普通のサラリーマンが買えるマンションはどこ？（23区限定）

個人的には、カツカツになるまで固定費引き上げるのは考えられないなあ。わかってるのに、家、車、子供、全てを求める人が多すぎる気がする。まあ、それで幸せなら何も言わないけど、愚痴とか言われちゃうと「だってそれだけのもの欲しがってるじゃん？」って言いたくなるんだよね。

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年収600万は少なすぎませんか？
主査、係長クラスでも700万から800万くらいは貰えてると思いますが。

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「平社員でも買えるマンション」にしたら、分かりやすいと思うけどな。

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＞＞602
こういうこと言ってる人間が、主査や係長クラスだったりするのかねー。あんたの会社の話をしてるんじゃなくて、一般の話をしているんだよ。そもそも、会社によってそれぞれ全くベースが違うのに「係長クラス」とかひとくくりにしちゃう辺りが本当に頭が悪い。さっさとそのポジション誰かに譲ってください(笑)

603さんじゃないけども、このスレに適当な年収ラインは500～700程度、物件は～5500くらいまで、家族は2～4人くらいまで、と思うがいかがか？これ以上稼いでるなら高年収だし、これ以上子供いれば今の時代子だくさん。ちょっと考えりゃわかりそうなもんだが。

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堅実と言っても子どもを2人私立に入れたところで、贅沢していると同じことなんだと思う。
私立じゃなくて公立だったら、学費だけじゃなくて、交通費、部活費用、付き合い費用、修学旅行費用
相当に違うんだよね。

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>602
中小はそれの半分以下ですよ。

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最初は良い流れだったのに、やっぱり年収の話になっちゃうよねｗ
一口に年収500万っていうけど置かれてる状況（職種子供貯蓄援助馬力数）は様々な訳で・・・

4人家族を想定して70～80平米、予算3000万後半～5000万未満、坪200前後って指針で、
買えるエリア挙げればいいんでないの？
俺はそんなに貰ってないとか子供が私立とか、お前ん家の家計の事情なんか聞いてないからｗ

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607の言う通りだ。
まぁ具体例を出させてもらうと、
郊外だけどいわゆる普通マンションなら板橋テラス、みたいなところになるだろうし
都心で高級ならスカイズだろうな。ただしこの場合は低層で60m2未満。
これが普通サラリーマンが買える限界です。

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＞＞605さん

まったく仰る通りで。金ない金ないって・・・だって使ってるじゃん？っていう話(笑)得たら失うの当たり前。家があって車があって子供私立で切り詰めてますとかちゃんちゃらおかしい。それで子供が幸せかね？

604、607,608さんが言ってることが妥当です。

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今まさに探してるんだがなかなかシックリ来るものが見当たらない…
いまって72平米が多いのかな？80欲しいんだけどすごく高くててがでない。

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みんなあまり注目してないかもだけど、都心だと大崎ってマンション安いよ。駅もマイナーだからかしらんけど

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結局

年収いろいろ　家族構成いろいろ　生活水準いろいろ

買えるマンションもいろいろ

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>610
プチバブ前までは3LDK80平米がスタンダードになりつつあったけど、
貴方同様、やっぱり高くて手が出ないってことで、70平米に逆戻りしつつある・・・
デベも細かく区切ったほうが売り易いし儲け易いって側面も強いと思う

やっぱり時代背景に拠るところが大きいよね
実はサラリーマン家庭の予算ってあんまり変わってない
都心に近いところで80平米を手に入れることもできたし、
どんどん狭くなったり郊外どころか千葉埼玉に追い出されたりって時代もあった
もちろん今がどういう時期かは何とも言えない

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613
そうなんだ。これからオリンピックにむかって値上がりそうだから早めに買っておこうかなって思ってるんだが。
まぁ広さはあきらめて立地優先で探すことにします。
中途半端にすると後悔しそうだし。

