パークハウス杉並高井戸ってどうですか？

杉並病って、高井戸とは無関係な話ですよね。白い巨塔からモクモク黒い煙を毎日見るって、一体いつご覧になられたのでしょうか？私の家からあの煙突がよく見えますが、黒い煙なんて一度も出たことはありませんよ。確かに私もモデルルームに行った時、あの煙突からから有害物質など出ていませんよと、お若い営業の方から言われた時は少し違和感を感じましたが、あまり根拠のないネガティブな書き込みはやめた方がよいのではと思います。

環八、人見の車の排ガスも無害ですか？

鼻毛が伸びるのが動かぬ証拠

そういう体質なのではないですか？
比較写真でもあれば別ですが。

先日モデルルームに行った帰りについでにお向かいさんのプ○○ドさんに寄りました。
中に入ってビックリ。
お昼どきの突然の来訪にもかかわらず、対応は親切、接客は満点、おまけにお隣りのファミレスのランチ無料券までいただきました。
せっかくなので使わせていただきましたけど。
ライバル社のモデルルームはお昼時にいくとランチ券を出しているみたいですよ。
サービスが違い過ぎますね。
これは作り話ではなく事実です。

>>129
1カ月住めば実感できるよ

排ガス問題…。
深刻ですな。。。

排ガスをそんなに深刻に気にするあなたはどこに住んでんの？まさか東京じゃないですよね。

あらら(>_<)ランチ券もらい損なっちゃいました〜

東京＝排ガス空気悪い

というわけではありませんよ。
東京でも排ガスの影響を受けず空気が綺麗なところはいくらでもありますよ。

どことは言わず幹線道路沿いは排ガス濃度が特に高いのは事実です。特にＮＯｘ濃度は異常な数値です。

産業道路と環八だとどっちが悪い？

初めまして。今回は皆さんに教えて頂きたく参加します。
パークハウス杉並高井戸、確かに安くはないですが、購入を検討しています。
実際に現地も見ましたし、購入が前提なので、当然京王線沿線に限らず、他の地域も多数見てきました。
でもやっぱり立地、駅徒歩5分で・徒歩2分にスーパーがあること、向かいが地主さん本宅で、更に地主さんは本宅横にも広大な柿の木農地を保有されていることから、少なくとも地主さんの本宅が売却可能性が低いこと、そしてパークハウス杉並高井戸自体が低層住宅でエレベーター待ちが通勤時間に影響しないこと・内装がしっかりしていることが、前向きに検討したいと思う結果となりました。
皆さんのコメント読みました。
確かに排ガスが気になったことはあります。
環八を歩いて現地に向かう3分くらいの間、決して空気が良いとは思いませんでした。確かに物件があの沿線では躊躇したかもしれません。でもマンション自体は住宅街に入った所で、空気の悪さは感じなかったですし、東側の隣の一軒家も西側の一軒家の並びも排ガスで煤けてるようなことは全くありませんでした。どちらかというとあの立地で閑静な住宅街でした。本当に洗濯物が排ガスで汚れるまでのレベルなんでしょうか？
皆さんは他に何に躊躇されていますか？逆にお尋ねしたいです。

ごめんなさい。先ほどのNo.138の訂正です。
柿の木じゃなくて、栗の木でしたね。
大した違いじゃないのかもしませんが。。
皆さんいろいろ教えて下さい、宜しくお願いします。

近所に住んでますが洗濯物は普通に干してます。黒くなくことはありません。
千代田区２番町に住んでる友人は洗濯物場が黒くなるので外に干せないといってましたが。。。

>>138さん
敷地周辺を昔からよく知っていますが、あの辺りは空気は綺麗とは言えませんが決して悪いこともないですよ。
洗濯物が黒くなることはありません。黒くなるというのは、雨汚れがバルコニー手摺りに付着してスス黒くなることはありますがそれは東京ならどこでも同じこと。
夜は静かな快適な環境です。安心して大丈夫です。
環境で躊躇する人にとっては、このマンションを検討する価値がないのもわかりますが、大袈裟すぎな表現が目立ちますね。

No.140さんNo.141さんありがとうございます。
夜は静かな環境で、かつマンション前の通りの人通りが、少なすぎず・多すぎずなら
夜遅くに帰宅する場合も安心ですね。（夜はさすがに少ないかな？）

環八って都内で2番目に交通量が多い幹線動脈道路ですよ？東京で2番目ということは日本で2番目ということです。日本で2番目に排気ガスが発生している道路だということです。なのに、どうしてマンション周辺だけは空気が汚れていないなんて言えるのかわかりません。何か科学的な根拠があるのですか？ハッキリ言って環八沿いのエリアはどこも排気ガスが充満していて目に見えない粉塵で溢れていますよ。それが証拠にバルコニーの手摺りなんかは一日で埃だらけになります。
空気が目に見えないからと言って、マンション現場周辺のイメージだけで語るのはやめたほうがいいと思います。事実は事実として受け入れたほうがいいと思いますよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

145は77の完全コピペですよね？
「見えない『粉塵』で溢れて」いるのに「バルコニーの手摺りなんかは一日で『埃』だらけ」ってちょっと矛盾も。
ある程度おっしゃることはわからないでもないですが、「コピペ書き込み」で全長44キロもある環八を一くくりにした「イメージ」で攻撃されるのはいかがなものかと思います。
私自身も現地に行って確認のうえ、前向きな検討に役立つ書き込みをしたいと思います。

高井戸小学校卒だけど、空気悪いよこの辺
246や環七大原よりはマシだけど

高井戸にローンなど組みたくないわ
普通、まだ久我山にするな

現地行ってきた感想です。立地はなかなかいいですよ。ここ。第一種低層地域で回りに高い建物が建たないし、南は栗林、東、西も周りの戸建の緑に囲まれていい感じでした。あと思ったよりも静かでしたね。

私は平日と土日の両方、時間帯も変えて行ってみました。

環八沿いとかオリンピックあたりはよく通るためある程度知っているつもりでいましたが、実際に物件のある区画までは詳しく知らなかったため、訪れてみて初めて地図と現地の「ギャップ」に驚きました。

150の方が書かれているように、たしかに高井戸駅からオオゼキの前を通過するくらいまでは空気の悪さを感じましたが、物件の南側の細い道から西側の明日香医院の前の道あたりは大変静かで空気の悪さはほとんど気になりませんでした。

