プラウドシティ阿佐ヶ谷 (旧　阿佐ヶ谷住宅跡地)

施工は安藤建設です。

元公団分譲の建替えですから、地権者さんがたくさんいらっしゃると思います。

ありがとうございます。公団分譲だったのですね。地権者さんが多いとやはり割高になるのでしょうか。旧阿佐ヶ谷住宅の開放的な雰囲気が大好きでした。平成21年３月に竣工が間に合えば、ぜひ前向きに検討したいと思っています。

＞地権者さんが多いとやはり割高になるのでしょうか

そんなことはないと思いますけど。
マンションの販売価格は、相場ですから。

地権者さんは、所有している土地分と新しいマンションの床を交換するんです。等価交換とか権利変換と言う方法なんです。

等価交換って良く判らないですけど、やっぱり先に良い部屋を取られる
んですかね？
そのためには、今までゆったりしていた建物はかなり配当計画も
ギチギチになりたて混んだ姿にせざるを得ないのでしょうか？
そうなると、一般参加で買うのはなんだかなぁとも思うのですが。
皆さんはどんな風に、考えて購入検討していますか？
ここはどんな感じになるんでしょうね？

＞等価交換って良く判らないですけど、やっぱり先に良い部屋を取られる
＞んですかね？

地権者さんたちが「建替組合」を立ち上げ事業を行うわけです。
ですから、地権者さん＝事業協力者

お部屋は、地権者さんたちが先に決めます。
地権者さんが引き取らなかったお部屋は、デベが販売するんです。

ここは、駐車場に一部を売却して事業費にあてるらしい（？）ので、今の敷地より小さくなるようです。昔からの住宅地だし、土壌汚染の心配もないですね。

南阿佐ヶ谷ということですが、住所はどの辺りですか？デベはどこなのでしょうか？？興味あります！

住所は杉並区成田東４−１。杉並高校の隣です。
オール電化だとなおうれしいのですが。

デベは野村です。

今日、阿佐ヶ谷の駅に久しぶりにおりたら、南口の駅前の銀行？の跡地に
野村不動産さんのお知らせ看板がありました。

１３階建てのマンションになるそうです。

阿佐ヶ谷住宅とこちらのプロジェクトの販売はどちらが先になるんでしょうか？
気になります。購入を検討しているのでかなり興味あります。

先日、「プラウドタワー練馬」のモデルルームに行って時に、スタッフの方が
三鷹の徒歩５分くらいの場所でタワーマンションが＠４００万円くらいで
販売予定もあるそうです。

一般的なサラリーマンが都内の中央線で購入するには難しい時代になりそうです・・・。

ここは地区計画が近隣の反対で成り立たず頓挫状態と聞いているが、その後進展したのだろうか？

＞三鷹の徒歩５分くらいの場所でタワーマンションが＠４００万円くらいで

三鷹駅北口の再開発ツインタワーのことでしょうね。
武蔵小金井のタワーの値段考えると＠４００は違和感無いですね・・・

野村不動産の阿佐ヶ谷駅南口に面した物件はいま解体工事やってますけど
近隣から反対されてスケジュールが遅れていると聞きました。

何でも駅前なので１階を店舗にしてほしいと要望されてるそうですが
野村が断っていると。着工できればお値段は４００以上は間違いないでしょう！
目の前に中杉通り＆駅前ロータリー。
杉並区Ｎｏ１物件になるのでは！？

そうですか　どおりで駅前は頓挫状態なのですねぇ。
店舗が入ったって　いいじゃない〜って個人的には思いますが。。
１３階は決まりなんですねぇ。今の時代となっては　中途半端？な高さのタワマンに
なりますね。それにしても、中央沿線には出にくい立地条件なんで貴重ですよね！
それにしてもガリバー野村（笑）って感じで　あちこちにバンバン建てますなぁ。
高円寺にも駅チカに空き地あるんだよなぁ。。気になる。

阿佐ヶ谷住宅の跡地の平成21年3月完成はなさそうですね。

階数等で近隣の方に反対されているそうな…。5月に話し合いの場が持たれているようです。
http://ichihashi.seikatsusha.net/back/item/1179304243/1211045844.html

当初は販売単価が＠244万円で試算されていますね。
ただ建築資材のコスト上昇があるので、＠300万円くらいになる可能性は
ありそうです。
http://www.geocities.jp/asagaya_jyutaku/page/saikaihatu/index.htm

買いたいけど、南阿佐ヶ谷最寄だし、＠300万円超えると購入が難しいそうです…。

詳細不明ですが、駅前のプラウド阿佐ヶ谷の西側でも集合住宅の計画があるそうです。

工事はどうなっているんでしょうか？

とても気になります。

来年1月から解体工事に入る予定のようですが、どうなるでしょうか。
以前、阿佐ヶ谷住宅建替反対に署名したのですが、最近は反対のやり方が正義とは反するようになって
きているようで心配です。
地区計画決定もされたのですから、このままではこちらが悪者のようになってしまい困っています。

阿佐ヶ谷住宅とは、杉並区成田東にある全戸数350世帯の日本住宅公団の分譲型集合住宅です。
地上3階、および4階建て鉄筋コンクリート造の118戸と、地上2階建てテラスハウスタイプ（各戸が専用の庭をもった連続住宅）232戸で構成され、うち傾斜屋根型テラスハウスの174戸は前川國男建築設計事務所の設計により、全体計画を手がけたのは日本住宅公団です。
初めて来る人にさえ、遠い懐かしい思いを覚えさせるレトロな空間です。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%A4%BA%B4%A5%F6%C3%AB%BD%BB%C2%F0

