけで責任伴わないならやらずぶったくりでしかないからね。

最高権威が認めたのは、設計図の妥当性なのか、完成物件の妥当性なのか、
過ちがあった場合責任の範囲は、責任の取り方は、保障の程度はどうなのか、
その辺逃げ道ないように証拠能力ある形で詰めておくことが重要。

いわくつきの物を買ったんだからしょうがないでしょ
その分安かったんだから

さっきも、ニュースで大阪のホテル放送していたね。

もっと信頼出来るマンションを買いましょう。

買っちゃったものはしょうがない

阪神淡路大震災の死傷者が5万人超という数字と時刻を見れば
いかに建物に耐震力が求められるかが分かる。
人間、体験しないと聞いただけでは地震の恐ろしさなど直ぐに忘れるから
自然災害の本当の恐ろしさなど聞かされても他人事のようにしか思えないのだろう。
よく、地震保険に入ってるから安心だと鷹を括ってる人が居ますが、
建物が潰れて、自身が死んでしまってからでは全く意味が無いのです。
私は阪神淡路大震災の時に東京に居ましたが、知人が神戸で亡くなりました。
非常に残酷な話ですが国も県も何も補償してくれません。
ましてや亡くなられた家族や友人も戻って来ません。
だからこそ、地震や災害に対する予見は絶対に必要だと言いたい。

最近マスコミも取り上げないね
安普請会が効いてるのかな？

確かにアップルタワーは値段も安く、外観も良いから
正直ひかれたけど、デベがAPAだからやめといた・・・
アップルタワーのデベが財閥系だったら迷いなく買ってたと思う
でも結果的に買わなくて良かった・・
APAだし・・エレベーター少ないし・・・分譲駐車場だし・・・APAだし・・・

これからまだまだ藤田が暴いていくじゃん、潜在する偽装２００万棟
てことはここやめて次決めたところがまたもや・・・なんてこともある訳で
藤田の言う「業界の膿を出し切る」が終わってからじゃないと
何処も手を出さない方が良いって事になるね
その時、無傷だったデベ・ゼネコン・設計が本当の優良会社という事になるな
どれだけ該当するだろうか。

皆様の色々なレスを見ていると何が何だか判らなくなり、何を信じていいのか判らなくなります。
なので、現段階の情報を整理して考えると、購入で行きます！
だって、ここのレスは無責任なコメントばかり参考にならない。
ここは国の最高権威の機関が承認していることを信じて自己責任でいきます。（反論レスなしでお願い＞うざいので）
正直、どうせ、ここ以外に探しても低層であればもっと危険度も上がるし、まだ、国の最高権威の機関が承認がある方がいいですわ。
まー何処に行っても地獄ですね！

> 353さん
私も同意見で、購入を決意しています。
水落の設計物件でもなく、審査も通っているのに騒ぎすぎ、マイナスイメージでレスを入れている人は、まず自分の住んでいる所が藤田さん言われている「潜在する偽装２００万棟かもしれない」についてよく確認をした方がいいです。まー人のこと心配するより、まず自分住まいを心配したほうがいいですよ。

それでいいんじゃないですか。この物件に対して人それぞれ感じ方も今回浮上した問題点に関しても考え方が違うわけですから。事実、問題（当該マンションでなく同一売主の他物件）が浮上後も契約の意思を強く固めていらっしゃる方もいればキャンセルされた方もいる。まずは自分で納得して決めることですからね。あまり外野の意見に左右されすぎると後々後悔する原因ですから、結果がどうあれ自分で結団するのが一番ですよ。

亡者と信者と評論家の過去スレの繰り返しになっていますね。
どちらも説得しきれない勝負なしの平行線ということでしょうか。
結局は価値観、人生観の相違で、ちょっとやそっとでは変わり
ませんよね。
購入者はそろそろ内覧会や引越の情報交換をしませんか。
興味の無い話は飛ばしながらね。