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田端駅の山手線外側なら買えましたよ。

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子どもを複数人数中学受験させなかったら、数百万以上軽く違うから、公立に入れて
広さや立地をよくするほうを取る方法もあるけど、実際地価の高いところであればあるほど
殆どが私立に行くからなかなか子どもに公立だけとはいえなくなる。

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＞＞613

うちは3LDK68平米。DINKSだから問題ナシだけどね。聞くと、増税のあおりでもっと狭くなっていくらしいよ。値段抑えないと売れないから。

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広さ優先なら中古にしては？

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>614
もう手遅れでしょう・・・
既にがっつり価格転嫁されてるしさ（もちろん売れなければ下がるし儲からなければ造らない）
資材高騰職人不足に増税の影響もあって、質の良いものができる環境にないからね・・・
ゼネコンはMS造らなくても公共事業あるし、既に柱が少ないとか強度が足りないとか騒いでるしｗ

他人の、掲示板の意見を鵜呑みにはして欲しくないけどちょっと今は様子見たほうがいいと思う
その間勉強ついでにMR回ったり頭金貯めたりできることは幾らでもある
ただまあそうも言ってられない家庭もあるだろうから、
五輪の影響を受け難いエリアの築浅中古も視野に入れたほうがいいと思う
都心や湾岸は既に中古も枯渇気味らしいけどね
ただ新価格の新築MSなんかは出せば売れる状態では全くないみたいだし、
このまま上昇一途なんてことはない

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子どもがいなきゃいくらでも待てるんだよね

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待っても35年ローンが終わる時にはあなたはいくつ？

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そうだよなあ　子供がいなければ賃貸で様子見していいのが出てくるまで待つこともできるが。
それこそ退職金が出てからキャッシュで買ったっていいしね。
学齢期の子供がいたらそうもいかんよな。

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＞うちは3LDK68平米。DINKSだから問題ナシだけどね
3LDKで68㎡なんて一部屋の広さは最大でも８畳くらい？団地サイズのレイアウトですね。高級感はどこにもないな。

普通のサラリーマンで子供を小学校から私立に入れるなんて大きな間違いなんだよ。
身の程知らずなんだよね。
子供は高校まで公立にして生活を豊かにしたほうがずっといいよ。

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623
それは人それぞれ。
自分だけの価値観で語らないように
あと高級感と広さは関係ない。

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＞＞623

617だけど、子供持つ予定ないからちょうどいい手狭さなんだよ。WICもあるし満足してる。家だけでカツカツしたくないからね。逆に二人で80平米とかいる？？ま、スレチになっちゃうからこれ以上議論する気ないけど。

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目黒線沿ってかなり穴場じゃね？
5000万円未満でもかなりある(笑)

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＞＞624さん

仰る通りで。狭い＝団地という発想に驚きました(笑)

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普通サラリーマンで都心だと今ならパークシティ大崎か勝どきタワーかな。都心で選んだほうが選択肢が限られるので自分にとって何が一番大事か見えてくる。

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トリトンへ徒歩で通えるおれは勝ちどき、いや勝ちぐみ

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60㎡なら2LDKですね。私はリビングは最低15畳はないとリラックスできません。

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丸ノ内、銀座へのアクセスの良いエリアが良いなあ。普通のサラリーマンが買えるようなところない?

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通勤ドアtoドアで20分以内で、万が一の時に歩いて帰れるのが理想。

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631
葛西のプラウド
東西線一本で丸の内です

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できれば東京でお願いします。

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門前仲町

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新板橋は大手町まで地下鉄で20分でいけますよ。銀座も日比谷駅から歩けます。
交通不便な埋立地よりははるかにいいです。有明なんて鉄道ないし。

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>>634
葛西は東京都ですよー！板橋はイメージさえ気にしなければまじでいい。
安いし新宿近いしアクセスがよすぎ

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パークハウス南大井なんか京浜東北線で品川まで１０分だぜ。これで4500万から買える。