人見街道は歩道の余地がほとんどなく、危険な道だと思いましたが、この物件は人見街道に面していないので駅までは人見街道を渡ったり通ったりしなくてすむのがせめてもの救いです。

何十分かいただけで完成後の居住性まで語ることはできませんが、物件の東西に品良く並ぶ区画の大きな個人宅は、閑静な住宅街といった趣でした。南側の緑に囲まれたお屋敷は圧巻です。
151の方のような生理的に高井戸がきらいな方には無理には勧めませんが、152の方と同様、この立地は雰囲気がいいと感じました。

何か参考になればと思い、投稿しました。

No.154さんと同意見です。
高井戸駅からオオゼキまでの環八は、とにかく空気は良いとはいえません。ただ、毎日通るとしても、高井戸に出社するのではなく朝晩、週末くらいだから、さほど神経質にならなくてもいいと思います。個人的には問題無いと思っています。かえって、環八から一本入ったところに物件があってよかったんじゃないんですか？
大型商業施設は豊富じゃなくても、スーパーもオオゼキ、オリンピック等があるし、交通の利便性も悪くないと思いますけど。そんなに過敏になるほどではないのに・・・って思うんですが。。。

私も同感です。環八より人見街道の慢性的な渋滞車両からの排ガスが気になるな。間が栗林ではなく、マンションとかで遮ってくれたら良いのですが。

環境的にはプラウドさんとここは五十歩百歩ってところでしょうか。今うちは、ちょっと駅は遠いけど先日伺った善福寺緑地の大京さんに傾いているところです。やはり環境が良いせいか結構売れてるみたいですし。駅近のここは確かに魅力ではあるけれど、高井戸の資産価値ってそもそも・・・。

>157さん

私は大京の善福寺物件は緑地に近い環境の良さは評価できるものの、駅からの遠さ（最寄り駅から徒歩13分、もしくはバス便）と善福寺川の増水の恐怖（杉並区ハザードマップ参照）から検討の対象外としました。
ハザードマップのメッシュが大きいので、マンション位置と過去浸水のあった場所が完全に一致するか微妙ですが。。
この図でみると高井戸のマンション位置は高台のせいか、洪水の心配は無いようですね。

プラウドとの比較は皆さん言うように環境面では人見街道の北か南か（駅までに横断する必要があるか無いか）が大きいですね。

杉並区ハザードマップ
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/library/file/hazardmap_b03_4.pdf

バイクの音は響くでしょ？

ライオンズも良いのですが、財閥系&スーパーゼネコンコンビの安心感に惹かれています。なかなか他には、こういう組み合わせの物件って無いんですよ。

ライオンズは駅から想像しているより遠い。
あと意外と善福寺川沿いは夜寂しいですよ・・・
プラウドとここは立地的には変わらないと思いますが、プラウドの下がり天井の範囲の広さが気になりました。ここは図面にその表記がないけどどうなんでしょうか？
施工会社を比較すると、ここは大林。ライオンズは東洋建設？、プラウドは木内建設？とよく知らない会社だけにここに軍配があがるでしょう。。。

たぶん外観が安っぽいと思うな。
うちはパス。
青田で買うのだけはあり得ない物件。

>161さん
パークハウスも図面に下がり天井の表記ありましたよ。
あと、木内建設って、三井や三菱の物件よくやっているみたいですよ。

>施工なんて現場監督次第なのに。

それは違う。
現場所長や現場監督は鹿島や大成など、何と言ってもスーパーゼネコンが一流。

このマンションの施工は二流以下の弱小ゼネコン。しかも知名度ゼロ。

>159さん
>162さん
>164さん
>165さん

どの物件の話ですか？
ここはパークハウスの板ですが、ライオンズやプラウドの話も入り乱れ、前後の書き込みとのつながりもわかりにくいちょっとわかりにくい、と思うのは私だけ？

163さん
三井や三菱も、物件のグレードや力の入れ具合によって施工者を使い分けしているんじゃないですかね。

地所さんの強みは施工がどのゼネコンでも品質を保つ仕組みを
取り入れてるところですね＞チェックアイズ

この時期の物件でスーパーゼネコンのものが減っているのは
土地の取得価格を考えると施工費用や部材のセレクトで帳尻を
合わせる必要があるからというのが大きいのでは。

そういう状況では、なおさらデベロッパー自体の品質管理能力が
問われるんじゃないかと思います。

＞チェックアイズ

どういう仕組みなのか説明希望
立派な名前だけ付けて何をやってるか分からんなら信頼できない


前に別のデベロッパーでもそういう取り組みをしているのを聞いて
どんなものかと調べてみたら、自社の施工検査チームを基礎工事時と
上棟前とに派遣しチェックするというものだった。
じゃーその間は何をされても分かんないじゃんって思った
しかも躯体工事のみで他のチェックは一切無し
閉口した

>169

チェックアイズ
http://www.checkeyes.jp/sumai/checkeyes/

>171さん

165さんは「現場所長や現場監督は鹿島や大成など、何と言ってもスーパーゼネコンが一流」とは言ってるが、「スーゼネで1流の人間がマンションの現場監督をやる」とは言ってませんよね？そもそも一流の人間って？

一流企業といわれる会社の社員がみな優秀というわけでもないのは周知の通り。現場監督・現場所長として優秀であればいいのであって、そのゼネコンの中の一番の人材、である必要はないですね。

一般的に2~3月完成、4月入居のマンションが多く、工程がかぶるので職人の取り合いになり、優秀な現場監督・所長が優秀な職人を囲い込むので、現場監督・所長によってマンションのできに差ができるとか。
この高井戸のマンションは4月完成なので、一年で最も完成が多い時期のピークからはずれていますね。大林組の優秀な現場監督・所長さんなのでしょうか？

そのへんの下りは「現役・三井不動産グループ社員が書いた　『ダメマンション』を買ってはいけない」（藤沢　侑著　ダイヤモンド社）に詳しいので参考にされるといいと思います。

杉並区内で探しているけど、そもそも財閥系のスーゼネ施工のマンションでも転売するときってあんまり価値はでないのかな？駅近5分だし、環八沿い、都心から遠くないなんていい条件そろっているけど、どうなんだろう。
近くを昨日通ったけどほとんど工事中だから良く分からないや、安っぽい外観かどうかなんて。

