ジオタワー南堀江　その２

今更ながら思いますが、昭和４３年１２月１０日の東芝、府中市の３億円事件の
金額は大きかったですな。

200　世間の富裕層の定義がそうだということです。ただ、私の感覚では１０億程度と思っていますがね。

世間の富裕層の定義が１億円？
そんな定義あるんか。聞かんなあ。

No.198さん、単価ありがとうございます。単価が高いか安いかは、設備状況によって違うので実際なんとも言えません。こんな感じじゃないかなと言う感じです。マンション管理新聞の2014/1/5付に管理費等の調査が載っています。201戸以上で140円てなっていました。たまたまネットでこの新聞の存在を知り中央図書館で調べました。

204さん、198ですが、このマンションは管理費、修繕費とも高めの設定です。
管理会社が販売会社の関連会社だから当然そうなるとおもいますよ。

定義はニュースでよくやっている米ドルで１００万ドル、日本円で約一億円
だということ。

私も、ここの管理費、修繕費は高めに設定しているなぁって感じてます。
共用施設やコンシェルジュ、警備関係を見てそう感じてます。

管理費等は以前書きましたが、近くのジオ北堀江と比較すれば高いのがよくわかります。
コミュニティガーデン等に費用がかかるのかなとも思いましたがそれにしても高い。
感じとして20～25％程度高いのでは。入居後は管理組合で検討すればよいことです。

営業の方は高めに設定してるけど実際にはもう少し安くなるとか曖昧なこと言ってましたけど…

たかがマンション買うたら富裕層から転落するて、どんな富裕層やねん（笑）

２０９さん、それは私も聞いた記憶がありますが、契約では渡された資料の管理費等は最初に聞いた価格でした。
高いと感じている人たちは多いと思います。したがって管理組合を結成したのち居住者で検討すればよいことです。
高ければ下げればよいだけのことです。当物件の南側の大規模マンションの管理を見ていれば良くわかりますが、
毎年のように管理会社の言いなりになって工事をしています。　今年は鉄扉の交換だとか、建築士も居住しています
が、なぜ意見しないのか不思議です。（管理には無関心な人が多いように聞いています）

モデルとして、金融資産一億円、マンション購入費５５００万円、差し引き４５００万円。
ただちに富裕層から転落。　　　　　　お粗末な富裕層というとこです。以上。

だから金融資産１億で富裕層なんてあり得ないってことよ。中流の上でいいとこ。

中流の定義はまた難しい。３０年ほど前、日本の首相が「私は中流階級です」と言っていた。
笑うよね。

本来中流というのは中間大衆とは違うんで、いわばアッパーミドル、戦前の感覚で言うと上流階級（資産数十億以上、身分的には士族、華族）のすぐ下に来る階級のこと。資産数億円の社会的にはエリート層を中流といいます。なので｢私は中流」と言った首相はそういう意味かも。
戦後中流という言葉が中間大衆、一般大衆というニュアンスで（中流意識などとともに）使われ出しましたけどね。もともと中流は人口構成比の大部分を占める大衆ではなく、上流、中流で数パーセントの階級ですから。
そういう概念からすれば富裕層は上流階級（資産数十億以上、人口構成比0.1％以下）、中流というのは資産数億でエリートのアッパーミドル（人口構成比１％以下）ということになるのでしょう。
日本は格差社会に移行しつつありますが、本来身分社会、階級社会ではないので、一部を除いてみんなトントンという平等意識が中流（大衆）感覚として定着して、みんな中流（大衆）じゃんというという考え方になっているのかもしれません。

私も契約の時に、管理費などは高めに設定していると聞きました。

216さん、管理費等は駐車場の契約率65％での計算ですから、それ以上契約されれば
安くできるかもしれません。65％をかなり下回れば逆になるかも。従って高めの設定

というのは少しは納得できます。ですから、管理費等に関しては入居してから考える
ことですね。ただ、すぐ近くのジオ北堀江はこの物件よりも小規模であるにもかかわ

管理費等は安いですよ。

217です。訂正します。下から２行目の最後、「かかわ」は「かかわらず」の間違いです。
失礼いたしました。

場所柄、駐車場契約者は少ないだろうと言ってました。
確かに市内では車はほとんど必要ないので持つ人は少ないでしょうね

Ｎｏ220は、ごもっともな内容です。

自転車の話とか出ていましたがそれも問題ですが、
入居後は他にも大きな問題が出てくるものと思われます。
　
感情的にならず、今後お互いよく話し合って解決していきたいものです。
なかでも費用の問題（管理費、修繕費等）が最も大きなことになるような気がします。

