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板橋区はまだまだマンション用地が豊富にあるので、リーズナブルなマンションが続々と売り出されています。
板橋区の、生活のしやすさ、住環境、教育環境・・・実際のところどうなんでしょう。
口コミまとめ:https://www.sutekicookan.com/【地域スレ】板橋区の住環境
[スレ作成日時]2007-04-03 14:16:00
板橋区はまだまだマンション用地が豊富にあるので、リーズナブルなマンションが続々と売り出されています。
板橋区の、生活のしやすさ、住環境、教育環境・・・実際のところどうなんでしょう。
口コミまとめ:https://www.sutekicookan.com/【地域スレ】板橋区の住環境
[スレ作成日時]2007-04-03 14:16:00
昔は都営三田線沿線の高島平の悪い都営団地、不良のたまり場のイメージが大きく
板橋区の足を引っ張っていた。建設業、土木業が多かったのも要因だったのでしょう。
あの辺り、道が広いので暴走族のいい遊び場でした、板橋区の暴走族は強かったらしいです。
土地があるので都立高校がいくつかあったけど、どれもパッとしないレベルの学校でした、
当時はまだ都立高校は郡制度というのがあって、1.板橋区、2.豊島区、3.文京区が
一緒になりましたがどこの学校もこの順番でレベルが低かったのを思い出しました。
豊島区と文京区の中学生が、のどかな板橋区の中学生と一緒になるのは違和感がありました
板橋なのであまり大きな声では言えないと、友人から聞いたことがあります。(笑)
バブルの頃も、地価の高騰の波が都心より遅れがちで隣接する練馬区より割安、
豊島区より格安だったので、まだサラリーマンが買えるとずいぶんマンションや建売が出てました。
今は、すっかり高級そうなマンションも建ち並び、街もキレイになって様変わりですね。
23区にしては、交通の便が悪いのでまだまだ開発の余地があるのでしょう。
板橋で生まれ育つと冷静に判断できないですよ、
転勤でや学校の関係で他の自治体に住んで初めて客観的に思えるんでしょう。
でも、板橋より便利な都心に住むことって、可能性が低いでしょう。
大田区も高いけど、板橋区南部は二酸化窒素の量は慢性的に高いですよ。
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/bunpu1/air/mapmenu.asp?mapno=5&d...
大田区のメタン濃度が高いのは、羽田空港のせいですか?
少ない観測点から分布を推定するのも難しいですよ。マンションの掲示板なので、高さ分布は
どうなんでしょうか?10F以上だったら多少は空気はきれいなのか?
以前、まちBBSに書き込まれていた内容だが、板橋民をよく表わしているので
コピペします。
<板橋人チェック>
○ ポテトチップはもっぱら湖池屋
○ 地元出身の有名人と言えば石橋貴明
○ 刑事事件が多いような気がするが気にしない
○ 板橋駅前の近藤勇の墓の住所は北区であることは知っている。
○ 戸田競艇に行ったことがある。
○ ひまつぶしは光ヶ丘の「お風呂の王様」
○ 大山の商店街は自慢
○ 地元の企業といえばトプコン、旭光学、理研計器などの精密業の名前をいくつか
挙げられる。
○ 箱根駅伝では大東文化大学を応援
○ 実は立教もしくは学習院の出身だが、卒業後も住み着いた。
○ 帝京高校は野球、サッカー等がんばってほしいと思っている。
○ 行きつけの銭湯がある。
○ 練馬区は板橋区から分かれてできたのだから板橋が兄で練馬が弟だ。
○ 西日本の知り合いに板橋を説明するときに「池袋の裏」というが、池袋自体知られていなくて
がっかりしたことがある。
○ モスバーガー一号店の場所は知っている。
○ 板橋民主党を創った渋谷修が青森に選挙区替えしたときは悲しかった。
○ 映画館のある東武練馬の板橋サティは誇り
○ 買い物は区内が基本だが時々池袋や巣鴨に行く
○ 板橋区民祭りはともかく、赤塚農業祭りは恥ずかしい
○ 赤塚の東京大仏は都民にもっと知られているべきだ
○ 板橋区の花がなんだか知っている
○ 23区の西部であることが誇りだが、埼玉に接していることには目をつぶっている
○ 泉麻人は板橋はパキスタンの人が多いと評していたが、そういえば本格的カレー屋が
多い気がする。
○ 昔からの住民は三田線でなく東上線沿線に住んでいると思う
○ 「ヒ」と「シ」の発音が曖昧な板橋の古老の知り合いがいる
○ ホントは都心にアクセスがいいのに他の23区民に過小評価されていると思う
○ 埼玉出身の人が多いようだが気にしない
○ 板橋産の野菜の漬物を食べたことがある
○ 中国人のやっているマッサージ屋に行ったことがある
○ 常盤台に住んでいる人は品がいいと感じる
○ ただ、常盤台の区立中央図書館のカビくささはなんとかしてほしい
○ モーニング娘。の中では辻希美、SMAPの中では稲垣が好き。
縁あって、通算10年以上板橋に住んでいます。
かつて、中台(最寄り駅:上板橋)と志村(志村三丁目)で過ごし、
現在、舟渡(浮間舟渡)に終の棲家を求めました。
いづれも、板橋でもローカルエリアですが、通勤などのアクセスに恵まれ、
それなりに満足しています。
上の項目に該当するのは少ないですが、頷ける項目も多いような気がしますが・・・。
板橋区を総括すると、まず都営三田線と東武東上線の沿線に分けて
地域性が表れます。この2線は板橋区役所駅と大山駅との間は隣接
していますが、その他の駅では離れていて交流がほとんどありません。
それぞれ巣鴨・水道橋方面と池袋方面に意識が向けられていますので。
東上線はほぼ武蔵野台地上を走っていますので沿線の風景はどの駅でも
あまり変わりませんが、三田線は志村坂上より北側は荒川の沖積低地
になりますので景観が一変します。志村三丁目より北の低地の方が
区画整理がされていて住みやすいと思いますが、地震の際には液状化
のおそれがあります。また新河岸川の水害の危険性も考えられます。
個人的には三田線の混み具合が好きじゃないので戻りたくはないのですが、
庶民的で暮らしやすいところだと感じます。
不動産価格も比較的安く、都心に通勤するのでなければお薦めします。
現在最寄り駅は浮間舟渡です〜板橋区舟渡側〜近所にバンバンマンションが建ちだしました〜ここは、埼京線で池袋、新宿方面にお仕事がある人は電車一本で行けるから便は良いと思う。他の場所も二駅で赤羽に出ればもっといろんな電車乗れるしね。近くに公園があり、夜も人がうろちょろしててうるさいです〜公園に住んでいる人もいるし、お花見のときは夜中までうるさくて大変です〜駅前は銀行もなくなんだか不便〜近所のうわさではこの浮間舟渡近辺は公園と工場があるので土地の面積と人口の比率を出すと、銀行のATMが作れない比率とか(聞いたけどよくわかんなかったスマソ)。今マンションたってるからそのうち銀行できるかな?と言う自分も諸事情でそろそろ郊外にお引越し〜さらば都民(涙)〜
>>47
確かに板橋区には埼京線も通っていますね。
だけど板橋区民のうち最寄り駅を埼京線の駅とする人は1割にも
満たないのではないでしょうか?