非財閥、無名のゼネコンでも、とにかく安ければいいやって人も世の中には沢山いますからね。ただ杉並近辺には少なそうですが。

マンションだけは、まさに'安かろう悪かろう'が当て嵌まります。
特に施工会社は。

このご時世ですので、マンションに安さを求めている世帯は多いと思います。
もちろん、都内の駅近マンションや財閥系は到底買えませんから、
駅徒歩20分以上、車がないと生活できない場所、もしくはコストを抑えた
難ありマンションに決めてしまうのかも。
当然ですが、転売は期待できないですよね。
施工会社についても、理想はあれど皆どこかで妥協している気がします。
そうしないと、マンションなんて一生買えないわ。

お隣りのプラウドは横のファミレスのランチ券くれるのに、
ここのモデルルームは紙コップでお茶出された。
サービスの違いを目の当たりにした。

え～？わたしのときはちゃんとしたコップだったよ。
コーヒー頼んだ時はちゃんとコーヒーカップで出てきたし。

ＭＲのサービスがよいのに越したことはないですが、ランチ券やコップでマンションの優劣を見誤っては元も子もありません・・・
私としては表面的なおまけやサービスでごまかされないでマンションの本質を見極めたいです。
（177さんを批判する気は全くありませんので誤解なきよう）

地下住戸は世田谷区のように既存不適格になりませんかね？心配なんですけど。

>>180さん　例えば三井の千歳烏山は残念ながら竣工途中で既存不適格に格下げ。途端に悲運なマンションに。理由は世田谷は河川の洪水や台風の大雨で氾濫あるような川が多いから。地下住戸の既存不適格は条令によるからなんとも言えないけど杉並区は当分大丈夫な雰囲気。そんなに心配しなくてもいいんじゃないか？ハザードマップみると心配なし。

パークホームズのことでしょうか。

まあ 千歳烏山に限らず世田谷区の新築マンションは突如の法令変更によりどこも泣かされていますよね。

不適格に該当するマンション自体の資産価値の低下はどうしても免れないので、

デベにとっても賃貸収入を得ている投資家にとっても頭が痛い話になっているようです。

特に転売を目論んでいた個人投資家にはきついデバイスでしょうね。

181さん

適当なことをいってはいけません。
あなたは地下住戸禁止になっている区をご存知ですか？
遅かれ早かれ、杉並も同じ道を歩むことになる可能性があるのですよ。

先ほど烏山の掲示板見てきました。
この掲示板がもとになって誹謗中傷がかかれてるようにみえてしまいます。

このマンションのレベルが落ちるので、やめましょうよ。

>184さん
このあたりをご存知ないのですね。どちらかというと高台です。高井戸駅（神田川沿い）から歩くとよくわかりますよ。
杉並区のハザードマップ見ても神田川沿いの低地には色がついていますが、このあたり（高井戸小学校の北側）は色ついていません。
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/library/file/hazardmap_b03_4.pdf

環八とゴミ処理場については如何ですか？

私は特に気になりません。感じ方の問題と言ってしまえばそれまでですが。

話は変わりますが、キッチン・洗面所・玄関が天然大理石であることが気に入ってるんですが、
天然大理石っていろいろ調べると染みを防ぐ為のコーティングが必要なようで、コーティングの
耐用年数等考えたランニングコストってどのくらいなんでしょうか？

また、天然大理石キッチンは使用するごとに味が増すとの意見もあるようですが、実際に
年数を経過した天然大理石キッチンの写真等あれば参考にしたいのですが、どなたかサイトを
ご存知ですか？熱いものを置いたらひびが入ったりすると言う意見もあるようで気になります。

>188さん
物件HPの構造のところを見るとここのキッチン、洗面所は大理石ではなくて、御影石ですね。
http://www.ph-takaido.com/equipment/index02.html

大理石と御影石ではきっとメンテナンス方法が違いますよね？

大理石の方が加工はしやすいけど弱いというイメージですね。
熱や酸に弱かったと思います。あと確か、セメダインとかこぼしたら溶けるらしい。。

御影石の方は、強度が強くて変色・変形の少ない素材だったと思います。
大理石の方が希少性からか？高いと思うのですが、実用的な面では御影の方が上じゃないでしょうか。

御影石が使われている分には、メンテ方法はあまり気にしなくて良いかと。

＞190さん
なるほど、大理石より御影石のほうがよさそうですね。
例えはよくないですけど、風雨や直射日光にさらされる墓石は御影石ですよね。ということは御影石のほうがそこそこ耐久性ありそうですね。ただ墓石に酒をかけてはいけないとよく言いますので、やたら何をこぼしても大丈夫というわけではないのだとは思いますが。。

栗林がそのうちマンションに変貌するなんてことはない？ここより南側が第一種低層住居専用地域で北側は第一種中高層住居専用地域って聞いたから（大雑把なイメージとして）、ここにはあまり影響なさそう？それよりもまずモデルルーム跡地がどうなるのかの方が先かな。マンションはもう十分な気がするので商業施設系の方が歓迎されそう（業種によるけど）。


ところで御影石天板の特長と日常のメンテナンス関連、参考になりそうなサイトを見つけたので貼っておきます。
http://stone.webcon.org/clean.html
http://www.sumai-surfin.com/asp/jyusetsu-navi/prego/index.php?p=1&...