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＞６３７
勉強不足ですみませんでした。
葛西、江戸川区なんですね。

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>>636
遠いよ。大手町に行くのに20分も乗るのは北千住より遠いくらいだよ。

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現時点で都心で最高立地なのは南大井だな

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門仲最強！

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>>642
実際に買えるマンション出してからいえよ。
普通サラリーマンが買える5000万円未満で今買えるところの話してんだから。

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門仲5000万で買えそうよ。

http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/ek_39600/

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>640
検索してみたら、実時間で
新板橋→大手町　16～17分
板橋（埼京線）→新宿　9分

北千住と比べてどうですか？

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20分が遠いとか、もう勝手にしろと言いたいレベル。

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南大井は地盤が。。。

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私も電車に20分乗るのは遠いと思う。
遠いと、通勤で読書できる利点はあるけどね。
人口減、都心回帰でこれからは、
駐輪場の整備が進めば、
自転車通勤とか、流行ってくるんじゃないかなあ。
理想は徒歩通勤だけど。

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>>644
だから、ここはさスレタイには書いてないけどファミリーの話なんだよ。
1LDK-2LDK 50-60だったら買えるだろうけどさ、普通サラリーマンで
家族(3-4人)で暮らす事を考えたら3LDK 70m2 5000万未満は満たす必要
があるわけ。
一応そのあたり考慮しようよ。
その線で考えると今現在の話をしたら23区でまぁバランスも取れていてマンションなりの
立地も兼ねそろえるオーソドックなマンションだと一例で板橋テラスとかになるじゃん。
駅近だしブランド物件で5000万未満23区だからすべての要件は満たされてるし。

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全部主観だが、
- マンションはいずれ売る→なるべく売却しやすく資産価値があるものがいい
→23区でも下手に郊外や不人気エリアに買うより人気エリアで都心のほうがいい
→価格は上がるが売却時も値下がり率も低く結局安くすむ
- 広さ
→本当にその広さ必要か？子供が出て行くまで時間も限られてるし、家にずっといない
→ここが分かれ目な気がする。広さが本当に必要なら戸建にしたらいい。
- 一生住む？
→住まない。最初に書いたがマンションはいずれ売る。それより住まいは手段でしかない。
子供の進学などを考えて可能な限りと都心にいいたほうが応用が利く

以上より、23区郊外よりもわざわざマンションを買うなら都心の方がいいと思う。
逆に郊外にするなら賃貸とか戸建で十分かと。

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＞６４９
門仲の方が良いなあ。
4人は厳しいけど、３人なら大丈夫でしょ。
３人家族って、けっこう多いと思いますよ。
板橋でブランド物件でもあんまり意味ないんじゃないかなあ。
そもそも、ここ、普通のサラリーマンが買える物件のスレだし。

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>>651
だーかーらー、3人家族でも2LDKはないのよ。普通の観点だと。
住めるかすめないかって言われたら別に住めるよ. それこそ1Rでも住めるさ。
生きるか死ぬかみたいなものじゃないからね。そこんところ理解してよ。避難所生活しているわけじゃないから。
あと、べつにブランド物件云々してるわけじゃなくて結局は板橋テラスみたいな「バランス」がとれてる
物件が特に普通サラリーマンには現実的だっていってるだけ。一流ブランド物件でも1LDK 45m2とか
普通サラリーマンは買わないし、いくら安くても辺鄙な場所にある無名なマンションもまた買わないの。
普通サラリーマンっていろんな事におびえてるから無難な者を選ぼうという心理が大きい訳で、
「それなりの（駅近、広さ、ブランド、価格）」に落ち着くのよ。
それが現時点だと板橋テラスみたいなのがいわゆる典型的なパターンだろうねってだけの話。

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３ＬＤＫもあるよ。
でも、２ＬＤＫで１つ１つの部屋大きい方が
良いなあ。