浮間舟渡のあたりは荒川と新河岸川が接近した地区で地盤はよく
ありません。浮間舟渡駅から北赤羽にかけてのあたりが一番
水害の危険性が高い地区のようです。昔はよく洪水になりました。
浮間公園の池も昔の旧河道の跡を堰き止めたものです。
戦後は工場がたくさんできて工場街になりました。今は工場は
もっと郊外に移転してしまった場合も多くその跡地がマンション
になっているのではないでしょうか?
化学工場から出る臭気がいつも流れていました。
そういう地域なので地価も安いのだと思います。
マンション選びの掲示版ですから玉石混淆なのは貴重な情報だと思います、
100歩譲って、新住民は別にしても地域性や住民層の傾向というのは現実問題としてあると思います。
永く住んで子供が幼稚園や学校に通うようになると、人によっては切実な問題です。
デベは、極論なら利益を上げて販売終了したらそれで終わり、売りっぱなしですから
地元民はお腹を抱えて笑ってしまうような、美辞麗句をチラシに書き並べます。
非現実的な交通利便性を強調します。
板橋区あたりの新築マンションを購入する人は価格的にも、現在は地方出身者インテリで、
多少高収入な一次取得者が多いので割安だけが目に入ることも多いと思います。
掲示板を見て、どう判断するかは自由だし本人の能力もあるでしょうが
土地勘のない人達にとっては、唯一の情報源といっても過言ではないくらいです。
立地や住環境に関しては「不動産にお買い得はあり得ない」というのは実感です。
板橋は福祉にも力入れてるし、治安もいいのよ。人に優しいよ。五街道の一つである中山道あたりは
下町感もあって過しやすいよ。
ラブホがないので、教育上いいのではないかな?
学校はそれぞれ違うからな。応えられないので。
このデータおかしいよね、あまりにも大ざっぱ。
例えば板橋区小茂根と羽沢では区を超えただけで同じ道でも練馬区は5〜10%路線価が上がるのです。
しかしこのデーターだと練馬区の方が板橋区より地価が安いことになっている。
池袋を起点として、池袋からの等しい駅数で東武線(板橋区)と西武線(練馬区)の
沿線別マンション相場を比較すると、板橋区<練馬区となる。
板橋区は練馬区より同じ駅数で比較しても15〜25%安い。この点でも矛盾があるのはどうして。
路線価は税務署の資産評価だから正しいよね。
http://www.rosenka.nta.go.jp/main_h18/tokyo/tokyo/prices/city_frm.htm
このスレに書いてあることが正しければ、都心部を買うよりはるかに
お買い得ということになるけど実際の価格と人気の実情は違うようです。
>>103
路線価図=
税務署作成、相続税、贈与税、不動産売買の根拠となる、土地に接する道路に価格が付いている
http://www.rosenka.nta.go.jp/main_h18/tokyo/tokyo/prices/city_frm.htm
これで、隣接している区や市と比較すれば一目瞭然。たとえば白山通りが区を超えたらどうなるか。
ネット社会ですから自分でも調べましょう。
板橋区は過去に農家、町工場が多く、埼玉県との境、川沿いだったので
城東エリアと同じようなイメージだったのです。だから、高級住宅地などとは無縁な
庶民的な街が多いのです。
>もともと23区全体で東京市という首都だったわけで、
東京市15区の時代には板橋区(北豊島郡板橋町+志村、赤塚村)はかすりもしません、
現在の東京市部のような東京府の郊外の位置づけ。
旧東京市15区は、現在の都心と言われる場所で、千代田、文京、港区、新宿、江東、台東、墨田
といったエリアです。
1932年(昭和7年)になって、やっと近隣の82町村を併合し東京市に20区も追加になり
板橋区も含め35区になりました。
一般に旧東京市と言われる場所は、現在の都心部と言われる場所です。山手線駅も旧東京市に
入らないところもたくさんあるくらいです。
都民の集まりでは、出身を聞かれても「板橋区民です」と胸を張って言えまよね。
>>109
全く無知蒙昧ですね、路線価図の見方もわからないのによく投稿できる、
勘違いなら救われるけど不動産を語る資格なし
きっと確定申告も自分でしたことのない人なんだろうな。
区界線に垂直方向の通り(どんな道でもOK)の価格を見てごらん。
260C(㎡/260千円)とか書いてある。ちなみに末尾のアルファベットは借地権割合、
都心だと70%のC以上が多いけど板橋とか和光市は郊外だから60%のDもある。
隣の市町村の住所を見て隣接する区や市の同じ道を探す、
たとえば、板橋区小茂根と練馬区羽沢が隣り合っているけど、同じ道でも練馬区が
当たり前だけど実勢地価も高いので、路線価が若干高くなる。
つまり同じ道でも練馬区の方が板橋区より税務署は高い評価をしているということ。
路線価は、税務署の決定した土地取引、贈与税、相続税の基本になるものだから実勢価格を
反映している。それに道路幅と利便性と人気が主な要素でしょう。
マンション業者や不動産業者が土地を仕入れるときに、用途地域と路線価の何倍かで
土地の価値を簡易鑑定するのによく使う。
「全部の区界を調べたわけではないけどね・・・」
板橋区が練馬区とか豊島区と逆転している地点があったら教えてください。
大部分は板橋区が低いと思いますよ、隣は埼玉県だから仕方ないけどね。
>>111
またお調子者なんだから、よく読んでから投稿してください。
>路線価は、税務署の決定した土地取引、贈与税、相続税の基本になるものだから実勢価格を反映している、それに道路幅と利便性と人気が主な要素でしょう。
と書いたつもりなんですが・・・
いくら板橋区でも路線価と同額で取引できるとは思っていません。
立地に大きく左右されますが多分1.5〜2倍ではないでしょうか。
もっと都心へ行けば立地がよければ路線価の2〜3.5倍位で実勢取引されてます。自分は一昨年このくらいで売却しました。
板橋区と練馬区で同じ道路が、道幅6mが練馬区に入ったら急に10mになることは物理的に
不可能で、こんなことはないですよ。用途地域も大体同様だと思いますけどね。
>これは地価ではない。税金の指標。
これは少々違うと思いますよ、
相続税はそのままの路線価を調整して計算されるし、贈与税も親族間の贈与では路線価を
そのまま使います。「けして税金の指標ではありません」
>イメージなど、個人の勝手な印象だけの問題で、私は気に成らないですね。
不動産について、もう少し勉強した方がいいと思いますよ。
イメージと印象で地価の傾向が決まりマンション価格の傾向も決まります、個人の勝手ではありません
そしてマンションを購入すれば、そのイメージで今後の資産価値も決まるのです。
冷静に考えて、世田谷や練馬や大田と板橋を比較すれば利便性や生活感では実質的には
大差はありませんが、イメージが異なるので地価や資産価値には大差が出るのです。
不動産価格は、美人投票のようなところがあるんですよ。
安く買えた所は、それなりの環境と住み心地、売るときも安いのは当然でしょう。
146す。あっ、良いこと思い出しました。
「橋を渡ると物価が安い!」
埼玉行くととたんにマツキヨとか安くなってる!