>>192
栗林は生産緑地ですし、その南側は公園の計画があります。
この栗林の栗はブランド栗なので、カンタンにマンションなどにはならないかと・・・
さらにいえば栗林の向こうは低地なので、高さ制限上、仮にマンションになってもたかが知れてますし。

>>192さん

御影石天板の特長と日常のメンテナンス関連の記事、参考になりました。ありがとうございます。
記事を見ると、人造大理石のほうがお手入れ楽のようですね。どちらも一長一短なんでしょうが。

人造大理石って、見た目を大理石っぽくしただけで耐久性とかはあるんですね。
天然じゃない時点で少し安っぽく感じてしまっていましたが、実生活ではこちらの方が良いのかも。

来週末に次の期が始まるんでしたっけ。
ＰとＲを比較しているのですが、みなさんどっちが良い間取りだと思います？
Ｐは部屋３つがまともな広さで独立していて困らなさそうですが
廊下側の部屋２つのプライバシーといいますか、壁１枚しか隔ててないと
音がうるさいかなと思っています。
部屋がバルコニー側にひとつあるのも良いです。

Ｒはリビングが広くて窓面も広い（多い）ので明るそうです。
でもＤＥＮというのがよくわからなくて、これってただの物置きに
なりそうな気もします。
部屋がひとつないのと同じかな？と思うともったいない気もします。
クローゼットが少ないのも気になります。
その反面、家事の動線がきちんと考えられているといいますか、
水廻りがまとまっていて行き来しやすいのは良いです。

>>196&197さん
Ｒは家事動線が優れていて奥様が喜びそうですね。Ｒはオリジナル（ＤＥＮが４．５畳の部屋になっている）のほうが私は好きです。ＤＥＮはモデルルームの「サービスルーム」のようなイメージになるんでしょうか。
でも実際は物置になりそう。。この価格の物件で3.2畳を物置にすると、ずいぶん坪単価の高い物置になってしまいますね。それを差し引いても西側住戸で唯一南側に窓のあるタイプなので魅力的です。

Ｐは洋室２と３が廊下に面していて、やはりそのプライバシーと音は気になりますが、プライバシーについては面格子があれば問題ないかも。音については階段も近いので若干心配ですね。主寝室がバルコニー面しているのは魅力的。洋室２と３、ＬＤと洋室１は壁を隔てて隣接しているので、隣接する部屋が少ないＲに比べて若干音の心配はあるかもしれませんね。
室内の廊下がＬ字にまがっているので、仮にＬＤが散らかっていても玄関に来たお客さんからは見えないし、トイレも見えないので、来客時にトイレを遠慮しなくてよさそうです。。

どちらも素敵ですが、わたしはどちらかというとＲのほうが好みです。ほかの皆様はどうでしょうか？

高井戸駅から5分で到着しない気がしますが、どういう計算なんでしょうか。疑問が残っています。結構距離ありますよね？オオゼキまでで既に3分はかかりそう。

》201さん
わたしが歩いた感じでは高井戸駅からこのマンションの完成後入り口になるところ（南側の真ん中へん）まで、ちょうど5分でした。
多分オオゼキからは、すぐ先の狭い道を左に入って2分くらいではないでしょうか。
モデルルームのあるところまではもう少しかかりますね。

両面バルコニーの方が全然住みやすいのにね。

角部屋以外は買う価値ないでしょ

201です。

203さん、ご丁寧にお返事ありがとございました。次回また行ったときに再度確認してみます。
前回はキョロキョロしながらだったので時間がかかったかもしれません。
すみませんでした。

一応１分８０ｍと決まっていますので、（直線距離じゃなく道路距離）さすがに表示はあっているかと思います。敷地の駅に最も近いところまででしたっけね？

敷地が広いマンションは大変ですね

Rの間取り、家事の動線が良いですよね。
でもDENの扱いがやはり私もわかりません。
どんな使い方をしたら良いのか。
物置き以外で考えられたら買いたいと思えるんですが。

プラウドのほうの掲示板に、７９戸中、１期の５０戸完売、という書き込みがありました。
こちらは１０１戸中どれくらい売れているんでしょうか？
ホームページには早々に年末年始休業のお知らせが出ていて、あまり商売っけが無いようにも見受けられますが・・・

駅からは近いけど、敷地入ってからの到着までは5分くらいだと思いますよ。
複雑な徒歩距離じゃないから、環八通りをまっすぐいって右に入るってシンプルな距離なはず。慣れれば５分で妥当かもしれません。

ザ・ライオンズ杉並　善福寺川緑地は
販売開始２ヶ月で６１戸すべて完売したみたいだよ。
モデルルーム見に行った人いる？

ライオンズ善福寺川緑地のモデルルーム見に行きました。
とても良かったですよ。１１月初旬ですが、購入を考えて
２度目に訪れた際、希望の間取りの部屋が目の前で売却済みと
なってしまいました。

そこは縁がなかったということだったのでしょう。
そのおかげで、山の手線内に気に入った物件を見つけました。
そちらで頑張ります。

杉並区内で購入検討のものです。ここら辺、よく知っているのでこの物件の条件が自分達の希望に合っていて中々良かったです。間取りプランも優等生でもなく悪すぎでもなく、っという感じでしたね。２ＬＤＫのほうが東側の採光で、３ＬＤＫが西側採光中心で、３ＬＤＫで東側採光のプランを希望していたんですが、ちょっと迷っているところです。環八、井の頭通り、人見街道とか結構通りが密集しているけど、車で使いやすいし、騒音とかの環境で困るってところは個人的には無い感じです。駅近いので電車使うし。

ライオンズ善福寺、プラウド杉並高井戸、パークハウス
全て行きましたが、このパークハウスが最も良いと思います。
善福寺は何にせよ駅から遠すぎで、資産価値的にどうか？
プラウドは南面不安と人見街道の危険性が大。

プラウドの西側はそんなに高くないし、条件も（駅距離以外は）パークハウスと変わらないので検討価値はある・・・と思ったけどもう売れちゃったかな？

ライオンズ善福寺、プラウド杉並高井戸、パークハウス、
この３物件を天秤にかけた人は結構いるんじゃないかなあ（私もだけど）。
立地についてはどうしようもないため、
駅からの距離や幹線道路の騒音などは、購入検討者の判断しだいでしょうね。
ゆずれないものはゆずれないし、妥協できるものは妥協できるし。

No.217さん、この３物件が全く同一の立地にあったとしたら、
どう評価されますか？
外装、設備、入居後の体制、デベの対応、などなど。
ライオンズ善福寺は完売しちゃったけど、興味ありますので。

> 219さん

No.217です。

物件自体の質としては甲乙付け難い気がしますが、個人的な
デベの好みで、パークハウスかプラウドにするかと思います。

仮にプラウドが、今のパークハウスの位置に建っていたら、
眺望の抜けるプラウドにするかもしれません。

しかし、パークハウスの土地にはプラウドレベルの高層は建て
られないですよね？たしか。

やはり、立地条件は、物件選択に当たって切り離しては考えにくいですね。

偶然です。ライオンズ善福寺川緑地、プラウド杉並高井戸、パークハウス杉並高井戸をすべてチェックしました。結局家族会議での結果、このパークハウスが一番いいということで決まりました。年明けにもう一度チェックして契約を進めようと思っています。
最初は浜田山で探していたのですが、一つ駅が違うだけで全然価格が違います。浜田山はちょっと手が届きませんでした。恐らくもともとここら辺のエリア在住、よく知っている人とか、浜田山エリアあきらめ組あたりがこのマンションに流れてきているんでしょうね。詳細は別として、全体的に甲乙つけがたいっていう印象が私にもありましたよ。