それと、音の問題かな。今のマンションの構造でもマンション内騒音はあちこちで
問題になっているように聞いています。

音の問題は個人差が大きいのでまた大変。

どう考えても余計なお世話だろ。

いろいろ間接的に派生してくる話題は、直接的でないという理由、あるいは阻害要因になり得る、という理由で事前に抑制、排除することはこのようなスレの場合いかがなものでしょうか。問題や不適切なコメをチェック、削除する管理行為とは異なると思いますが。

219さん、近くのドゥーシェの駐車場契約者は５４台に対して４４台、　８１．５％とのことです。
まずまずの契約率です。　

管理費、高いですかね？
第２期２次発売分だと11,100円～16,040円ですけど。
タワーですし、太陽光もありますし、共用施設も多く清掃スタッフに必要なコストだけでも結構な額になりそうでは？
管理会社がピンはねしているなら問題ですが、私個人としては妥当な額だと感じますよ。

管理費は高過ぎる。修繕費は安すぎるため数年後には値上げ。
管理会社がピンハネ？・・・・利益の取り過ぎということです。

ところで売れ行きはいかがですか。

このマンションなら上層階に住みたいですね。
せっかくなので。眺望がやはり上の方だと違いますから。
友達も別のマンションですが下の階よりもシュミレーション見たら上の階がよくなったと言ってました。
災害時のことを考えると中途半端に中間よりも下か上だな。

管理費、修繕費がヴィークタワーより高いのはどういうこと？。

総戸数が多いマンションは管理費の中にネット使用料や駐輪場使用料などが含まれている事もありますよ。
一見して高いと思うかもしれませんが、実際は他とたいして変わりません。

その理屈からいえば、ヴィークはジオよりも世帯数が多いので高くなります。やはりジオは高い。

エレベーターの戸数や駐車場の大きさなど仕様が同等であれば、戸数が少ない方が１戸あたりの管理費負担は高くなるんじゃないんですか？

ジオ北堀江は戸数が少ないにもかかわらず、当物件よりも安いのは？。

ジオ北堀江ってタワーじゃないですよね？エレベーター何台ですか？ディスポーザーとかついてます？

ジオ北堀江の外観や設備はイマイチ。

ジオ北堀江は免震付き、ディスポーザーはついていても詰まるので使用しない人が多いと
聞いているが。

当物件、あの仕様で他の物件と比較しても管理費は高過ぎる。管理会社が阪急グループ、
ケーブルテレビも阪急グループ、これらを良く考えること。　　逆に修繕費は安すぎる。
従って５年もたてば近くのマンションのように平均月額10,000円程度の値上げとなり
ローンを組んだ人にとっては大きな出費となる。

まだ管理費高いとか言うてるけど、入居後にいくらでも変更できるし、管理会社も変更できるし、ネガティブキャンペーンするならもっとまともな部分、痛いところを突いて欲しいですなー。

まともな部分、痛いところとはどんな部分ですか。　管理費、修繕費は最も
大事だと思いますが。

すぐ近くにラブホがあるとか？
目の前のボロボロアパートとか、そーいうことですか？

ラブホは浪速区です。ボロボロアパートとはどこですか。

浪速区かもしれませんが徒歩5分圏内ですよ。
そしてその横に新しく公園が出来たばかりです。誰が遊ぶのかと思ってましたが、お子様を遊ばせている光景は正直驚きました。
アパートは目の前としか言いようがないです。
現地に行けばわかると思います。

241ですが、近所住まいで契約者ですけど、ボロボロアパートとは西側の
アパートですか。そんなにボロボロとは思いませんが。公園は東側の公園ですね。

失礼ではありますが、仮にボロボロアパートでしたら、建て替えとなる
のが早いと思いますけどね。ちなみに当物件はそれこそ、古いアパートを

取り壊して建築している物件です。

私もそんなにボロとは思いませんが。

幸町西公園は、地域の方々が長い間がんばって行政に働きかけ、やっとできた公園ですよ。あの公園の近所にもたくさんの子供が住んでいます。
遊んでいても不思議じゃないですが。