写真をみただけだけど、
人気の無い古い公団住宅って感じでなんか薄気味悪い感じがしたけどね。
まあ感じ方は人それぞれってことで。

取り壊しが決まってほとんど人が居なくなってからの写真だとしたら確かに薄気味悪いと感じるでしょうね。
人が住まないと家ってどんどん荒れていきますから。

>遠い懐かしい思いを覚えさせるレトロな空間。
まあ、当たり前ですよね。実際古いし。。

杉並区で南阿佐ヶ谷の駅から徒歩圏でありつつ、ゆったりとした贅沢な土地利用がここの良さだったのでしょう。

その後計画はどうなっているのでしょうかね。

野村不動産の建て替え事業のホームページからプロジェクトがなくなっていましたね。

こちらの建て替えより、中野の三井との共同事業のマルイの跡地のタワーマンションの方が販売早そうですね。

ここはどうなっているのでしょうか？
地域の方々の反対で建てられないんですかね。

マンション建替えってタイヘンなんですね。

地域住民もだけど住んでる住民もだよ。
基本的に１００％賛成じゃないと建替えは難しい。

阿佐ヶ谷南に在住のものです。

あの辺歩くと今だに建設反対ののぼりとかみかけますね。
どうみても新マンションの影にはならないだろ、今すでに日当たり微妙じゃんって感じの古い一軒家まで反対ののぼりあげてますけど、日照権の他にもなにか問題があるんですかね。周辺はもう崩れかけた建物も多くて危険だし薄暗く草も生え放題の箇所もあるかなり広い土地なので早めに整備した方がお互いの為かと思うんですけどね。

地域住民の反対は、ほとんどが・・お金で決着がつくのではないでしょうか？（阿佐ヶ谷の人がどうかは分かりません）

親戚宅とその周辺の方々は、等価交換で、マンションが建てました。
デベは、地域の反対者には迷惑料のような金銭を支払ったと聞きました。金銭で納得してもらい調書も交わしていました。
地域により異なるかとは思います。

結局お金が欲しいだけなんじゃないの。
荒れたまま残るくらいなら早く整備された方が良いと思うんだけど・・・。

反対している人達は立ち退きを求められているんですかね？
それならゴネルのは（少しは）わかるけど。

でもそれ以外の近辺住民は所有権のない土地の建物にたいしてゴタゴタいう筋合いはないと思うんですけどね。
権利で言えば日照権、とあとまぁ騒音とか匂いとかもあるかもしれないけど、住宅だから建てる時は多少うるさいけど建ったら飲食店みたいに匂いとか風俗店みたいな治安の問題とかもないだろうし。

なんだかんだで金払ったら納得するんでしょうね。

駅前の野村と三菱２棟の値段が高いのは立退き料が高かったから結局価格に反映されたって話聞きました。
こいつらに金払いすぎたら、できるマンションも高いものになってしまうでしょうね。

阿佐ヶ谷住宅の地権者で建替えを反対していて立ち退かない場合は、裁判になるかもしれませんから、時間がかかるかもしれませんね。
ここは、地権者の賛成が五分の四以上で、建替えは決定し、デベは野村・ゼネコンは安藤建設になっています。
都の建替え許可もすでにおりています。

広い敷地だけに、再開発が進まずこのままの状態ですと、なんだか物騒です。

市況も一時期よりは良くなっているし、建替えされることを望んでいます。

>>30
なるほど
でも地権者はなぜ反対なんでしょうか？

この周辺を散歩しながら建物をボーッと眺めていたら、自治会と名乗る人からきつくお叱りを受けました。
やっぱり住民の方はピリピリしているようですね。

地権者で反対してる人は、自身がもう７０代、８０代で
何十年と住んだこの建物で余生を送りたいから。
地域住民で反対してる人は、
地権者たちの負担を減らすためにどうしても部屋数を増やさないといけなくて
今までのより高層になってしまって日照権の問題が出てくるため。
関係ない人で反対してる人は団地の緑を守れとか歴史のある団地を残すべきだとかそういう理由。

桜上水団地やコープオリンピアもその辺でなかなか建替が進まない。

>>33
説明ありがとうございます。

部外者にしてみれば、なんだよそれって思う事も、実際住んでいる人にしてみたら大問題なんでしょうね。

でもこの時代新しい事を受け入れるのが大事だと思います。
立ち退きして等価交換でマンションの一室割り当てられたり、今の土地を手放してタワーマンションに部屋購入したりするお年よりはある意味時代にあった生き方だと個人的には思います。

「変わることを恐れていたら生きていけませんよ」
と言ってあげてください。
きっと何十倍も言い返されるでしょうけど

>>32
建物見ているだけで言われたんですか？　何言われたんでしょう？
私も善福寺公園行くがてらよく見てますけど、なんか腫れ物みたいな地域ですね。

阿佐ヶ谷住宅の場合、地権者の建替え決議全員賛成が形成されたので、杉並区と東京都から６階建てが許可されました。
しかし、周辺住民の反対派がその中の一軒を買収し、反対派事務所を造ったため計画が頓挫してしまったようです。
建替え決議の結果は相続や売買があったとしても法律上は継承されなければならないらしく、完全な違法状態のようですが、行政も強制収用までは許可しないと思うので、裁判で決着がつき、建替えが行われるのはまだだいぶ先なのでしょうね。