自分は車で行ってほとんどそちらで買い物してる。
東京駐車するだけで、お金かかるから安くても意味なくなるときある・・・
埼玉結構無料だし。
悲しい叫び。
>不動産価格は、美人投票のようなところがあるんですよ。
>安く買えた所は、それなりの環境と住み心地、売るときも安いのは当然でしょう。
そうでもないと思うよ。
十番とか霞町あたりは高いけど一般的に環境悪いでしょう。
はあ〜花のいたばあし〜よいとこらさっさ
住み〜よい〜とこ〜ろ
桜並木の石神井川に なさ〜け〜ほのぼの香るま〜ち
とこいたばし、いたばし、香る〜ま〜ち
くだらん見栄や自慢や嫉妬やコンプレックスはやめよう
板橋の良さは盆踊りだい!
ついでに2番も思い出しちゃった。
歌詞が間違ったら訂正してね。
はあ〜茂呂の遺跡に〜よいとこらさっさ
縁切り榎、どうぞ見ないで二人の仲は
恋いも〜初めの一里塚
とこいたばし、いたばし、香るま〜ち
>>153さんは、
いつもそんなにつまらないことで気にしちゃうタイプなんですか?
>「凄いね〜」とお世辞で言ってあげたとしても、だから何?ってのが本音。でも本人は「すごーい!」って言葉に酔うわけだ。w
>住んでる所で自慢できる価値なんて、大した事じゃないのにね。。
153さんは、そういう経験がないのに、想像でものを言うのは良くないと思いますよ、
未体験なのに、よく否定ばかり出来ますね。
あなたの価値観の違いであって、否定すると不動産業界も否定することになりますよ。
>一瞬の優越感で満足する為に高いマンションを購入する気にはなれないね。
それは、あなたの思い込みや価値観であって、購入者の大多数がそうなら
都心のマンションがもっともっと安いはずです、現実には高いのはなぜでしょう?
>因みに、板橋区に住んでても堂々と言えますが、何かおかしいでしょうか?
板橋区に住んで、「居住地を言えない」なんてどこに書きました?
板橋区に住んで、「居住地を自慢する人は少数だろう」と書いただけです、何か違ってますか?
よくお読み下さい!
大人げないと思いましたが、あまりにも一方的なので反論しちゃいました、失礼。
>>167
山手線巣鴨駅周辺の巣鴨は「豊島区巣鴨」、
巣鴨駅の山手線内側エリアは「文京区千石」とか「文京区本駒込」ですね。
今日、たまたま豊島区巣鴨エリアを見に行ったのですが、
本当にお年寄りが多かったし、有名な地蔵通り商店街を進んだ
西巣鴨寄りにはカフェや喫茶店は皆無でした。
西巣鴨から明治通りを超えたその先が、板橋区だったけれど、
巣鴨と地続きのエリアのせいかどうか、
あるいは板橋の端っこのせいもあってか、商店街も寂れてました。
でも、板橋は、都営三田線沿線に活気のある大規模マンションがあって
子育て世帯には好環境なエリアもありそうですよ。
知人がヴィ○スガーデン城山に住んでいますが、
気に入ったようで親世帯・娘世帯・息子世帯の3戸を購入していました。
>>168
>「友人同士の飲み会で自慢したりする人は沢山いるが、板橋区住まいではそれほど優越感もないだろうし、自慢する人も少数ではないかな、23区では平均以下だから仕方ないよ。」
どこか、事実と大きく違っていますか?
客観的な現実と大きく乖離している点がありますか?
板橋区に住んで、23区民を相手に優越感を持ったり自慢する人が、そんなに多いのでしょうか、
あなたはそんな風景を日常的に見ていますか、自分は見たことはありません。
23区の中で上位な区だと、23区民の誰もが思っているのでしょうか。
さすがにこのスレでも、そんな投稿は見あたりませんよ。
デベの板橋区の新築マンションの宣伝コピーを見たって、交通至便と自然環境・・ですから。
本当に!
まったくもって172さん、174さんの言う通りだと思います。
23区内で平均以下だろうがなんだろうが
実際に住んでて住み心地が良く、交通の便がよく、自然環境が
良ければ、人がどう思おうと関係ないですね〜
反対に板橋の良さがわからない169さんが可哀相・・
「思いたい」だけでなく「思ってる人」も沢山いるでしょう。
勤務地の関係以外は地元がいいと感じる人は沢山いると思いますよ。
東京住みで東京の勤務地とか神奈川住みで神奈川勤務地とかだったら、まず地元を検討しない?