> No.221さん

賢明な選択かと思われます。

浜田山、三鷹、高円寺などと比較検討してきましたが
資産価値的に見て、私もパークハウスが頭ひとつ抜けていると思っています。

予算的に東向きか西向きになると思いますが、出遅れてしまい、
すでに一番気にいった部屋が売約済みなようで後悔しています。

井の頭線、駅から5分で、この低層地域（ここは富士見ヶ丘のお屋敷町の一角ですね）の
静かな自然環境は、そうそう他物件に真似できないと思います。
長く住む方にとっても、将来売却の可能性のある転勤族にとっても
相対的にかなりお買い得物件といえるのではないでしょうか。

>>221

浜田山の新築ＭＳとの比較ですか？

三井の浜田山は別格としても三菱・住友の浜田山は、、、プチバブルピークの時の発売ですからね。。。

いま売り出してたらいくらの設定になっていたことやら。。。

>>224さん
浜田山は土地ブランドもあるから、甲乙つけがたい物件もあるけど、三井は確かに別格ですね。他デベでもそれなりの価格で売り出してしまうから資産価値は低くないと思います。
浜田山にはちょっと手が届かない人たちが高井戸にくるのは想定の範囲内で、ここは駅からも近いし永住でも運用物件としてでも割と悪くない感じでしたよ。
正月のＭＲが休業中だったから中に入れなかったけど、環八から一本はいってすぐでも騒音は全然問題無い。目の前の人見街道が割りと交通量が多かったけど、狭い道だから2本斜線で限度もあるから気にならないと思います。パークハウスとプラウドが人見街道はさんで向かい合ってました。この物件検討する人は、一日でＭＲ両方とも見ることお勧めします。

やはり大林施工は魅力かも・・・

>>226さん
とても詳しいのですね。私も２、３駅先の近隣住民で、よく人見街道・井の頭通りを利用しています。人見街道の牟礼工事は知っていましたが、確かに東八道路とつながっても浜田山方面への出方は変化ないかもしれません。個人的には道幅の狭さとか改善されない限り、渋滞緩和とかないと思います。当然でしたね。
お買い物関連の商業施設にはまったく問題ないですね。スーパーも近くに２件確実にあるし、ちょっと隣駅に行けば他もあるし。割と住みやすい環境だと思いますよ。もちろん永住型です。

プラウドのほうが価格が手ごろなんじゃないんですか？完売した第１期は３ＬＤＫで５千万円台とか。間取りも割りと色々なパターンがあって、個人的好みとしてはプラウドに軍配があがりそう。パークハウスがちょっと高く感じる。杉並区、大手不動産物件、駅から徒歩１０分以内っていうので比較すると。

駅から８分で人見街道を超えるプラウドか、
駅から５分で人見超えのないパークか、という違いは
さすがに資産価値で違いが出ると思いますよ。

富士見ヶ丘まで歩いてわかりましたが、
人見街道は、じつは見えない境界線だったんですね。

什器設備、キッチンの石や浴槽、床の板幅・素材など、
パークハウスとプラウドはやはり価格の違いが鮮明でした。
あくまで私の基準は、設備ではなく、立地と環境なのですが。

>什器設備、キッチンの石や浴槽、床の板幅・素材など、パークハウスとプラウドはやはり価格の違いが鮮明でした。

両方見ましたがキッチン、フローリング、浴室・・・仕様はほとんど差が無いと思いました。

あとはスーパーゼネコン施工をどう評価するか、ですが所詮は売主が最終的には保証するわけですから、野村が売主なら心配はないかな、と思います。。

むしろここではあまり書かれていないですが、パークのほうは直接基礎で、プラウドは杭基礎（２０ｍ以上）ですから地盤の良さは歴然と差があることになります。

>人見街道は、じつは見えない境界線だったんですね。
とはどういう意味なのですか？人見街道を超える超えないで資産価値に違いが出るというのは少し言い過ぎのように感じてしまうのですが。仕様ついてもほとんど同等にしか思えませんでしたし。パークハウスの立地の良さは何方もお認めになられものとは思いますが、私たちが探している６０㎡前後の２Ｌクラスとなると収納率等の差でプラウドさんプランの方が一歩リードしているのではないでしょうか。ご予算の高い方はきっと視点が異なるのでしょうけど。

支持層が地表近くだし、低層なので直接基礎で問題ないかと・・・

防音についてはいかがですか？
室内壁25mmとのことですが、隣のうちとか、隣の部屋とかとの音漏れが
気になります。

＞237さん
モデルルームでもらった「ＣＨＥＣＫ　ＥＹＥ’Ｓ　ＢＯＯＫ」という仕様説明書には洋室（１）の間仕切り壁の厚さは６５ｍｍ以上と書いてありました。
このレベルのマンションで室内壁２５ｍｍというのはさすがにありえないと思いますよ。

あ すみません。壁厚は250mmの間違いでした。

失礼いたしました。

杭基礎だから良いというのはナンセンスです。都心のタワービルなんて、ほとんどべた基礎らしいですし。杭を打たなくてはならない理由がある事を想像すると、低層で、べた基礎のほうが安心感があります。それと、なによりも三菱は大林組ですからね。立地だけでなく、施工会社に魅力を感じている人は多いはずです。ただ、その分お値段が・・・。
でも野村の接客はとてもいいですね。さすがプラウド。とても親切で丁寧だから買える、買いたい、なんて気持ちになってしまいますもの。迷いますね。