裁判で負けるのわかっていてても抵抗するっていう気がわからないんですよね。

周辺住民も地主ならその土地売れば、ここに建つマンション買えるぐらいのお金になると思うんだが。
日陰がイヤなら日を影るものの方に引越しましょ。
地主じゃないなら日当たり良好のマンションに引っ越しましょ。

前向きに考えないと。　前向きに。

そこまでするって事は結構この問題で生活時間を奪われていると思うんですよね。
そんな事よりもっと楽しく暮らしましょうよ。

って掲示板なんて見てないかな～。

建替え反対ののぼりを立てている近隣住民のご子息・ご令嬢たちが、阿佐ヶ谷住宅の中央広場という広い公園で遊んだり通過したりするのよく見かけます。そこは地権者の共有地で彼らが固定資産税も払っていて、「住居者以外立ち入り禁止」と書いてあるにもかかわらずです。
私も小さいころはよく中央広場で遊ばさせていただきました。なので私の周りの家はほとんどが反対ののぼりを立てていますが、私は反対していません。夜などはとても物騒なので、逆に早く建て替えてほしいと思っています。
３５０戸中、１戸だけの反対、それも違法状態なのにどうにもならないのは残念です。後押ししている区議会議員もいるらしく、法治国家の議員がこのようなことでよいのでしょうか。

訴訟の費用も販売価格に上乗せされると思います。

そんな馬鹿な…
訴訟費用込みのマンションってｗ

>>40
そりゃないでしょ。
まぁのったところでわかりはしないぐらいの値段にはなるでしょうけど。

敗訴側が裁判費もてばいいよ。

区議会議員が後押しですか…
アッチ系の政党でしょうか…
ま、勝てばいいです。

見に行きますかねー

http://www2.city.suginami.tokyo.jp/news/news.asp?news=10668

>>44
久々に動きが！！

実際の販売数と違うかも知れないですが582戸もあるんですね。

今日見に行ってきました。
工事が完了するのがH26年3月ってだいぶ先ですね。

周辺住民の方が建物が建てられることに対して敏感になっていることが分かりました。
（言いがかりっぽい質問が多くびっくりしました。）

昔、三井さんが撤退した理由も分かりました。
周辺住民は阿佐ヶ谷住宅の歴史的背景、周辺環境を盾に賠償金の引き上げを狙っている感じを受けます。
『住民が増えるので駅までの道路を拡張してくれ』とかむちゃくちゃです。

野村さんも早く撤退していれば良かったのに。
野村さんの看板に傷がつきますねー

ここは近隣住民が裁判勝つんでしょうか？
隣の中野の駅前のプロジェクトはタワーの予定がタワーでなくなったようです。近隣の方には申し訳ないですが、マンション建設地として興味あります。
色々な問題が解決されて、建設が進むのを願っています。