>高級住宅に住んでるとかえって言いづらいと言う方が本音の様な気がします。
それ友達から聞いたことある。
白金台なんだけどいうのは恥ずかしいらしい。
「10年くらい前はみんなしらなかったのになあ」とよく言ってました。
仮に「投資家の操作」だったとしても、削除を真に受けて安易に削除してしまう
管理人の見識を疑う。
「濡れ衣」あるいは「巻き添え」で削除されたレスも少なからずあるのでは・・・・?
昨年末より都心物件が激減したので、手頃な価格の板橋物件は花盛りですね。
鹿島建設の加賀レジデンスなんて、板橋区では珍しい内廊下採用だそうです
(もちろん二重床二重天井)
都心物件が高騰してサラリーマンには手が出難くなって、高額物件でも売れる自信があるのでしょう。
今まではエリア的に、グレードの選択肢も限られていましたが
今後は、格安からハイグレードは無理にしてもミドルグレードまで選べるのは良いことでしょう。
最近は足立区、荒川区、江戸川区などでもグレードの高いマンションが出てきています
城北の板橋区、北区 城南の大田区あたりも注目されるのではないでしょうか。
マンション価格の上昇は、異なった層の住民が流入して地域としては楽しみです。
マンションは家族が住むために買うんだからそれで十分。
他人に自慢するために買うんじゃないんだからさ。
そんな見栄っ張りな女が奥さんだと大変だな。俺はそんなバカ女とは結婚したくないな。
幼稚園のことでおしえてください。
みやこ幼稚園、みその幼稚園、成増幼稚園、の三園の特色など
何でも構いませんのでよろしくお願いします。
みやこ幼稚園は、住まいの予定地から一番近い幼稚園です。
人数が少ないのですが...あまり少なすぎるとお母さん同士の
付き合いが大変そうな感じがします。
あと、線路の北側と南側で雰囲気など違うのでしょうか?
みその幼稚園、成増幼稚園は、とても人数が多いので驚いてます。
あれだけたくさんの子供が集まるということは、とても人気がある
いい園なのではないかとも思えています。
オールアバウトより。板橋は通勤利便性から見てまだまだお買い得のようです。4000万円前後の売行き好調な物件て具体的にどこだろ?加賀レジは5000万からだし、ブリリア成増かブライトヒルズ、パークホームズ志村坂上あたりかな。
−−−−−−−−−−
豊洲をはじめとする江東区エリアが、通勤軸と価格のバランスを考えると、以前は真っ先に候補に挙がったエリア。現状は、供給価格が大きく上昇し一定の広さなら5,000万円でもなかなか手が届かないエリアになりました。
用地取得価格を踏まえると、今後板橋区や荒川区、墨田区といった通勤利便性の高いエリアは、供給価格が大きく上昇しそうです。
それを見越してか、板橋区などの4,000万円前後の価格帯のマンションには、好調な物件が見受けられます。
通勤時間+距離圏を考えると、選択肢は今後も狭まってくると思います。
同じ板橋区でも荒川周辺はそれほど地盤がよくない。
板橋区内で地盤で選ぶなら東武東上線寄りになる。
高島平の地盤
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/pdf/119takasimad...
成増の地盤
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/pdf/119narimasu....
あと、244で環七の内側がステータスとあるが、
所詮は板橋なので、大して変わらないと思う。
ただし、利便性は有楽町線・東武東上線・都営三田線・埼京線の駅近か
2路線利用可能となるので、断然良いが。
>>249
もちろん地盤が悪いのは知っていますよ。
荒川と新河岸川の沖積低地でしょうから。
大地震がくれば長周期で大きく揺れるのでしょうけど、
しっかりした建物ならば全壊はしないでしょう。
液状化の心配はありますが、液状化現象そのもので
溺れたりして命を落とすことはまずないと思います。
昭和45年以降に宅地開発された土地なので長方形の区画で
広々しています。
地盤は志村坂上より南の武蔵野台地上の方がいいのはわかっています。
ただし区画整理がきちっとしていないし、家が建て込んでいる場所だし、
谷もありますし、火災の危険や避難の危険はかえって高いように
感じます。そういう点でさらに墨田区には住みたいとは思いません。
私は現在他区在住ですが、以前大山(千川)・要町・東武練馬に住んでいました。
千川や要町は池袋駅周辺も自転車の行動範囲なので、ウエストゲートパークではありませんが、便利な地元生活を満喫できました。
千川はそれでいて品の悪くない閑静な街でもあるので、今でも住みたいと思います。
大山に近づくに連れて、下町ぽさがありました。
東武練馬は駅近のマンションでしたが、東上線で飛び込みを目撃したり(常盤台の事故より何年も前です)、マンション敷地内にひったくりの外国人犯人が逃走侵入し警察と捕物を演じたり、近所のこどもが高層階から落下して亡くなっているのを目撃したり、側のクリーニング屋にタグを付け間違われて別の服を返され、「違う」と主張してもなかなか取り合ってくれなかったりという対応を受けたりと、防犯上びっくりするような出来事が1年ほどの間に繰り広げられて、一見治安が悪くなさそうでも色々とありました。
>>254
別に高島平に住むなとか、そういうことを言っているわけではないので
そんなにむきになるなよ。
区画整理されたいい街だと思うよ。
で、総合危険度の話だが、
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/19itabashi.htm
これを見ればわかるように、総合危険度は確かに3以上の地域が
東上線沿いに多いわけだが、地域危険度特性評価がAAAのところも
たくさんある。
AAAで地盤が強くて水害のないところ、というのが
客観的に資料で判断した結論ではないかな?