また同業者が悪口書きに来たんですか？
ボロボロアパートが近くにある？
そんなの全然気になりませんけどね。

はあ。亀レスやめてよ。

そんなボロボロアパートはありませんよ。北側の廃業したＡｇ回収の会社でしたら
相当古いですけどね。

ところで、今のマンションは２０年ほど前の築物件と、上下、隣戸の遮音性能は
かなり良くなっていますか。

知り合いの築５年程度の物件では、よく騒音苦情の張り紙がエレベーターに貼られ
ています。　　まあ個人の騒音に対する感覚差が大きいですけどね。

ほんと、運ですよね。

何十年と一緒になる隣人や上下の住民が神経質じゃない普通の人であれば良いのですが…。

上階、隣居の住人が無神経なのが一番困ります。

Aタイプ申し込もうと考えてますが、欠点は何でしょうかね？
北西なのは納得済みです。あとリビングの奥のくぼみが気になります！
階数は10階以上検討中

北西角部屋。冬は寒い、夏は西日で暑い、またFIX窓は結露しやすいのでは
ないですか。リビングのくぼみは家具、調度品等を置くのに便利では。
私でしたら南向きを購入しますけどね。
因みに近くの25Ｆのマンション、西角部屋の住人が言っていましたが、夏の
西日はそれは大変だとか。

南東角と北西角に住んだことがあります。
いずれもタワーで窓はフィックスです。
結論から言いますと、南東角が暑かったです。
バルコニーがあれば南の日射しは室内に入りにくいのですが、フィックスですと部屋の中に陽が入ります。
また、南東角は日照時間が長いので暑くなります。
もっとも南東角のときはペア硝子ではなく、今の北西角部屋はペア硝子なのでその差を考慮すると同じくらいなのかもしれませんが。
ちなみに私は眺望面を重視して北西を選びました。
暑さはエアコンでコントロールできますが、眺望をコントロールすることはできません。

私もAタイプです。
リビング奥のくぼみは収納家具を置きます。
リビングに収納は必要なので、ちょうど良い場所があって助かります。

私はＧタイプです。私は眺望は関係なし、以前から南向きしか購入しません。
また他のタイプは、非難ハッチがバルコニー床に設置されているのが嫌で
Ｇタイプとしました。夫婦二人ですから3ＬＤＫで十分です。
（よく非難ハッチを上階の人が踏んで大きな音に驚くことが多いと聞きました。）

私もAタイブを検討してます。
間取りが気に入ってます。
プラン変更すれば18帖のリビングになりますから^ ^
もちろん眺望もかなりの重視してまして、目の前にヴィークタワーが気になりそうで、悩んでます。
Aタイブを検討されてる方はどう思ってるのでしょうか？

確実にヴィークタワーを見ながら生活することになると思いますけど。
気になるなら別の部屋にしては？

私も間取りが一番私たちにとって理想的だったので、Ａタイプにしました。キッチン横からベランダに出る扉があることも。
リビングFIX窓は北側が広いのでヴィークは目に入るとは思いますが私はそれほど気になりません。
でもちょっとでも気になるのなら他を検討なさると良いのでは？？
どれを優先するか、迷いますよね。
私達もたくさん迷った結果です。

ところで売れ行きはどんな具合でしょうか。

間取りはＡタイプが最も良いと考えている方が多いようですね。
私も同意見なので安心しました。
あと20階以上には窓に網戸がつかないと言われたのですが必要無いのでしょうかね？

間取りがいくら良くても、北西角部屋は絶対購入しませんけどね。

上層階でも虫は来ます。いろんな方法で。
他のタワーは２０階以上でも網戸付いてる所多いのに、なぜ付いてないんでしょうね？
私達も、オプションの締切まで悩んで付けるかどうか決める予定です。

手付け金なんとか4%くらいにならないものですかね...
10%は大きすぎる...