Ｈ２６年ですか！ほんとまだ先ですね。

駅までは確かに細くて車１台がギリギリ通れるって感じでしたか。

んーなかなか先は長いですね。

その近隣住民が立ち退けば道路できるんじゃん？

おっとーそれは言えないですよね。
なんとかうまく解決して欲しいですけど
三井が撤退した理由は裁判に勝ち目がないから？

速くなんとかしてほしいね。
立地は抜群だから分譲マンションほしいです。

周辺住民はわがままやめてほしいです。

まさに一生に一度のふっかけ時ですからね。

いい年なんだからもういいじゃん、って思うけどね。

そんな金金言っているストレスで寿命縮めちゃうよ～。って。

野村が分譲戸数を582戸におさえたのは、周辺住民への配慮ではなく、
坪300万超が見込めて採算が取れると判断したからでしょ。

なんでこんな問題の多い(環境保護団体、周辺住民による抵抗)分譲マンションほしがるのかなー

阿佐ヶ谷って住んだことはないんですが、
そういう人が多いんですか？

杉並は多いよ。浜田山もあったでしょ。

>>55

杉並が多いって訳ではないんじゃないですか？

先日、大田区でも長い事揉めてるって聞きました。
友人は反対運動真っ只中のマンションに住んでたし･･･

杉並限らずどこでもある事なのでは？

値段は高そうだけど、もし予算内なら立地もいいし、この辺、新築マンションは数限られているから募集始まったら検討しない手はないでしょ。

抵抗なんて気にしない気にしない。最悪普通に訴えるよ。

もともと阿佐ヶ谷住宅に住んでいた人は地権者として残るんですか？

そうなると、売出し戸数はかなり減ってしまう気がするのですが・・・。

戸数を増やそうと思って建物を高くしようとしたから
日照権がどうだって周辺住民らしき人たちがわめいているんでしょ？

周辺住民のわがままに便乗して反対運動の署名にサインをした人達はどう思っているのかなー
当時良く分からないままサインした人がかなりいたと思うけど。

それで杉並区のマンション供給量が毎年少ないのですね。
よく分かりました。

マンションデベも作るの厭になっちゃうよね。

公団住宅系は揉めるの多いよね。
歴史のある団地がどうだとか育った緑を守れだとか。
うぐいす住宅は建替が進んでるみたいだけど。

そもそもは態度のはっきりしない杉並区が悪いよね。

こんな時間のかかる案件に力を入れなくても野村なら粗利10%取れる案件はいくらでもあるのに。
池袋本町(板橋だけど。。)とか時間のかかる案件が好きなのかなー

確かに、杉並はマンションが少ない気がする

杉並区というか中央線沿線、再開発した方がいいところばかり。
三鷹以西はちょっと状況が変わってくるが。

緑地を周辺住民に公開したらセキュリティが弱くなりそう。
何か対策考えているのかな。

反対署名した人の中にも建蔽率や容積率の違反をしている家がたくさんあるのですが、すでに建ててしまった人は良くて、これから建てる人はだめという、なんだか核保有国の論理のようです。ましてや阿佐ヶ谷住宅は違反ではなく、特例として杉並区と東京都から許可されています。

建替えに賛成している周辺住民も沢山いるようです。

周辺ってどこまでさすかわからないけど、阿佐ヶ谷南住人としては賛成です。
あそこ広い土地だけど整備されていないので草もボーボーだし、夜も暗いし、治安と衛星面で決していい環境ではない。
せっかくの土地なのでそんなに反対するなら公園にでもすればまだいいんだけど、広さといい、地価といい、善福寺も近いし、やっぱりマンションにした方が有益でしょうね。

速くマンション作ってほしいです！！

どんなマンションになるんですかね？
周辺の方が敷地内に夜中に入ってくることを考えると
セキュリティが少し心配です。

今回の敷地なら1000戸くらい販売しても売れそうだね。

マンションは需要あってのものだから、
500戸なんて言ってないでもっと建設すれば良いのにさー

作っても値段が高過ぎて売れないんじゃない？
武蔵野タワーズも売れ残っていますよ。

路線価で行くとこんなに差があるんですね。

路線価
武蔵野タワーズ：1040千円/㎡（H22年）
当該地：330千円/㎡（H22年）
（容積率が100%→120%だから330千円/㎡×1.2≒400千円/㎡）
↑こんな考えで良いのでしょうか？？

武蔵野タワーズと当該地の路線価を比較すると
当該地は武蔵野タワーズの0.38倍
（400千円/1040千円＝0.38）

武蔵野タワーズは400万/坪だから原価は152万/坪
↑こんな考えて良いのでしょうか？
（400万/坪×0.38=152万/坪）

そこから周辺住民対応、訴訟費用等（30%）、希少性（10%）、野村の利益（粗利10%）を考えると、
152万（原価）+46万（152×1.3）+15万（152×1.1）+15万（152×1.1）=228万程度だと思うんですが。

マーケットの上昇とか周辺住民の反対で5割くらい高くなることを見込んで、
坪単価だと228～342万程度になるんではないでしょうか。

400万/坪×0.38=152万/坪
152万/坪は魅力的ですね。

昔野村の社員から聞きましたが、
周辺住民には、工事完了はH26年で伝えているものの、
実際はもっと時間が必要そうなので、社内ではH30年とかで見ているそうです。

周辺住民も大変そうですね。
速く諦めてほしいです。

武蔵野タワーズの半額以下ですか。

そんなものでしょうか？

周辺の環境とか希少性を見るともっと高くなりそうだが

野村からすると高円寺駅前のプラウドが400万/坪で即完したから
280～350万/坪くらいがストライクゾーンになるんじゃないの

あっ
高円寺じゃなくて阿佐ヶ谷だった

平成の元号のうちに完成するかな（笑）

>>82
280～350万/坪＞
相変わらずのバブルプライスですか(笑)

ここが売りに出される頃には世の中変わっているだろうな。

>>82
でも南阿佐ヶ谷駅から徒歩12分で坪300万するダイナシティ南阿佐ヶ谷とかと比べると
300万くらいなら買いかもね

もっと景気悪くなって250万とかになってほしいな

>86
でも、マンションの売り上げが好調だから、
高くなることも考えられるよ

>87
てかマンションはこれ以上安くならないでしょ
来年の3月が最後の買い時かもね

野村は新日本建物みたいな中小デベ見たいに事業再生ADRとか200%ならなそうだし

>>86
千戸規模なら坪２百万円でしょうね

しかし完成まで５年以上はゆうにかかりそうなこの物件の坪単価を今考えて意味あるのかなと、今ふと思いました。

このスレ２００７からあるけど、いつ正解（価格表）が発表されるのかな～。

確かに。
相当辛抱強い人じゃないとココは無理

当初の計画で坪＠240万くらいでしたっけ？(間違えてたらすいません)

近隣保証と当初計画より戸数が減るとしたら、単価アップ。

ゼネコンの施工費とスベックダウンで、単価ダウン。
五年先の経済情勢？

販売経費はプラウド阿佐ヶ谷と中野、三鷹のタワーの来場者＋ブラウド会員で広告宣伝費はコスト圧縮。

野村の販売価格エリアナンバーワン戦略は？

池袋本町が好調なだけに、現時点では強気の価格設定で来ると思います。

場所はいいだけに立地と商品コンセプトとブラウドブランドで広告しなくてもお客さんは来るかも。

物件のネーミングはプラウドシティ阿佐ヶ谷もしくは南阿佐ヶ谷を予想します。

>>92

販売価格エリアナンバーワン戦略って何ですか？
素人の私にも教えてください。

ブラウドブランドのブランド力で杉並区で一番高い販売価格で販売するということです。

利益率が高く、庶民は相手にされません。

>>92
なるほど。ありがとうございます。

そうすると
『野村の販売価格エリアナンバーワン戦略』とういと、
全国どこでもやっている直接営業とか、ちらし配りではなく、
エリアに特化した戦略のことを言うんですね。