いやぁ、、、
すごいな248。
相当キテルね。
統計学をかじったこともないように見えるが。。。
このままじゃ平行線っぽいので、
ここはあなたの理論が正しいってことで収めましょ。
ご苦労様。
正直板橋がどうして人気ないのかわかりません。
現実的には都心にもかなり便利な板橋は購入して損はないかと思います。
実家からだと新宿は30分弱・大手町20分。
板橋に比して割高な城南・城西は高級住宅街は別として、
「ゴミゴミしすぎ・物価が高い」など、住むとちょっとストレスです。
※東板橋公園の動物園は板橋を離れてから貴重な公園だったんだな〜と思います。羊、ヤギ、ポニー、フラミンゴとかいろいろいました。
錦糸町にずっと住んでて、主に墨田区、葛飾区、江戸川区でマンションを
探していたのですが、私の場合車が欲しいといった要望をかなえてくれる
マンションは板橋区にありました。
墨田区、葛飾区の間の荒川沿いはとても景色がよくて、戸田橋のそれとは
若干おもむきが違います。なんというか。。雑というか。。埼玉ちっくと
いうか。。。まあでもいまは板橋区ウオーカーを買ったりして、それなりに
楽しんでいくつもりです。車をもつと、埼玉の新大宮バイパス沿いとか
結構買い物を楽しめますし、車で行こうと思うと駐車場がある店がいいので
自然と埼玉をめざしてしまったりしております。
ただ私のすむ東坂下というところは、なんていうか、街の歴史がないと
いうか。やはり歴史のある街に住みたいと思えば、その街が長い時間を
かけて築き上げた雰囲気なりをお金で買おうっていうんですから、それなりの価格がするもんです。
これから東坂下付近も街の体をなしていくようになるのかな。すこしでも
そうなるように、雰囲気のいい街づくりに参加していくようにしていきたいと思っています。
ちょっと、自分を納得させるように書いた文章になってしまいましたね 汗
>265
そうですね、名解答です。
環七を越えると、車社会の埼玉を感じます。
実際にバス便があったりして、急に不便になります。
環七の外側は、板橋区も畑と工場だったようです。
23区内では珍しく練馬農協と共に、板橋農協もお金持ちで有名だった。
失礼しました合併だそうです。
・・・・・・
今、板橋農協はなくなりまして、練馬・大泉・石神井・板橋の4つの農協が一緒になり、東京あおば農協に変わりました。
http://homepage3.nifty.com/gakusyu-itabashi/100nin-nougyou1.htm
>あんたら、埼玉をなめてんの!? スレの品位を下げるのはいい加減にしいや!!
別になめてないけど、埼玉は一般的に都内より不人気で マンション価格が
かなり安いのは事実だし、マンションの仕様もランクダウンですよね。
財閥系のデベも、埼玉では都内より明らかに仕様はランクダウンしています
どうしても高く売れないから、コストカットは当然ですけど。
埼玉のマンションでは、タワーマンションとか大規模物件以外に
高級マンションとか、二重床&内廊下&絨毯張りなんて物件が
思いつかないです、もしあったら教えて下さい。
板橋区の一部は、埼玉チックなおかげで利便性がまあまあなのに
エコノーミー価格でマンションが供給されるから、庶民には貴重です。
但し、仕様も23区にしてはやや埼玉チックな感じがしないでもありませんけど。
これ、褒め言葉ですから誤解無きよう。
中野区の鷺宮は親戚がいましたが、当時はかなり不便で田舎ですね。
板橋は寂れないでしょ。安定した住宅地ですよ。
湾岸みたいに流行ることもないでしょうけど、日本人は飽きっぽいので流行らない方がいいです。ブームが去った後は悲惨なことになるだけですので。
板橋区の地盤標高です。
大きな台風が来たときなど荒川沿いは水害に備えましょう。
http://suii.ara.go.jp/suimen/html/kakudai/kg_itabashi.html
石神井川も私が子供の頃(20年前くらい)、ちょっと溢れましたよ。
2〜3軒床上ぐらいかな。
でも大規模はきいた事が無いし、たいした災害は石神井川では
ここ最近はないと思いますが。
私は渋谷区、主人は世田谷区出身なのに、今は板橋住民です。最初は互いの地元でマンション探してました。が、渋谷のマンションでファミリー層向けマンションは、ほとんど出ません。世田谷は、小規模低層マンションが多し。。。探しているうちに・・・なぜか、板橋にたどりつきました(笑)。
緑も豊かで、教育環境も良いですよ(板橋でも地区によるのかも)。少し歩いた商店街の下町の雰囲気も好きですね。マンションも4000万〜5000万くらいでも、ファミリー層向けが結構あります。世田谷では、賃貸仕様の2LDKくらいしか買えない価格です。
今近くに建築中のマンションは、最多価格が6000万位みたいですから、この辺はまだまだ上がるのかな?
板橋に住んで初めて「埼京線・東武線」に乗りました。「イメージ重視」の方には向かないかもしれませんが、私たち夫婦は「生活重視」だったので、ここはぴったりでしたね。
>285さん
ライフステージや予算、重視するポイントによって「いいマンション」は変わると思いますが、板橋区内は一通り見たので、住宅情報ナビに載っている順にご紹介。
・加賀レジデンス:立地・造りは定評。坪240万位だが広い部屋が多いので価格帯としては二次取得者向けか。
・パークホームズ志村坂上:三井不の23区物件で坪185万は安い。墓場・高速道路沿いが気にならないなら良いかも。
・ブリリア成増:駅徒歩4分で坪210万、成増駅は沿線でも栄えており利便性高い。川越街道沿いがネック。
・ライオンズ板橋氷川町:閑静な住宅街がゆえに反対運動は収まらず。仕様は高いが坪245万をどう評価するか。
・ブライトヒルズ:駅10分で坪190万の旧価格物件。志村3丁目駅周辺は寂しいが、物件前は大きな公園もあり住環境良し。
・ジオときわ台:徒歩10分で城北中央公園。川越街道からは1歩奥まっている。坪210万だが今となっては安い。
・D’グラフォート西台:西台駅7分で買い物も便利だが、北側の鉄塔や南の都営住宅等はネック。坪200万だが苦戦している様子。
あとは常盤台9分のマスターピースプロジェクト(丸紅、住不)がそろそろ出てくる。周辺環境も良いけど値段もかなり良さそう…。
>285
販売中のものでは、仕様面は加賀が抜きん出ている。
ただ、壁式+免震という、相反しそうな概念のコラボが
大丈夫なの?とちょっと心配。
壁式による27cmスラブ厚の恩恵(遮音性)を受ける一方、
免震は建物をなるべく軽くするというセオリーに
異論を唱えているように見える。
仕様で加賀に次ぐのはブリリア成増、ライオンズ氷川町。
また、286で挙げられている物件のうち直床はブライトヒルズのみ。
板橋仕様は過去のものとなりつつある?