たしかに、これだけ騒がれていても完売ですからねぇ・・・
個人的には信じられませんが

業者買い

ファンドの賃貸では。

水落設計が手がけた物件でない
高層物件で審査が厳しいということを頼りとしています。

偽装物件の仲間入りをする予定もないですし、
偽装仲間が他にもあるから・・・とは思っていません。

もういいでしょ。聞く耳もたずに自己責任で購入なさる勇者達の皆さん、

実際入居した後の住み心地をご報告下さいね。

当物件の購入に関しては不安もあります。
ですので、情報収集の最中ですが、何か？

が、当物件が偽装だと決め付けるような書き方は
違うと思いますがね。
忠告ならそれなりの書き方があるのではないでしょうか。

>>361
ここは２ｃｈの亜流なのですかね。
とすぐ釣られる私のサガが悲しい。
ここは何処を買っても同じ危険性というレベル。
大林組の設計施工監理でなく水落設計だとかAPA建設だけだと
危険性は高いでしょうし、購入をためらう人も多くいたでしょうね。

キャンセル申し込みだけしておこうかな。
どれだけのプランを提示してくれるかタノシミ。

今日の朝の日経新聞に出ていましたが、アパホテル神戸三宮とアパタワーズ神戸三宮も調査中らしいですね。
http://www.apatowers.com/kobesannomiya/index.html
タワーだからといって、疑惑がないわけではないのですね。

地震が起きてからじゃ遅いと思います。
自分の子供が、奥さんが、コンクリートの下敷きになって
助け出す事も出来ないで火災に巻き込まれて死んでゆく姿を見たくない。
多少高額でも、安心して住める家やマンションが結果的に得だと思います。
一生に一度の買い物なんですから、じっくりと情報収集して検討すれば
自ずと答えが出るでしょう。

なんか、簡単な事なのになぜこんなに迷うのでしょうか？あなたやそのご家族の生命を、今後半永久的に預ける住居が、信頼のおけない企業から購入できるのでしょうか。私ならできません。たとえお金の問題があろうと私は、私の家族を守ろうと思いますから。

もう皆さん放って置きましょうよ、資産価値が下がろうが、マンションが倒壊しようが、家族の命が危険にさらされようが、東京近郊で大地震が来たときに大津波で真っ先に飲み込まれようが、売主が倒産して瑕疵担保責任追及出来なくなろうが、温泉が枯渇してただの風呂になろうが、地下からロッカクロムやダイオキシンが大量に検出されようが、全て購入者が納得ずくで判断してる事ですから。
ねぇ〜購入者の方々、もう干渉しないで欲しいですよね。

一山３００円のリンゴの横に、見切り品１００円のが並んでた。
あちこち傷んではいるけど、一山見た目まともなのがあったので早速GET。
帰って切ってみたら中はほとんど腐ってて、全部剥いても食べられたのは一口だけ。
でも、八百屋に金返せとはいえない。自己責任だもの。

>>380さん
なんかその予言、全部見事に当たりそうな気が・・・・

何を言ってんだかｗ
大地震でも倒壊はないよ。
それより風評被害で資産価値が下がったことが
購入者には一番の痛手だろう。
それでも永住するなら関係ないし。

藤田・・・？
あー、偽装確認検査機関のネ。
自分が一番の悪者なのに、それが嫌だから、正義ぶって悪者を
創出しようとしている人ね。
所詮、何を藤田がいっても、偽装物件を何の審査もせず、バンバン建てさせた
張本人ですよ、彼は。もしほんとに正義の人なら、ちゃんと審査をして、偽装
物件には確認をおろさなければ良かっただけなのに。
そうすれば、偽装マンションなんて、この世に存在しないわけで。
姉歯に目をつけられるくらい、いいかげんな確認検査機関の親分ですよ〜、皆さん。

売り切れマンションリスト

http://blog.livedoor.jp/nikkei225f1/archives/50867542.html

そうだね、藤田が国交省に告発しなければヒューザーも未だにマンション造って売っていただろうし、
アパもこんなことにならなかったのにね。

>385
もうあまり喋るな。
涙が出てきそうだ。

大地震で多くの死者が出たのは記憶に新しいのでは？（阪神大地震）
マンション下階の部屋がペッシャンコになってたの映像で見ましたよね。
強度不足だから下の梁が崩れて上の重みに耐え切れなく下に潰されてたと思います。
高層マンションならその辺りの強度は非常に大切だと思いました。
運良く倒壊は無いにしても、一部損壊等のリスクは考えておきたい。
強度基準は最低限の基準だと考えた場合、耐震基準に満たされてない建物は
かなり危険だと思います。皆さんはどう考えてますか。