ちなみにエリアナンバーワン戦略って具体的にどんな戦略なんですか？

それとも戦略なんて無くても
野村のブランド力＝一番高い販売価格で販売出来るので、
野村は具体的な戦略はないのでしょうか？

>92
ネーミングはプラウドシティ南阿佐ヶ谷に1票

プラウド元麻布みたいにならないようにね

プラウド元麻布って何か問題あったんですか？

大規模開発の意見書に対する回答書の閲覧も昨日終わったので、杉並区との契約も間近なのでしょうか。
ただ反対派は、先日下った境界確定裁判の判決に不服のようで控訴した模様です。
不服というよりは、再開発を遅らせることが目的なのでしょう。

この案件全然動かないねー

周辺住民ってまだ抵抗してるの？

阿佐ヶ谷住宅は区分所有権だけでなく、元々戸建も混ざっている。
戸建の中に反対の人がいるうちは、多数決では進められず、法律的にはどうにも進めようがないらしい。
元々民間の土地だし。

再開発したところで売れそうにないのでは？

郊外は？？？？

こんなに近隣と関係者との協議が不調ならば反対している近隣に土地を買ってもらう方がいいんじゃないですか。

郊外は遅れれば遅れるほど売りにくくなるからな。

一定期間が過ぎたら、
野村不動産はペナルティー無で契約を白紙に戻せるのでしょうか？

郊外は駅前タワマンに限る。そうじゃないと売れない。

>>102


＞多数決では進められず、法律的にはどうにも進めようがないらしい。

法律的には、土地所有者が圧倒的建替え賛成で議決済み、国土交通省と東京都の許可も得ている。
退去日も決まっていたが、ある反対派住民が退去しないのが問題なのだ。

今、裁判中なんですよね。

裁判が終われば、マンションは計画通りに建ちます。

国も都も建替え建設許可出しているんですから。

我がマンションも建て替え話が出てるので進行中案件の動向は気になっています（原宿団地、桜上水団地、うぐいす住宅）。
反対派住民って、高齢者で出ても行くところがないという場合が多いですよね。そこに人権派区議だの近隣住民がおかしな肩入れする。

個人の事情を一々聞いてたら、いつまで経っても建て替えなんてできませんよ。ひとり亡くなってもまた次がいるんだから。
モタモタして人口減少期が本格化したら、余剰床売る相手が減って建て替え自体が実現困難になるのに。

容積率緩和だけでなく多数派には強制執行含めた権限でも与えないと、進む話も進みません。

他に行くあてのない（そして金もない）高齢者でも何でも、
強制的に立ち退かせればいい、か…。

確かにひとりひとりの事情を斟酌したら、
進む話も進まない。
でも、もし自分が高齢者の立場なら、
同じようにする可能性を否定はできないかもな。

（少々刺激の強い書き方になりましたが）立ち退かせればいい、とまでは書いていません。
しかし共同住宅である以上、多数決であるのは致し方ない。最大多数の最大幸福という奴でしょう。

どこにも行く宛のない高齢住民にしたって、建て替え話が具体化してるところは涙銭で追い出すって話ではない。仮住まいの経費＋α以上は出る話の筈です
（桜上水は築40年にして、退去希望者には平均6000万支払われていると聞きます）。要は『愛着』etc.、に集約される感情の話でしょ。

お年寄り＝弱者に気遣っている内に自分の資産価値もジリ貧、ってどこかの国の台所事情と重なって見えて仕方ないですが。
自分が高齢に差し掛かって建て替え話が本格化したら、身動き取れなくなる前に売り払って出るでしょうね。
本当の終末期になったら、自力だけでは困難になるのは建て替えしなくても同じですよ。

安くはないんじゃないですか？旧公団は場所がいいし。中央線、かつ公園近くがいい永住志向の人向け。
最近都内の新規供給は埋め立て・場所いいけど定借・アドレスだけで幹線道路脇みたいなのばかりですから。
いい場所には既に何かしら建ってるから仕方ないんだけど。

350戸ある阿佐ヶ谷住宅のうち反対しているのは１戸のみで、昨年建て替え賛成地権者から法人が買い取ったようです。その後転売し、現在は法人が90％、個人が10％シェアして反対派事務所にしています。行くあても金もない老人ではありません。