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>652
３人なら、２ＬＤＫが普通じゃない？
２ＬＤＫあるなら、
あとは、立地を優先した方が良いと思う。

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>>654
普通ではない。普通のサラリーマンはマンション買ったら子供が社会人になるぐらいまでは
そこに住む。一人一部屋必要だとしたらそれで寝室、子供部屋で全部埋まる。普通は予備部屋（客室等）
に使うから3LDK必要。4人家族で3LDKは狭いからこそ、子供が小さい間はいいけどある程度大きくなると
大抵の人が戸建とかにうつったりするのはそれが理由。
誤解なきように言っておくが100%あり得ないって話をいってるわけじゃない。2LDKで3人住み続けてる家庭だって
あるだろうしそれでうまく言ってるところだってある。がマスはそうしないってだけの話。

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>654
３人で２LDKは狭すぎます。

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>655
予備部屋（客室等）なんていらないよ。
予備なんて、コストパフォーマンス悪すぎ。
普通のサラリーマンなんだから。

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台場は安いが普通誰も住まないわなぁ〜
アクセス最悪震災劇弱

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うちは夫婦2人で３ＬＤＫだが…
将来的に子供部屋にと思って1部屋キープ+もう一部屋は衣装部屋兼ゲストルームになってる(^^;

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台場、普通に住んでるよね。

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＞６５５
門仲、３ＬＤＫあるんだけど。
ちょうど、５０００万くらいですよ。

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二人で3LDK住まい。夫婦それぞれ部屋持ってます。ま、贅沢だわな…1LDKでくっついて住むような夫婦もいるしね。

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＞６６２
スレ違いですね。

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>>657
普通サラリーマンだからこそ必要なんだけど...
普通サラリーマンってわかってる？典型的パターンにはまる、っていうか自らはまるのが普通サラリーマンなの。
なんで3LDKが多いのよ。ボリュームゾーンの普通サラリーマンのマスが2LDK需要が莫大だったら3LDK、4LDKなんて
減らして2LDK主流でいくでしょうが。
1R/K->独身一人暮らし、1LDK->行き遅れた独身 or 新婚(貧相)、2LDK->普通新婚(+乳幼児含む)、3/4LDK->子育てファミリーって図式が頭に染み付いてるのが普通サラリーマンの性。
だから同じ75m2でも子供が4人で子供がそれなりの年齢だったり兄弟の性別が違ったりすると4LDK選ぶし、年齢が幼かったり同性兄弟だとなんとかごまかせるかってことで3LDKにするところもある。3人家族でも3LDKを選ぶ。こちらはある意味理想的だからわざわざ2LDKにする理由がない。

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>>655
ならそのマンションの名前出してよ。
疑ってる訳じゃなくてそのほうがこのスレの意味もある。
いろいろあるよ、ってのは無いって言ってるのと同じ。
あるならそのマンション名出してってて。

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>664
２ＬＤＫも３ＬＤＫ、どっちも主流じゃないかな。
家のマンションは、圧倒的に２ＬＤＫの方が多いけど。
ほとんど、家族持ちですよ。

そもそも、門仲は３ＬＤＫあるからね。

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＞６６４
結論（何を伝えたいのか）が、よくわからないんだけど。

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>>666
あるなら名前だしてー

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＞６６８
過去スレ見てから投稿しよう。

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一番安い部屋とかは無しにしましょうね。目安として平均坪単価が範囲の物件にしましょう。

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現実みよーぜ。門前仲町なんかに住みたい普通サラリーマンなんていないし。

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スカイズと板橋テラス、プラウド葛西がよさそう。でもスカイズは買えないね。パークハウス南大井もいいけど狭い。

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前の方のスレでスカイズ出てたが普通リーマンは買わない、というか実質買えないとおもうわ。
結局は23区っていっても埼玉、千葉、西東京市、神奈川の県境付近に買う人がほとんどです。
会社で通勤Door2Doorで30分以内です、って人は家族持ちだと一人もいません。