分譲を買ってまで田の字…と思ってしまうのですが、
そういう人は角部屋を狙ってるんでしょうか？

別にそこまで田の字を否定しなくてもいいのでは。
自分が気に入ればいいだけのこと。
田の字がいやならほか当たればいいだけのこと。

でも、購入者にとって田の字のメリットはあるんですか？
あまり価格に反映されていないみたいだし。

田の字とか…。平凡そのものの間取りがお好きな方も
いらっしゃるかと思いますので。
でも確かに田の字って、あまり人気ないですね。
私もどちらかというと角狙いなのですが…角はなかなか残りませんね。
値引きというと大体どれくらいとか値引きしてもらえる
ものなのでしょうか。例えば3500万円の物件なら
3000万を切るくらい値引きしてもらえるマンションも
あるのでしょうか。
あまり値引きされてもそれはそれで何かある？って
思ってしまいそうですが。

>>245

まあ最低９０平米以上くらいあれば「個性的」な間取りもあると思うけど
所詮７０～８０くらいの平均的な面積だからこのくらいの大きさで個性的に組んじゃうと
けっこう使いづらいと思いますよ。。。。

結局田の字型が廊下が短くて済むのでお部屋の大きさがイジメられなくて済みます。

パークシティ浜田山にはけっこう個性的な間取りありますが、お金のほうが（苦笑

70前後が使いやすいのでは。

ワイドスパンがあるじゃん

８０ならリビングルームの壁を抜いて広げたら１８畳は取れそう

>>251

タワーならともかく低層羊羹マンションだと８０ワイドスパンは厳しいかもね。。。

横長なものを切り刻んでいくわけだからどうしても部屋は縦長にならない？

本来ならそこが設計の見せどころでしょ

デザイン設計か…。それってマンション選びの要因というか。
基本的にマンションって永住目的で選ぶか投資目的で選ぶとかあると思うのですが、
長いスパンで考えるならデザイン性の問題とかって大事になってくるような気がします。
リフォームといっても、簡単にはできないですし。
プチリフォームするとしても手間もお金もかかりますものね。
なので最初から気に入った間取りとかって大事なような気がします。
我が家に帰ってきて一番に癒されたいですから。

７０㎡クラスが検討できれば条件的に恵まれているものもありますが、うちのように予算的に５０㎡台のものしか検討できないとなると、やはり収納力その他プラン的にもプラウドさんがリードしているように思いますが、皆さんどう思われますか？

年末に撮った写真ですが、完成が待ち遠しいですねー

>>255

プラウドの間取り、いいですよね。

でも小さめ（安め）のお部屋って去年の暮れに全部売れてしまっていまは７０平米前後くらいしか無かったように思うのですがまだ２Ｌ残ってますか？

この物件を購入する資金力があれば、将来の資産価値を考えて、もうちょっと頑張って
おとなりの三井の物件を購入したほうが良いのでは。部屋の形も田の字じゃないし。
資金的に余裕を持ちたいならプラウドで十分でしょう。
やや立地的に不利ですが、あちらの仕様（ソフトカラリ床など）も最新で申し分ないと思いますし。

２５８さん

パークシティ浜田山、最高だと思います。
「ちょっと」頑張るだけでポンっともう４～５千万のお金が出てくれば、、、なんですが。

あと管理費も高いですよね。パークハウスやプラウドを買う層とは全く客層が違うような気がします。

田の字、平凡かもしれませんが個人的には嫌いではないです。
むしろうちは家具がを多いので配置しやすい、というか。
個性的な間取りも良いなと思いますが、自身の荷物を考えると厳しいことが多くて。
今どきの流行には逆行しているかもしれませんが。（笑）

居室にプライバシー性がないので田の字は論外
両面バルコニーの田の字ならOKだけど

井の頭線で駅から5分はかなり魅力的ですね。

>>261

やっぱりパークシティ浜田山。。

確かにパークシティー浜田山は別格だと思います。
でも管理費や修繕積立金や2つある組合費全て合わせると90Classで月10万円を越えています。
一長一短ですね。私には10万円は出せません。
おそらく広大な敷地の植え込みなどでメンテナンスがかかるのでしょう。

でもこのマンションにも広大な中庭があるじゃないですか！緑溢れる素敵な環境だと思いますよ。
階段状のプロムナードは素晴らしいデザインですよね。

うちは角住戸／中層に決めました。
決め手は、駅からの利便性と静かな住環境です。買い物にも便利な立地です。
デベロッパ＋施工会社がどちらも一流なのも購入意欲をそそりました。

ふーん。

ホントの入居予定者さんは個人が特定されるような情報は書き込まないと思うけど…

その部屋を売りたい感じですか？？

施工会社がスーゼネでも監督次第だけどね。
けっきょく造るのは下請けの職人なので。

>>265
あの情報だけでは　どうみても個人は特定できないだろ！（笑）


お前はエスパーか！！


つーか 釣り？？

>>267

もちろん１部屋に絞るのは無理だけどここの角部屋かつ中層というと１２部屋が該当するからけっこう限定はされるよね。。。

流れ的に、掲示板でそこまで書くか感は確かにあるけど。

大林組がこんなちっこい物件をやってるのは確かに意外。これも不況だからなんだろうね。

ここの南向き高層階とPC浜田山を検討していて、結局
浜田山の西向き75クラスを7千万後半（値引きはなし）ぐらいで
どうかなと思っています。値段はこことそれほど違いません。

管理費・修繕積立金も当初は4万ぐらいで駐車場も2万ちょっとぐらいなので
何とかなるかなと思っています。大きな間取りでなければ、将来も
ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄは7万程度の予定だと思いますよ。
試算すると5年ごとに修繕積立金が跳ね上がる都心のﾀﾜｰよりは
結局割安だと思いました。
まあ、ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄはここよりは高くつくと思いますが、
きれいな公園＆図書館ｵﾀｸなもので・・・

パークシティ浜田山スレッドに行けば？

>>266
正論ですな

>>269さん

そんなちっこい間取り（失礼）まだ残ってました？

わたしが先月行った時はオール１億超でしたがキャンセル出たんですかね～

浜田山、よいですね、憧れます。永遠に憧れのままだと思いますけど（笑）

最近、急にパークシティ浜田山をアピールする方がでてきましたね。

建設中の横を先日通ってきました。モデルルームはちょっと静かだったかな、平日だったもんで。
それにしても、タワマンでもないし周囲にあるビルやマンションとは少し距離があるので日照も問題無さそう。北側にある別デベのマンションとの比較が楽しみですね。今度はそっちのＭＲにいってみようと思っています。残り販売数数戸ということは、販売順調なんですね、三菱さん。