>>389
津波で飲み込まれることは無いと言う根拠を教えて欲しい。
あれだけ海抜の低いところでしかも地盤の緩い土地でスマトラ島沖地震以上の大地震が来た時に津波に飲み込まれないなんて考えられないのだが。シュミレーションではウォーターフロントより10Km圏までは津波の被害が及ぶと報告もされている。

でもここが津波で被害でるなら、港南、芝浦、勝どき、晴海、豊洲、有明、お台場も
全部被害にあうと思うんだけど。
それこそ湾岸全部が。

スケールがデカくなる話にその度関心します。
どこまで追い込むのかな？

次の方新ネタどうぞ。

津波・・・
次はテポドンや隕石でも飛んでくる話か？ｗ

やはりアパは、噂だろう。
ホテル３棟に、マンション２棟だろう。
それに、神戸のマンションはデーターが上書きされてないと言うし、新潟の方も？？？なんだろ？
新築はもちろん中古でもアパマンションはどこが耐震性があり、どこが要補修か分からない。
やはり中古物件は、避けるだろうな。

いつもすげー気になるのはここで野次ってる連中は一体どんな物件買ったんだろうということ
参考にするから堂々と公言して欲しい

地震で倒壊で死ぬよりも、毎日、耐震強度の不安を抱えて暮らす方が
よっぽど精神衛生上悪い

>>396
私は>>383と>>392だが、近所だ。
だからアップルタワーを応援している。
外観がかっこいいし、ここ。

623 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2007/02/15(木) 01:31:29 ID:EbXY0Pqw
>>スレタイ
全部です。
日本全国のＲＣ造のマンションは９９パーセントシャブコン増です。
コンクリポンプ車でコンクリを圧送ためには、どうしてもミキサー車から出た生コンに水を混ぜないいけない。
そうしないと、ポンプ車が壊れる、
また、仕様書では３０ミチの粗骨材を使うようになっていても、それでは施工に手間がかかるので、２０ミリにしたりもします。

それと、業界の封建的、あるいは＊＊＊的とでも言うべきか、上に厚く下に薄い体制。
おまけにクソ白襟どもの「安くて、質のいい、百年もつマンション」という頗る厚かましい要望の為に、手間賃がどんどん削除されています。
もちろん、元請は今までどおり平気の平左でございます。
まあ、丸投げですな。ゼニをはんておいて下に渡し、その下もさらにゼニを抜いてさらに下に廻す。
現場で実際に施工を担当するのはこの下の下の業者。所謂手間請け親方の組ですな。
いくら腕がよくても、仕事キッチリであろうが、実際に施工する者の賃金は安い。
これでは食べられませんよね？
そこで、手間請け親方は仕事沢山受注するんです。「ココやってあそこやって」具合にね。
そうしないとやっていけないんです。
そこで手抜きが生じるんですね。一つの現場にかかりきりになれませんからね
目前の仕事はサクっと仕上げて、次の現場で行くのが理想。
でも、原版は多様です。面倒な現場もあります。時間がかかりますよね。
そこで、　手　抜　き　です。

解りました？
まあ、ワタシの場合はラッダイト運動をしているつもりで、”手入れ工事”をしてますがねｗ
造作が入る前の部屋の壁に＊＊の文言を墨差しでかいておくとか—それも左道めいたものをね、居間になるであろう場所に集中的にションベンをしておくとか。
型枠の中に木っ端やタバコの吸殻を入れるなんて普通にしてますよ。
買った人、ご愁傷様。
マンションを買える白襟どもには欠陥マンションを！！

地震は、縦揺れと横揺れがありますが、特に高層ビルの横揺れの場合。
一部耐震強度の無い個所があった場合その部分に大きな力が加わり
コンクリートの破断を招きます。
大抵は建物全体にタワミで吸収出来るのですが、一部分が極端に弱いだけで
応力が集中するので簡単に壊れてしまうのでしょう。
一般人がコンクリートの中まで調べる事は不可能でしょうから
最初から強度が証明出来る建物に住まわれた方が
賢いマンションの選び方だと思いました。