本当ならひどい話ですね、それ。
判決が出たら立ち退かざるを得ないから只の時間稼ぎ？

本人、環境破壊に敢然と立ち向かう義賊のつもりででもいるんだろうか。
建て替わったら戻りたい賛成派住民にしてみれば、迷惑以外の何物でもない。

散々ゴネて高値で買い取らせる肚か？

そうでしょうね。競売物件の不法占有と手口は一緒ですよね、きっと。不法ではなく合法なんでしょうが。開発が遅れて金利負担含めて、販売価格に転化されますね。。。

最近動きないですね。
状況を知っている方いらっしゃれば教えてください。

>>119

売れそうにない？？

建て替えたらバカ売れするでしょ

安ければねｗ

地方から出てきて賃貸に住んでいる人は高いのは買わないよ。

反対派も建て替え反対ではなく、１種住専なのに高さ制限を10メートルから20メートルに緩和したり容積率を緩和するのがおかしいと言っている。
周りの一戸建てが建て替える際に、役所がルールを緩めてくれるだろうか。
ここも皆が守っているルールの範囲で建て替えるならいいけどね。
集合住宅は建て替える貧乏人が多いから区は配慮したんだろうけど、そんなことばかりしていたら日本中で住環境の悪化に歯止めがかからない。そもそも１種住専に集合住宅を建てたのが間違いだ。

１種低層なんだから、解体後に普通に戸建土地を分譲して、元の所有者の持ち分に応じて清算すればいい。
マンションは商業地や幹線道路沿いに建てればよい。

坪単価200万円は難しいでしょうね。

>>122
>１種住専なのに高さ制限を10メートルから20メートルに緩和したり容積率を緩和するのがおかしいと言っている。

阿佐ヶ谷住宅を建てたころは１種住専ではありませんでした。6階建てだって自由に建てられたのに、後だしジャンケン的にルールを変えられてしまったのですよ。

>周りの一戸建てが建て替える際に、役所がルールを緩めてくれるだろうか。

勝手に建蔽率違反をしている周辺住民が多数見受けられます。このような人まで反対しているのはおかしいと思いませんか。

>>123
>解体後に普通に戸建土地を分譲して、元の所有者の持ち分に応じて清算すればいい。

一団地認定なので分割することは不可能で、一括建て替えしか方法がないのです。

郊外でマンションかよｗ

郊外？？？
田舎の方ですか？

いいんじゃない。　
その時代にあうルールに変わるのは？
それが規制緩和なのでは？

後だしじゃなくて、今の時代にあってるんだと思います。
一世帯が住むわけじゃなく、何十、何百世帯の住む
地区の開発をするための改正であればいいのでは？

皆、杉並区に住みたいって需要があるから建つ訳だし。

生まれた後に法律が制定されたから、自分に法律は適用されないということはあり得ない。
ここはきちんと現在のルールを守らせるべき。
違法建築の戸建も、見て見ぬふりをせずにペナルティを課すべきです。（既存不適格の場合はいいですが）
武蔵野市・三鷹市は違法建築の家は行政がドアに張り紙をして「使用不可」としている場合があるけど、杉並区は緩いんだね。（張り紙を剥がすと刑事罰と書いてある）

それなら6階建てを建てられるようにこの地区だけ法律が改正されたのだから、
何も問題ないのでは？
適法に6階建てを建てようとしていることに反対する方がおかしいと思う。

URの賃貸って聞いてましたがﾃﾞﾏ？

賃貸なら良くて分譲ならダメってことですか？

もう契約も済んで引っ越した人もいるので、時間の問題だと思っていたら、震災の影響で６月の完全退居、取り壊しの予定がいくらか延期になるようですね。
反対派の中には震災に感謝しなきゃと言ってた人がいたけど、ひどいことを言うものですね。

＞＞１２２
＞そんなことばかりしていたら日本中で住環境の悪化に歯止めがかからない。
この意見には賛成です。
あちこちで『団地』の立替えが進行していますが、みんな環境悪化の高層過密
になっていくようです。
たとえば、ここと同じ公団の建てた『桜上水団地』もその轍を踏みつつあるよ
うです。

＞１種住専に集合住宅を建てたのが間違いだ
この意見は間違いと思う。
そうではなく、１種住専には１種住専にふさわしい集合住宅を建てればよいの
でしょうね。なにも『集合住宅』は過密住宅とは同義語ではないのですから。
それこそテラスハウスは、１種住専にふさわしい集合住宅ではないでしょうか。

外国と違って、日本は用途地域が多すぎますよね。
街並みも整然としてないですし、電柱や架線が至るところにありますし。杉並区は教育とか先進的な取り組みを行っているので、役所と住民でアメリカの州法みたいなのを作ってもいいかもしれないですね。
きっと時代に合わせて、法律も見直しをかけないといけないと思います。
隣の中野駅の再開発もタワーマンションを建てる計画が見直し入りましたし。

環境の悪化とは正論だが、低層→低層の建て替えでは余剰床が生まれず取り壊しも新築もすべて住民の費用負担。
それで合意形成できる物件が一体何割ある？皆、金を出したくない（出せない）から難航するわけだ。建て替え成功しているのは住民負担が少ない物件ばかり。

環境の悪化と建物の劣化、外野は前者にはうるさいが後者には意識が向かない。反対するなら金の捻出方法も用意できないと。

法律を曲げてまで建て替えする必要ない。
建物が劣化して本当に住めなくなったら引っ越すか住民負担ででも建て替えするようになるよ。
縮み行く日本で法律を曲げてまで無理にマンションを作る必要はない。