たしかに10％は大きいですが、販売会社の資金繰りの一部となりますので仕方ないのかなと
思いますが。ただ２年もの年数があるため何が起こるか、そちらが不安です。

>>260
２０階以上でもオプションで付けることは出来ますよ。因みに１９階と２０階の値段差は少ないように感じましたが、
網戸レスの分かなとも思っています。

２０階でも蚊が飛んで入ってくるのですかね。
上の方には蚊はいないと聞いたことがありますが、実際に体験したことはありませんから
わかりませんけどね。
でも２０階以上あるとは眺めもいいことなんでしょう。
これで５０００万円は安いですか。

20Ｆでは蚊はいないと聞きましたが。　20Ｆ以上は眺めはいいとは
聞きますが、怖いといっていましたけどね。それと地震ではヴィー
クタワーの人が言っていましたがいつまでも揺れていた感じだったとか。

ふつう自然的条件では５階以上は蚊はいません。ただ30階以上の高層階でも蚊はいます。

蚊は人に着いてきます。衣服や頭に蚊が付いたままエレベーターに乗ると、そのまま一緒に降りる階に到着します。
それでその階の廊下、その人の部屋に入ります。
部屋のバルコニーに観葉植物のための水たまりでもあればそこに卵を産みボウフラが発生します。
ボウフラはバルコニー伝いに部屋から部屋へ移動するので、結果的に日本なら高層階でも蚊は出現します。

真夏に最高気温が２５度を下回るような地域では蚊はほとんどいません。約２５度以上でボウフラの活動は活性化するからです。

只今、約50％の契約率とのことです。

好立地で50％とは、まだまだ世の中景気が悪いということですね。

ずっと50％のままじゃない？
結構まずいんじゃ・・・
値下げしないでよ・・・

いや、その後予約が入ってそこそこらしいですよ。商談中も含め
かなり売れている様子です。Ａタイプの上層階、Ｇタイプ、Ｈタ
イプは良く売れていますね。

A,G,H,タイプと迷い、Aタイプの上層階を契約しました。

30階以上の角部屋を購入できる富裕層も世の中に多いんだなと思う

億単位ではないので富裕層でなくても購入できますよ。他のマンションでも現金買いの人も多いと聞いています。

Ａタイプの上層階がよく売れている様子ですが、北西の角部屋
を選択した理由がよくわかりません。眺望がよいからですか？。

ヴィークタワーで北西を購入した人は北西はダメだといって売
却したそうですが（理由は聞いていません）。

このジオでしたら北西でしたらヴィークが目障りとなりませんか。

北東がお勧め

ここって大阪市エコ住宅に認定されるんですか?ジオ釣鐘ではなるみたいですけど

私は南向きを契約ですが、北東は学校の音が聞こえにくいので良いですね。
ただ、公園の音は聞こえます。
当初、私も北東を考えましたが、日当たりを考え南向きとしました。
まあ、好みですね。　　自分自身がよければそれでよし。

ここのスレ、阿波座のＯＭＰのスレからすると寂しい感じですね。もっとも、ＯＭＰは
格安、激安、環境（交差点）で盛り上がっていますが。　ＯＭＰはこの物件と競合はし
ないと思いますけど、ここは少し寂しいですよ。

>>280
仰るとおりOMPとは競合しないと思います。この物件は初動は近隣の買い替えを期待していたと思うのですが、
デベロッパーの思惑ほど初期需要が見込めなかったのかもしれません。あとは良くも悪くも存在感の薄いタワー
なので、竣工まで気長に売っていくのではないでしょうか？

まだ竣工まで１～２年ありますからね。

OMP同じ西区だから、競合すると思うんですが。

竣工まで２２ヶ月です、まだ先は長いですね。ＯＭＰとは考え方の異なる人が多いのでは？。

考え方が異なるとは？？

住環境の考え方。

ここを契約しましたが、OMPは見に行ってません。
同時期に販売するのは知ってましたし、資料も見ましたが。

私もＯＭＰは全く検討しませんでした。とにかくあの環境ではね。

>>287
>>288

私もOMPは検討すらしていません。分譲マンションではミドル→アッパー→ハイクラスへと段階
的に、同じ地域だから競合、という考え方は少なくなっていきませんか？
アドレスもより限定的に検討していくので、極端な話、番地単位での選択になることも。
OMPは物件のパラメーターでいえば価格満足度が高そうですよね。ハイバリューに魅力を感じる
方はOMPを選択されるのではないでしょうか？

ハイバリューは格安の意味として解釈していいんですか。それでしたら納得です。

>>290
我々がgood value for the price!と提案される利便性に魅力を感じるか、肥大したファンクションと捉えるか。
先方には、これだけつけてこのお値段！！的な射幸心を擽られる気持ち良さが確かにあると思いますよ。