立地は好みもあるので一概には言えないが、
幹線道路脇の物件はやはり1レベル落ちるだろう。
加賀周辺は一見環境がいいが、準工業地域なので
工場や廃棄物集積場もあり一長一短。
電車利用者ならモダビエント中板橋(徒歩1分)や
ファインレジデンス成増(徒歩2分)は魅力的。
高齢者なら豊島病院・老人医療センターに近い氷川町、
あるいは帝京病院に近い加賀かな。
買い物は大規模スーパー派と商店街派で分かれるので省略。
値段は、どれも高いw
ジオときわ台は、上層階のいいやつから売れた感じ。
加賀は販売手法も上手。抽選に当たるのは結構大変そう。
逆にブリリア成増は「待っときゃよかった」と先購入者の
恨み節が聞こえてきそう。
結論。今は売れ残りしかないところも多い。
もうすぐ完成売りの物件が結構出てくると思うので、
それまで待ちでもいいかも(長文書いて結局それかい!自己完結)。
287さんは良く分析されていると思います。
私は286で挙げた物件のいずれかを販売初期段階で契約しましたが、
板橋全般に階層や間取りによる価格差が左程出ないだけに、
素直に良い部屋から売れていき、いまいちな部屋が残るという印象でした。
部屋のグレードに拘るなら新規発売物件を待つ(加賀レジの2期もありか?)、価格の安さを追求するなら竣工売り物件を拾っていくというのがポイントになりそう。
平成19年8月 首都圏新築マンション坪単価ランキングによると
板橋区は、東京23区の中で19位で坪:233万円。
ちなみに17。18位は、北区、練馬区(249万円)。
板橋区よりランクが低いのは順番に 墨田区、江戸川区、葛飾区(194万円)
足立区(174万円)と続きました。
ちなみに異次元になりますが、トップ10は以下の通り。
渋谷区(611万円)千代田区、港区、目黒区、品川区(362万円)
豊島区(355万円)文京区、新宿区、中野区、杉並区(303万円)
分かり難いので、80㎡に換算すると分譲価格は以下の通り。
渋谷区:1億4800万円 (262%) 〔31㎡〕
品川区: 8760万円(155%) 〔52㎡〕
豊島区: 8590万円(152%) 〔53㎡〕
杉並区: 7330万円(130%) 〔62㎡〕
練馬区: 6030万円(107%) 〔75㎡〕
板橋区: 5640万円(100%) 〔80㎡〕
葛飾区: 4690万円(83%) 〔96㎡〕
足立区: 4200万円(74%) 〔108㎡〕
( )は板橋区を100%とした場合の各区の比率
〔 〕は、板橋区80㎡の予算で、どれほど買えるかと言うこと。
交通の便を考えれば、板橋区はリーズナブルでお買い得でしょう、
あくまでも平均ですけど。
板橋に住んだことがある人はだいたい板橋は住みやすいって言うよ。
板橋を嫌うのはイメージで毛嫌いするようなブランド志向のアタマの悪い人だね。
そういう人は湾岸を買って10年後に後悔するんだろうな。
はっきりいってスーパーは世田谷には楽勝です(笑)。
世田谷のスーパー、狭いし高いし新鮮じゃないですよ〜!
板橋で家を買うのだって、全然安くないですし。
自分の力でマイホームを買う方は、すごく立派だと思います!。
>板橋で家を買うのだって、全然安くないですし。
埼玉県とか、城東の足立区と比較しては始まりませんよ。
板橋区が23区の中でワーストであることは、客観的な事実です。
所得その他が平均的ということは、全く誤っています。
東京市部でも板橋区よりレベルが上の市は、30%以上はあると思います。
就学援助、私立中学進学率、長者番付、マンション坪単価・・・
http://blog.goo.ne.jp/nsorit/e/d81ebde1ecb4bcc0b247e26fe305a75c
このあたりの事実を理解して板橋区を評価し、マンションを検討するなら、いいと思います。
しかし事実をイメージと感覚で誤認して、誉めあげるのはいかがなものでしょう。
不動産価格は、人気に敏感です。同じエリアでも住所によっても20%も地価が違うことも珍しくありません。
マンションでも、割安な物件、割安なエリア、割安な住戸の位置というのは
何らかのデメリットがあるものです。これは素人というより住んでみて初めて気が付く場合が多いです。自由市場である中古マンションの相場が安いエリアは一般的にはダメでしょう。
客観的立場でコメントさせて頂きます。
不動産は、
デベロッパーの戦略→マスコミ報道によって
大きく資産価値は変わります。
あくまで不動産購入層の多くは20代後半から30台にかけて
年収700〜1000万位なので
その方たちが買えるエリアに、販売商戦をかけてきています。
(近年、共働き増えているので、もうちょっと高いかもしれませんが)
一時は安かった豊洲が今、あの価格になった今
上記購入層は手が出ないため、苦戦している。
(1000万以上の年収の方は買わないエリアであるため)
よって板橋のような、かつ武蔵野台地にのっているエリアなら
不動産会社は価格&地震、温暖化に伴う大型台風による水害etcに対する
安心感を売りに販売しやすいと聞いています。
現に売り残り在庫物件数を調べればすぐに分かります。
私は今、港区に住んでおりますが、
30年前は何もないエリアでしたが、この30年で大きく変わりました。
板橋は30年前は工場だらけ、ブルーカラーイメージ、
たしかに私もその認識間違いありません。
しかし10年後にはどうなっているか分かりませんよ。
板橋をどう考えるかは、その人の資金計画次第だと思います。
イメージは数年で変わるものです。
私も知りたい、そこまで主張したい理由。
イメージとかどうのより、そこに住んでる人が快適に楽しく住んでるならいいじゃない?