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＞６７０
後出しで、条件付けないように。
でも、門仲、５０００万、一番下じゃないよ。

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スカイズは、安かったね。
でも、最寄駅ゆりかもめだから、
そんなに便利でもないよ。
価格なりかな。

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＞６７１
それって、普通のサラリーマンだと予算が足りないってこと？
それとも、そもそも、サラリーマンにとって、門仲は魅力がないって言ってるの？？

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門前仲町魅力あるよ。都心に近いし安い。

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>>674
限りなく下で見れば条件悪すぎの部屋でファミリーにはあまりに向かないとかになるから、
平均くらいで見ましょうって話が出てたんだよ。

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＞６７８

それ、貴方が言ってるだけでしょ。

そもそも、一番下じゃないし。

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>677
同感。
都心に近いのがとても魅力的。

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門前仲町が最寄で新築で70平米くらいってどの物件の、どんな条件の部屋？

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＞６８１
過去スレ読んでから、質問しよ。
無駄にスレ増えるから。

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＞673

会社でドアツードアで30分以内の人がいないのが、普通の会社の普通のサラリーマンかな？あと神奈川との境は二子玉とか田園調布でとても高い。

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ためしにリンク先のパークホームズ清澄何とやら間取りを見たら、北西向きのバルコニーが極小の60平米で
３LDKだったけど、確かに5000万はきっていた。 普通の家族持ちのサラリーマン買うのかー？

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＞６８４
じゃあ、誰が買うと思うの？

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アデニウムコート木場なら、５０００万以下で、３ＬＤＫで７０ｍ２超えも、選べるよ。

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聞いてみたらどうでしょう。このスレで人で買いたい人はいます？

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＞６８７
門仲を否定していた方が普通家族は３ＬＤＫだって拘ってたから、
やっぱり、普通サラリーマン家族がターゲットじゃないの。

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成功したサラリーマンの引退マイホームだよ

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スカイティアラ

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門前仲町ではなく、清澄白河が最寄りですが、リビオ清澄白河も良いかと。
通学区の小学校も人気校です。

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いいかげん普通サラリーマンの物件しようよ

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門仲を筆頭に清住白河や住吉は由緒ある？下町だから高いし、
便利だし住環境も悪くないと思う
豊洲同様、江東区では頭一つ抜けてる

湾岸周辺なら辰巳、潮見、枝川
東西線新宿線エリアなら砂町、大島界隈がスレに合致すると思う

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買おうとするマンションのエリアをよく確認したほうがうい
建て売り戸建手が届きそうな場所なら戸建にしとけ。マンションは戸建なんて買えっこない場所買わないと売却時も苦労します

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そうですね。駅から10分以上の戸建て街にある普通っぽいマンション、安いけれど、あとあと困るでしょうね。

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>694
その通りな気もするけど、
例えば同じ駅で予算も同じで似たような専有面積だったりすると、
戸建ては15分歩かなきゃだけど、マンションは5分以内で済んだりする

一概には言えないし単純比較も無意味だし、戸建ｖｓマンションってスレもよく見掛けるけど、
都内では用途や価値観、生活習慣で意外と棲み分けができてると思う

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696
いやそうじゃないんだよ。
そういう戸建も手が届くエリアだと結局マンション手狭に感じて戸建にいくこことになる人が多い。別にそれはいいんだがそういうエリアのマンションはえてして激安でしかうれない
住環境重視で広さ必要ならマンションは避けておけ。無駄な出費がでるだけ。
マンション最大の売りは立地と設備と管理。
23区ならなおさら。価値観とかの問題じゃない。

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694さん、具体的にはどこのエリア？参考までに教えてください。

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698
ん? 買うべき場所?

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699

マンションは戸建なんて買えっこない場所
の具体的なエリアを知りたかったです。

イメージ出来ませんでした。

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