中庭って実際は意外に狭いですね
ＣＧイメージと違いすぎますね

>275
中庭、もう大きさ確認できるんですか？

私は275さんではありませんが代わってお答えします。
中庭を見ないと決められない・・・・と言えば普通に見学させてもらえますよ。
工事中ですが、概ねボリューム感は確認できました。
私の場合は、イメージよりやや小さいかな・・・・くらいの印象でしたよ。
でも起伏があって変化に富んだ素敵なスペースだという印象です。

>>269
修繕積立金は途中で結構上がりますよ。
そんな甘い計算で大丈夫？

組合の4分の3賛成で積立や管理費が上がらないようにすればいいだけの話し。
言うことを聞かない管理会社はクビにすればいいだけのこと。

277さん
丁寧に教えていただき、ありがとうございました。
中庭をみてから検討してみます。

>>279
上がらないようにする、って言っても上げざるをえない理由があれば上がるのは仕方ないのでは？

>>279
マンション買ったことないでしょ？
そんな機械的に進まないよ。

私はいろいろな面を比較しつつ、パークハウスとプラウドで悩んできました。
でも、パークシティ浜田山が話題になってて・・・えっそうなんだって感じです。
>パークハウスやプラウドを買う層とは全く客層が違うような気がします。
確かに管理費や修繕積立金2つ合わせて10万円！高いですよね。

でも浜田山の物件ってどこも高いような気がします。その中で考えると、
パークシティに億に近いお金を出す価値があるとは…私は感じられませんでした。

２８３さん

↑上で言われてるようにパークシティの話はスレ違い、、とも思いますが、
あえて書くと、、現地行かれたことありますか？街並みとか建物の外観とか一目で
「別格」とわかります。だからパークシティと浜田山の他の中古マンションの単価を
比べるのは無意味、というか、そういう視点でみる方をあの物件は相手にしていないと
思うんですよね～。。。杉並区であれだけまとまった土地で駅に近い物件は今後ないんじゃ
ないでしょうか？

そういう意味ではパークハウスも駅に近くて敷地が広いという希少価値はあるけれど
パークシティとくらべるとその希少性も霞んでしまいますね～

いずれにしてもパークシティはサラリーマンだと確定申告が義務付けられる年収以上の方が
対象だと思います。

パークシティーは、駅にも近く、外観も素敵で一目で特別な感じがします。管理費等が高いのも、共用施設やシティ内の道、管理組合の構成、その他色々見れば当然でしょう。造り始めた時期もプチバブルみたいな悪い時期でしたし。ただ、高井戸東ならコストのかかる共用部はできるだけなくして、パークホームみたいなコンセプトのマンションも良かったのでは、と思うことあります。高井戸東だとパークコートってイメージではなさそうですね。浜田山だと、むしろ三井跡地の隣の東急のプレステージが、年数たっても素敵ですね。どっちも素晴らしいですが、パークシティの割高感はどうしても否めないです。でもパークシティみたいに管理費が高いマンションって、20年後とかどうなっちゃうんですかね？お金のある人達は次のマンションに移り住んでて、ほとんど別の人達が住んでたりして。

284さん、
パークシティ、そんなにいいなら即日完売になるんじゃないの？
あなたから見れば、パークシティとパークハウスでは対象とする顧客も違うようですし、ここで議論しないでパークシティの掲示板で話したらいかが。

近所に住んでいるものです。昨日ちょっと遠回りして近くを通ってきました。
朝から環八は渋滞ではないですが往来は激しく、環八沿いの道は騒音が結構ありました。でも一歩入ったところにあるパークハウスはすっごく静か。周囲が住宅街だからということもそうですが、騒音、粉塵など問題無しのように思います。緑も割りとあるし、横には「お産の家」といったかわった産婦人科（？）もありました。ただ、環八同様に人見街道の往来も激しく、こちらは道幅が狭いのにトラックとか大型車も通るので人見街道側のお部屋購入者は気になるかもしれません。工事も順調に進んでいて、骨組みはもちろんベランダも見えました。価格は別にしてプラウドと迷うのは当然かもしれませんね。環境に関する条件はまったく同じです。

管理費、修繕積立金、固定資産税等のランニングコストは、
このマンションは、月額でどの程度になるのでしょうか。
８０平方メートルぐらいの広さで。
プラウドよりもちょっと高いときいたような気がしますが。

大通り二つ（環八、人見街道）の騒音、粉塵とかの問題よりも他の方が問題にされていたファミレス。あそこ入ったこと無いから客の入店状況はよく分からないけど、あそこにマンションやビルが建てられたら、プラウドのほうは日照で不利になりそうですね。その点、パークハウスは南側・駅寄りだから、その影響は大きく受けないと思います。
井の頭通りの都立西高横にあったファミレスもつぶれて今は三井のマンションになりましたよ。割と良い感じで確か6千万円台が平均だったかな。

>288さん

ランニング（管理費、修繕積立金、固定資産税）は、20年後の最も上昇する最大出費額を見ると
（あくまで概算、計画です。固定資産税は地価により変動します。）、
一番条件の良い部屋で月7～8万ぐらいではないでしょうか。

プラウドは同条件で約5～6万程度と割安でかなり意識的に抑えたようで、これは大きな売りと
なっていると説明を受けました。パークハウスと比較した立地の不利な面をカバーする必要が
ありますからね。
パークシティは皆さんがおっしゃる通り、当初は6万程度ですが、20年後の最大出費額は、
10万程度とかなり割高のようです。ﾋﾞﾝﾃｰｼﾞﾏﾝｼｮﾝを意識してか、修繕積立金が高くなるのが
印象的でした。

3つともモデルルームへ行きましたので、そんなにはずれていないと思います。
いずれも資料は捨ててしまいました。記憶ベースの話ですので、間違っていたらごめんなさい。
よくご存じの方は修正して頂ければと思います。

>279さん
>組合の4分の3賛成で積立や管理費が上がらないようにすればいいだけの話し。
>言うことを聞かない管理会社はクビにすればいいだけのこと。

修繕積立金が上がらないようにするって、そんな事してどうなるの？
外壁も塗り替えず、ボロボロのマンションに住みたいの？
管理費は努力である程度抑えられるだろうけど、修繕積立金だけは
計画的に設定してもらった方が安心ですよ。
本当に購入検討中の方？