いい悪いはどうしたって人それぞれの感覚だしワーストだのあんまり関係ない気が...。
世田谷にはそこのいいところ、板橋にはそこのいいところありますよ。
312さんのおっしゃるように、自分の力でマイホームを買うってすごいと思う。
楽しく暮らせるのが一番ですよね。
現在、板橋区のマンション購入を検討している者です。
理由は今の私の資金計画から考え、通勤を考えた場合、無理なく買えるエリアだからです。あと8月の週刊ダイヤモンドで「生命・財産の安全、教育と老後・病気の安心、将来の安全・安心を保証する自治体の経済力を考慮したランキング」で11位にランキングされていました。その中に子育て面では板橋区評価されておりました。
現に板橋区のマンション建築数増えており、板橋に移住される方が増え、所得層も大きく変わってきていると聞いております。実際に板橋区エリアのマンションを見ても、313さんがおっしゃっているような統計の感じはしませんでした。それだけ町が変わってきているだろうなと思っています。
>>314
主張なんてしていません、誤った主観的な投稿を見つけたので
訂正する意味でも、客観的なデーターを示しただけです。
デベのイメージ戦略で、湾岸のような誤ったイメージで失敗する人が増えて欲しくないだけでです。
自分は、文京区のマンションに10年来住んでいます(それ以前は豊島区)
板橋区内の金融機関の支店に近年まで勤務したことがあるので、少々詳しくなっただけです、他の区の支店と比較すると傾向があることは間違いない。
>あくまで不動産購入層の多くは20代後半から30台にかけて
年収700〜1000万位なのでその方たちが買えるエリアに、販売商戦をかけてきています。
それは、間違いないでしょう。
バブルの最後の頃m、板橋区では急激に開発が進み地価も高騰しましたが
途中で崩壊し、その後の急落は痛ましささえ感じました。(実力以上の価格?)
板橋区あたりは、マンションが都心と比較すれば理由があって安いから
高給サラリーマンなら一馬力でも充分買えます。二等地三等地ですから。
バブル以前も、サラリーマンが都心に気軽に物件が買えるなんてことは
なかったのです、だから板橋区北区のような郊外が開発された。
大谷口、ときわ台のようなところが2世代前の新興住宅地だとわかります。
地元の人は言いますが、「環七が出来る前はバスしかない陸の孤島だった、
だから農家しかなく、土地が安かったから自分のような低所得のサラリーマンでも小さな家が買えた・・・」
ある成増のマンションでは、「池袋まで10分の都心生活・・・」別のマンションでは「文京地区の閑静な・・・・」(準工業地)
デベの宣伝も、ここまで来ると悪意があるように思えるときもあります。
しかし一方、都心の3LDK8000万円〜1.5億のファミリータイプにも赤ちゃんのいるような30代の夫婦がいますが、どんな人が買うのだろうと思います。「都心に住む」という雑誌を見ていると、子供のいない共稼ぎや経営者が多いような気がします。
>318さん
投稿する内容、理解できます。
皆さんも客観的なデータは知っています。
そして最近、板橋区が評価されてきているのも知っているのです。
318さんが知っている時代と今は違ってきていると思います。
ここのスレ見ている人の多くは
住むにあたって最新の住環境はどうか?
を気にしているのであり、23区ランキングを気にしているのでは
ありません。
客観的なデータばかり気にしていると
マンション選ぶ楽しみ半減してしまうと思います。
客観的データはデータとして認識し、あとは選ぶ人次第。
みなさん、そうですよね?
ps.
ちなみに誤解の無いように記載しますが
ときわ台は新興住宅地ではありません、歴史ある住宅地です。
田園調布は皆さんご存知かと思いますが、
あそこはときわ台をモデルにして作った町ですよ。
そういう発言があるところを見ると、どうしても
313さんは、悪意を持っているとしか皆さんから思われないのでしょうか?
318です、誤解があるようなので説明します。
>>二等地三等地ですから。
>これは客観ではなく、あなたの主観でしょう。
いえ、全く違います不動産会社、金融関係の業界での区分けです。
地域にランクをつけないと、不動産取引も融資も円滑に出来ません
記憶では、確か3等地が多かったと思います。
23区で特等、1等地でないことは何となく実感できると思います。
>>320さん
昨年までいましたので、古いことではありません。
>そして最近、板橋区が評価されてきているのも知っているのです。
バブルの末期にも沢山マンションや建売が出来て同じように地元の人は
言っていましたが、その後の客観的な評価は御存知の通りです。
学校や行政をお隣の練馬区と比較すると顕著でした。
評価されているのではなくて、都心の用地不足と価格高騰で購入層が
限られてしまって来ているので、郊外の板橋区に再度広がっているだけでしょう。失われた十数年の都心回帰が、価格高騰で仕方なく終了して
まだまだ土地の余っている地価の手頃な、板橋区に大規模開発の波が
やって来ただけだと思います。
ただ個人的には23区でワーストなのは間違いありませんが、地盤が弱そうな
城東エリアの区よりはいいと思います。
都心には劣りますが、学校や住民のレベルもいいと思います。
ただ、マンションが増えると地元民との軋轢が学校などで興るので地元の人には嬉しいことではないでしょう。15年前も同じ現象がありました。
都銀でローン担当やってたけど、別に地域によって2等地3等地なんてやってません。物件見る人(退職者中心の不動産調査会社)はそんなアバウトな見方しないし、支店担当者は借主の年収・職業・事故履歴を見る。いつの時代orどこの金融機関の方なのか…。
区のブランドに拘る人は板橋に来ないし、とりあえず安い値段で買いたい人は城東の一部か県境を越えるでしょう。都心の職場までの距離感と緑の多い住環境、十分な行政サービスとサラリーマンでも手が出る価格水準というのが今の板橋のいい所だと思います。さすがに坪280万とか行っちゃったら危険でしょうけど。
子供の頃、おじさんが白山に住んでたけど、三田線乗ったらすぐだから、文京区と板橋の違いなんてなにも感じませんでした。練馬ももともと板橋区なので仲間と思っています。地価を除けばそんなもんです。
カルチャーショックを受けたのは中央線。一発でやられました。
大学時代は刺激だらけで楽しかったなあ...。
それに比べたら確かに板橋はつまんない。青春時代を過ごす場では無いと思いましたよ。
でも今は現在進行形の文化ってあまりないから平和に暮らせる土地なら文京区だろうが板橋だろうが練馬だろうがいいんじゃないですかネ。そのうちどんどん変わりますよ。
板橋区がワースト何番なんて激しく気にするなんて男らしくないっす!。
2年前に成増地区でおひとり様^^;で購入した者です。
別地区に住んでいましたが、この地区にした理由は、
別の地区と比較してコストパフォーマンスが良かったことです。
(まぁ結局イメージが値段に・・・と言うことですが)
高いローンをあくせく返すのではなく、身の丈に合った値段で、
趣味も楽しみつつのんびり生活出来る事を基準に考えました。
環境も、近くに光が丘公園もありそこそこ緑も多く、
駅前はおしゃれさには欠けますがはスーパー、商店街が充実していて
生活するには便利な街だと思っています。
個人的には真っ平の所から越してきたので、坂が多いのがちょっと難点ですが(苦笑)・・・。
「池袋まで10分の都心生活・・・」
都心は?ですが(笑)、確かに池袋まで10分で着きますし、
副都心線も出来ればまた便利になると思います。
実をとるのであれば良いところだと思いますよ。^^
バブル崩壊直前に東武練馬駅前の築6年を購入。
58平米で4200万円だった。
その3年後には同じ広さの部屋が半額以下で売りに出されていた。
それから10年経った現在、築19年のそれが2200万円で売りに出ている。
築年数からすると価格は上昇しているということだね。
>324さん
興味深いデーターですね、抽象的なイメージと実感なので他の区と比較できない人はどんな投票行動をするんでしょう。
面白かったのは、板橋区のランキング
・物価の安さ:3位(1.足立 2.荒川 4.江戸川 20.渋谷 23.港)
・水や空気のきれいさ:3位(1.練馬 2.江戸川 21.渋谷 22.新宿)
代々木公園の周辺や落合あたりを考えると地域を知らない人の印象かも。
・地域の将来性:18位
・街並み:18位
・公共交通網の充実度:18位
・職場、繁華街へのアクセス:18位
・治安の良さ:18位
調査項目12項目でなぜ、総合10位になるのかな、上位はともかく
港、新宿、豊島 杉並区が板橋区より下位にランキングされているのが不思議です、イメージではなくて実感です。
そうかなぁ、私も色々な区に住んでいたけど「この区には住みたくない」なんて思ったこと無いよ。
単に地域や物件の選び損ねじゃないの?