外周区ごときで何騒いでいるんですか？
どうでも良いじゃない。

>140

引っ越された後にスラム化がやってきます。貧民自己負担の建て替え？…ご冗談を。

>141

外周区（？）で起こる現象の先を想像しよう☆

外周とか都心というより、建て替えしたら新規住民の流入が見込めるだけマシ論かな。
余剰床マジックが使えない物件はこの先、相当辛いよ。お屋敷町の低層とか法律が変わらない限り、修繕で凌ぎ続けるしかない。
どころか修繕できる体力があるだけマシ、という建て替え不可の特殊浴場のようなもん。

はやく出来ないかな―

住民は相変わらず金銭面で妥協しないとのことです。

早く更地で売却するのがいいよ。

死んだらお金なんて意味ないよ。って言ってやりたい。

お願いだから早くお金で解決してください。
あなた達のせいでまちが良くなりません。

ちょっとお金もらって、その辺のデザイナーマンションでも買って、趣味の事でもやってた方が自分達も精神的にいいんじゃないかな？

こんなとこで戦ってもしょうがないじゃん。
区？不動産会社？がそれほど的外れな買取価格を提示しているとは思えないだけどな。
そりゃバブル期よりは安いかも知れないけど。　しょうがないよ。

野村はなんで継続して開発してるの？？
レピュテーションは平気なの？

レピュテーションって（笑）かっこいいですね。　新卒ですか？

こんな小さな件で野村が痛くも痒くもないだろ。

野村のデューデリジェンスが甘かったの？

>152
野村の住販の方ですか笑
それとも三井レジの方ですか？？

>>153
正確には「デューディリジェンス」ね。

あと「レピュテーションは平気なの？」という質問だと、
レピュテーションの使い方がおかしい。

いずれにしろ、かわいいな。

再開発の話が頓挫したと聞きました。
本当ですか？。
どなたか知っている方いますか？。

>>160
さすがに頓挫はしないでしょ。裁判中では？

再開発をストップしたら、いずれ廃墟と化して直下型地震で全壊でしょう。

この種の判例は過去にもあるとの理由で、裁判所からは訴えを却下されたためすでに解決し、今はデベロッパーと地権者間の契約が遂行されている最中のようです。
問題は都内の某不動産会社が契約成立寸前の地権者を狙い、若干高めの金額での買取りをほのめかしているようです。目的はデベロッパーに対し、さらに高値での転売を狙っているのでしょうが、そうなればまた１年ほど遅れてしまいますね。

>>157
自作自演発見！！！
分かりやすいのやめてくれ笑

訴訟で引き延ばされている間に住宅ローン控除が終わっちゃいそうですね。

デベが焦って原告に金を払えば事態は一気に進展するとは思いますが。

ってうか今既に日陰じゃん、みたいな家にまで　何階建て反対　みたいなノボリがたっていて笑える。

でもお金もらえれば我慢するんでしょ。じゃあ素直に「お金下さい」ってのぼりにすれば？

周囲は低層住宅地なのに、阿佐ヶ谷住宅跡地だけ容積率を緩和して中層化を認めるという話だからね。
まあ、周囲の住民が不満を持つのもわからないでもない。

結局は、金で解決する問題だが。

ここが一世一代のゴネ所って思っているんだろうな・・・
まぁ実際その通りなんだろうけど。
せちがらいけど自分も同じ立場だったらそうするかもね。
仕方ないか・・・

こちらは、南阿佐ヶ谷から徒歩何分くらいになるのでしょうか。
こちらを待ちたいですが、ずいぶん先なら、もう他を購入しようと思っています。
やはりこのようなケースはまだ何年もかかると思いますか。

バークシティ浜田山みたいにするのであれば、周辺の価値も上がって良いんだが。

来週９月１２日から、管理組合事務所や集会所の入っている建物を、まず解体するようです。いよいよですね。

駅遠のこんな場所じゃ苦戦する気がするけど、そういう意味で興味はわくね。

管理事務所の解体はパフォーマンスという噂もあるますが、どうなんでしょう。

地域住民の裁判は一度差し戻しになったものの、また新たに高裁へもっていったようです。

等価交換も最初の金額よりもかなりさがり、今結ばれている契約は厳密には等価交換ではないようです。

もうすこし、かかりそうですね。

確かな情報はどこに確認したらよいのでしょう。

>>169
2-3年以内に住めるってことはないと思いますよ。
5年～待てるのであれば。

今もまだもめているようですが、今すぐに再開発が行われても通常の工事で５年はかかるようですね。

ちょっと先ですね。

>>169
広いから、場所によって徒歩5～10分ってところじゃないかな。

南阿佐ヶ谷駅の南側は道が狭くてごちゃごちゃしてるから、
これを気に道を拡げるなど少しは街並を整備して欲しい。

あと、この辺はスーパーが少ないから新阿佐ヶ谷住宅内にできるといいね。

魅力は何と言っても善福寺公園の緑だよねー

イム都市設計って何者？？

阿佐ヶ谷でうまく住民を説得出来たから
野村不が他の物件でも使ってるのかな
普通の方では無い雰囲気を持っていたけど。。。

第一種低層住居専用地域に特例で６階建ての建物を建てるのはけしからん！
ということで周辺住民が建築確認の取消を求めているらしいですね。

裁判の進捗状況は知りませんが、このまま泥仕合を続けてもお互い何の利益もないでしょうに…。

反対住民も、いつまでも勝ち目のない戦いを続けるのはやめて
（もしかしたら勝算があると思い込んでいるのかもしれませんが）
少しでも事業主から譲歩を引き出す方向性を模索すべきではないでしょうか。