ここもいいんですけどねぇ。なんか残っているのは地下室ばっかりのようですし、お値段もねぇ・・・。ところで、世田谷のような条例ができてしまったら建てかえ時期を迎えた時、第一種低層地域だけにどうなってしまうのでしょうか？長い目で見た時に結局プラウドの方が資産価値が高いことになるとか・・・。実際のところはどうなのでしょうか？

≫292さん
プラウドも地下室あますよ。
建て替え時期（５０年後ぐらい？）にどういう社会情勢になって、どういう条例が施行されているか、なんとも想像できないですよね。１９６０年に今の世の中（２０１０年）を想像できなかったように。

>>292
建て替え時期、プラウドは南側に建物が建っている可能性が高いですね。
そこも判断の一つだと思います。

お昼どきにモデルルームに行ったら、お隣りファミレスのランチ券5枚もくれたから嬉しいです。
またお昼どきに行きます。

正直未だにプラウドと悩んでいます。今、ジョナサンが
建っている場所にマンションが建てられる確率が高いと
聞きました。
その手の情報をお持ちの方っていらっしゃいますか？
ここの公式HPを見てみたら残りがあと3戸先着順申込受付
となってましたね。
前は残り1戸だったように思いますが増えたんですね。キャンセル分でしょうか。
4930万円・6390万円・7320万円が残っているようですが、
間取りはどんな感じなのでしょうか。

不人気な田の字

>>296

ジョナサンの場所にマンションが将来建つかどうかはあくまで可能性の話で決まっていることは何もないと思いますよ。また、敷地がプラウドよりも小さいので万一建ったとしても４～５階建てだと思います。・・・で、影響を受けるプラウドの部屋はかなりディスカウントして契約済みなので、いま残ってる部屋は仮にジョナサンマンションが建っても日陰になったりはしません。プラウドのほうがパークハウスよりも背が高いので気持ちいいですよ。

人見街道のプラウド寄りは高層が立てられるエリアだそうなので、
プラウドの南向きはリスクが高いですね。
何階建てになるかにもよりますが、面積からいってプラウドよりは低いでしょうが。
だからプラウドを選ぶとしたらなら、西向きと考えていました。
でも、駅からの距離、1種低層地域、静かさ、10年後の資産価値を考えると
どうしても三菱に目が行ってしまいました。
ただ、価格が予算を少なからず超えているのが悩ましいし、
でも、これだけ売れているところを見るともう値引きも期待できなさそうですね。
通勤がヘビーなのですが、横浜方面や、三鷹以西も再度検討し始めているところです。

中高層階の建築に関しては、プラウドの南側土地もですが、人見街道を挟んだパークハウスの北側土地も中高層が建てられる土地だそうです。
もし分譲か賃貸でもマンションが建つと、土地の面積が少ないため高さで部屋数を稼ぐことになるので、現在のプラウドより低い建物が建つと思えません。

先日、モデルルームに行った際に気づきましたが、パークハウスのエントランス前の道は午前、夕方が自動車進入禁止になっていました。
スクールゾーンでしょうか？？

低層住宅街で周りの環境が安心なのはパークハウスですが、価格差もあり悩んでます。

両方ともに完売しそうなので、そろそろ決めないといけないのでしょうが。

高さ制限とか容積率で建物の大きさが決まるのでは？そうするとプライドより大きい建物が建たないとは言い切る無さそうで。迷いますね・・

プラウドにするかここにするか未だに迷っています。三菱地所と藤和不動産の最強コラボにはとても魅力を感じていますが、低層階で検討しているわが家としては、通行人から部屋の中が丸見えにならないものか少し気になるところではあります。やっぱり工事フェンスが取れて実際に生垣とかが見えるようになるまでは結論を見送るべきなのかなぁ。

ベランダ側一面に緑の鳥よけネットが張られていました。あそこらへんの周辺マンションもそういえば、鳥よけネットを張っていますね。特に高層階。大きな敷地で緑の多い邸宅が近辺にもあるし、からすや鳩の被害があるんでしょうね。個人的にはネットを張りたくないので実際に鳥が飛んでくるのか気になります。

あれはただの工事用のネットですよね。それに環八近くでネットを張っているマンションは、タイルが剥がれたらしく、その補修工事をやっているそうですよ。

>>No304さん
そうだったんですか。近所を良く通っているので、鳥ネットかと思いましたよ。安易でした。低層住宅なのにおかしいなって思ったんですが。
今日現在で販売数、残り１戸。この調子だと週末で完売しそうですね。

何カ月ではがれたんでしょう？

環八沿いの三井のマンションは大規模修繕のタイミングなんじゃないでしょうか。

美しの湯の駐車場に藤和不動産の高井戸駅前マンションのモデルルームができるみたいです。囲いができてましたね、

公式HPでは他の間取りも見えるようになっていました。
本当に残り１戸なのでしょうか？

まだ全部オープンになってないのでは？

裏の野村とどちらが早く完売するでしょうかね、、

公開中っていうこと？

皆さんのご意見を参考にしていたのですが、ここのスレはもう不活動ですか？

まだ少し部屋が残っているようですが、完売間近なのか、落ち着いたようですね。

ここってもう完売ですか？

環八沿いのNAF跡地は分譲になるようですね。賃貸と聞いていたので驚きです。
ベリスタ高井戸駅前だそうです。
コンセプトはここと違うのでベリスタとパークハウスのすみわけうまくできているかも。
ベリスタも東南角ならそんなにうるさくない？

プラウドは全戸完売したようですね
そろそろ、こちらの方も
再始動ですかね。

もう入居開始されたんでしょうか？

引渡日が5月31日ですので、入居開始は6月1日からです。

ＨＰに沢山完成後の写真がアップされてますが雰囲気あって素敵ですね。写真がうまいのかな

完売したようですね。

高井戸では、プラウド、BELSTAもありますが、個人的にはここが一番いい環境だと思います。

なんかプラウドすごく安っぽかった。富士見ヶ丘や久我山と全然違う。

節電のために中庭の電気少し消した方がよくないですか？

ホントだよ！夜どころか、今昼の10時だっていうのにまだガンガン着けてる！
管理人いないし。

確かにそうですね。
これだけ電力状況が厳しいのに…