ちょっと住んだだけでその区の何がわかるわけじゃあるまいしさ。
「この区には2度と住みたくない」なんていうと単なる悪意か区内でも残念
なところに住んでたのね〜としか思わないんだけど。
まぁ世田谷目黒港なんてところに住んでたわけだから「板橋区」というステイタスの低い区が屈辱…っていうならわかるんだけどね。
私は結局板橋区が好きでここに落ち着いてる。でも「板橋区はランキング○位だ」とか「世田谷は住みづらい」とかは言いたくないね。
実際区のブランド力や地価っていう影響力はとてつもなく大きいわけで、張り合おうとしたって逆に痛いよ。そういう意味では低ランクなのは疑いようも無い。
自分にとって住みやすいんだからいいじゃない。
落ち着いた生活をしている人間にとってはランキングやイメージなんて興味外。
板橋区が良い悪いではないことを断っておきます。
ここは、主にマンションを購入を検討されている方が中心ですよね
23区という括りで考えると板橋区は購入しやすい価格帯です。
23区に居を構えたいという方は多いと思われます。
板橋区は、元気で強い子供じゃないと辛いことが多いかもしれない。
昔から住んでいる方には理解は難しいかもしれません。
新しく住人になった方の中には実感をされる方もいるのではないかと思います。
今後、多くのマンション建設ラッシュが続くようですが、板橋区ではありませんが近隣区の某幼稚園は、ここ数年で大きく変わりました。
送り迎えの服装にルールはありませんけど
数年前では信じられない服装の方も見受けられます。
マンション価格の価格高騰で、板橋区に億ションも建設されます。
購入者は限られた方になるのではないでしょうか?
どこの場所でもそうですけど、生活してみないと分からないことは多いです。
良いは良い
悪いは、さようなら
都心部で悠々自適に生活できる富裕層なら、こんなはずじゃなかったで新たなる居を探せば済むかもしれませんけど
永住の地と考える方は、否定的な意見にも耳を傾ける程度は必要なのではないでしょうか?
暗い道危険といえば否定されます。
暗い道閑静といえば聞こえはよくなります。
板橋区でも常盤台のように生活環境の良い場所もあります。
しかし、マンションは常盤台と呼べない辺りでも常盤台と名づけられます。
まだまだ、工場も多い地域ですから次々と良いマンションも出来ると思います。
買えない人の嫌がらせのような否定的な意見もあります。
私の意見もそうとられてしまうかもしれませんけど…
常盤台って高級住宅地とか常盤台は別格とかいう人もいますが、実際は別にどうってこと無いですよね。確かに一部お屋敷町があり区画整理が整然としているのは事実ですが、郊外には割りとあるパターンです。
町の中のさらに一部となるとどこの町にもある程度ですからもう常盤台が高級住宅地、という考えは捨ててもいいかと思うし、住環境で言ったら尚の事「常盤台は良い!」なんて事はないと思うよ。
いまだに常盤台信奉者が時々顔を出すけど古い人か逆に植えつけられちゃってその気になってる新規参入組みなんでしょうかね?
常盤台にも暗く危険を感じる道はたくさんあるし、公園で寝泊りする人はいるし、事件も起きるし、住環境が良い事で常盤台の名をあえてあげる理由がわからないなぁ。否定はしないけどね。昔とった何とやらを引きずり続けてるだけの感じ。
ま、イメージって大事だけどさ。イメージ以上はない場所だよ。
加賀レジデンスを契約したものです。加賀レジデンスのスレを見てみるといろいろ書いてあって面白く、参考になると思います。良くも悪くも書いてあります。個人的には静かで落ち着いていると思います。
う〜ん。夜が、静か過ぎて怖い、という人もいる。駅は十条駅が一番近いけど、私なら8分で行けますが、子供なら、もう少しかかるかな。あと、ちょっと買い物に歩いていくには不便かも。他の人の意見も聞きたいですね。あえて悪い点はいかがでしょうか。準工業地域だとか。
まあどんな地域にも良し悪しがあるわけで、常盤台が良いと感じる人もいれば悪いと感じる人もいるわけで、千差万別ですよ。
主観ですが、板橋区はどんな感じかと言えば、イメージは悪いが、庶民的でのんびりしてます。人に自慢はできないので、そうゆう人には向きません。物価が安く、交通の便も悪くはないので、生活重視の人には良いでしょう。
古い町が多いので、整然とした地域は少ないです。志村や高島平のあたりは、割りと区画整理されています。切り売りミニ戸が多い板橋の中では、常盤台は珍しい方なのかもしれませんが、あくまで板橋の中の話です。ただし、地域住民は医師などの高所得者が多く、もちろん貧乏っぽさは無い様に思えます。
私は向原に住んでおりましたが、板橋の中ではとても良い地域でした。