事業主の側も、建築確認が下りたんだから後は知らないという不遜な態度ではなく、
例えば誰でも利用できる広場や認可保育園を設置したり、南阿佐ヶ谷駅の南側には少ない
スーパーマーケットを誘致するなどして付近住民に歩み寄る努力をすべきだと思うのですが…。
（もしこれらの条件が全て満たされているとしたら、事業主には同情しますが）

新しい阿佐ヶ谷住宅の完成を心待ちにしている者としては、何とも歯がゆい思いです。

そうか？一低住に6階建てなんて、普通におかしいだろ！

>>183
元々の阿佐ヶ谷住宅が建築された時には低住専なんていう概念はありませんでしたからね。
それに、再開発において建蔽率や容積率の特例が認められるのはこの物件に限った話ではありません。

あれだけの広大な土地に低住専の建蔽率、容積率を当てはめてしまうと、
結局は何の風情も味家もない分譲住宅地ができあがってしまいますが、
それこそ付近の住民には何のメリットもないと思いますよ。

６階という高さが妥当かどうかは別として、譲る部分は譲った上で、
引き換えに付近住民にもメリットがある形での再開発を勝ち取るのが
正しい交渉スタンスだと思うのですが・・・。

あんまり書き込むと野村不動産関係者みたいに思われるのでこの辺で。

当事者ではない近所に住んでいるものから勝手に言わせて頂けば…。
魅力的な土地なので手に入れたいが、３〜４階建てで、建蔽率や容積が厳しいと価格が上がってしまう。
従って６階建てとかにしてもらった方が買いやすくはなるよね。
まあいろいろ問題はあるんでしょうが、期待してます。

うん、利便施設や公共施設に期待しています。

野村さんよろしく。

３５０戸ある阿佐ヶ谷住宅に、現在住んでいるのは２０戸を切ったようです。ほとんどは早々と仮住居へ引っ越したようだけど、まだ本決まりではないのに大丈夫なのですかね。

>>187
とっくに総会で建て替えを決議しているんだから、建て替え自体は本決まりしてますよ。
仮に今の建築許可が違法だという判決が出たとしたら、建築計画が練り直されて新たな建築許可が出るだけです。

いずれバタバタするよりも早めに引っ越すという判断はありなのではないでしょうか。

>>188
開発許可はまだ申請もできない状態です｡野村不動産と地権者との契約に未成立が若干あり、全く見通しも立っていません。

地権者の中にデベがいるから問題なんじゃないんですか？

単に等価交換で今お住まいの方が住み替えるのであれば、ご近所さんだって、長年暮らす顔見知りなんも多く、お金のためなんかに反対しないと思います。

等価交換したデベが高く転売するために、わざわざ区に持ちかけて用途区域の特例を適用させるのは、なんだか違うような…。
金儲けのために近隣はガマンしなきゃならないんですものね。

しかもこの特例、普通は商業地に大きな商業ビルを建てるときに（六本木ヒルズとか）適用されてきたもので、住宅地に適用されたことはないとか。

…と、以前テレビでやってました。

少し離れたとこに住んでますが、約600戸、1200人を超える人が住んだら、狭い道に自動車が増えて怖いだろうな…と思っています。

？ちょっと頓珍漢なんでは。話の筋道としては

建て替えたい地権者がいる
等価交換（延床面積の増床なし）では解体費も建築費も地権者負担で話が暗礁に
余剰床作って新規販売することで地権者の負担軽減

ですよ。デベが地権者から持ち分を買ったりするのは余剰床売った金で建て替えしようという地権者大多数の総意が形成されてから、です。
何年かかるか判らない合意形成前の物件を、上場デベが買ったりはしませんよ（同様に建て替え希望してるウチは、デベに介入を依頼して逆に断られてるくらいです）。

未成立はゴネて金額の吊り上げを希望してるか、物件から出たくない老人かどちらかでしょう。いずれ強制執行でしょうが。

加筆：特例の適用が不可能であれば、デベは最初から話に乗らない可能性が高いでしょうね。
低層＆小規模しか作れないのでは結果売値が高くなり過ぎ売れないリスクも高くなる。グロスも減って手がける旨味も薄くなる。
建築条件の見直しが入ったらそうせざるを得ませんが。最大限売りやすい価格で出すために、今度は仕様を落とすでしょうね。

ここで野村不動産はどれくらいの含み損を抱えている計算になるのでしょうか？

含み損って…
取得して販売してから損益がでるでしょう。
まだ保留床未取得、建築・解体原価未確定、未販売で利益も損失もあったものじゃありませんが。

時価評価での含み損は？
つまり今他に転売するとしての損害額ですよ。

日テレ跡地買った三菱地所がまだ更地なのに 800億で特損計上、みたいな話？
いくらで買ったか（何部屋まで買ってるか）不明では損失も計算しようがない。
今までの手間賃なら、せいぜい億程度とか？

転売して買う人がいるかどうかがそもそも問題では？
野村はいくらで買っちゃったんだろう。

契約と所有権移転の違いをご存知ですか？
どうやって今転売を？

契約と所有権移転の違いをご存知ですか？
どうやって今転売を？

野村はタダで撤退できるのですか？
杉並区に将来性は無さそうだし、
さっさと撤退したほうが良いと思うけどな。