日生病院が入るのはいいよね・・・
まあそこだけかな魅力は

今からでも各階ゴミ捨て場は作って欲しい・・・
生ゴミもってエレベーターにのるのが欝でしょうがない

生ゴミ減量対策としてディスポーザーが設置されます。しかしよく詰まって大変らしいですね。

夜中にこっそり捨てに行くしかないですね・・・

御冗談を、変に疑われますよ。しかし困った問題ではありますけどね。

夜中にみんながゴミをもってエレベーターの中で鉢合わせしたらおもろいね。

それはともかく、近くのマンションでは生ゴミをエレベーターに持ち込んでいますが、
匂いはしませんでした。　ただ生ゴミ、気持ちのいいものではないのは確かです。

各階ゴミ捨ては確かに便利ですよね、しかし委託清掃業者のコストや各フロアからのゴミの一斉搬出時
にＥＶの使用制限が掛かったりと、これも一長一短の様に感じます。

>>292
私は以前エルザグレースを検討した際も最後まで悩んだのが大野記念病院の横というロケーションでした。
病気や怪我といったネガティブな空気に日常的には触れたくないものですし、夜間の緊急車両のサイレンも
頻度に因っては看過できないものがあると思いますから。

↑
ただ単にタワーマンション買えるだけの甲斐性ないだけでしょ？(笑)

何だかんだで難癖をつけ、無理やり買わない理由を探しているのでしょうね。
買えない理由(所得・職業)と向き合わない限り、一生ボロアパート住まいですよ。

なんだ？

３つ前ぐらいから急に罵り合いが始まったぞ

最初のきっかけの人も悪いが反応する二人も大人気ない

こちらも話の軌道修正を

エルザグレースは１０年ほど前だったか、ＭＲに行って検討しましたが、価格が高く、また管理修繕費も高くて
やめました。あれから約１０年、今の居住マンションからすぐの当物件が販売されてラッキーでした。
エルザグレースは交通の便、買い物でも不便。ただ、隣の大野病院は消化器内科と内科でお世話になっています。
因みに病院は市大の系列のようです。

仰るとおりのボロアパート住まいですが、この物件は昨年末に契約させて頂きました。
暫くは仕事先に滞在しているため、あいにく購入を証明できるようなものが提示でき
ませんのでこの件に関してはスルーさせて頂きます。
以前、エルザグレースを検討していた頃と違って、今回、肩肘張らずに暮らせる物件を
購入できて良かったと思っています。こちらの物件を選んだ決定要因としては専ら日吉
小学校と日吉公園に隣接する住環境、この一点に尽きます。もちろんこの住環境を善し
としない方もおられることも承知していますので一般論としてお勧めするものではあり
ません。そして、こちらの物件と競合するかは別として、ＯＭＰの物件もまた素晴らし
い内容であることは事実ですし、それぞれの観点に拠っては長所と短所が表裏一体であ
ることは否めませんので、もしもその事が気に障られたようでしたら誠にすみません。
今からジムでワークアウトしてきますのでこれにて失礼します。

近所住まいで契約済みですが、日吉小学校、日吉公園を良しとしない人はまずいないと思います。
私も良い住環境と思います。

子どもさんがおられるなら特に小学校・公園の２点は外せないでしょうね。となるとこちらは子どもさんがおられるご家庭がメインターゲットなのでしょうか。小学校は高層の建物になる可能性が低いので、眺望の変化のリスクが少ないという点で子供さんがいなくても検討されておられる方がいらっしゃるのかな。

この物件の周りには築３０年を超すマンションが点在し、買い替えの購入層が多くいるようです。
南側のコーポなどはその例で築４０年ほど。ですから夫婦二人とか校区以外の目的でもいろいろ
な購入層がいると思います。

ここは大阪市エコ住宅指定されてますか？

>>308
大阪市エコ住宅の補助金制度のことでしょうか？この物件では住宅認定、計画認定共に
取得していません。この大阪市エコ住宅普及促進事業は創エネルギー設備及び給湯設備
の設置等が認定基準に含まれ、認定後、予算内、先着順で住宅ローンに対する利子補給
が可能となっていますが、内情として電力会社・瓦斯会社の所謂エコ給湯設備を捌きたい
という側面もあります。しかし件の給湯設備は補修・維持費や衛生面の問題等、まだまだ
改善の余地の多い分野ですので暫くは様子見の方がいいかも知れません。

309さんありがとうございます。
指定なしなんですね。
近くのジオ釣鐘ではあるみたいだったので・・・

いい場所ですね。

土地の価格も上昇中ですね。

7.8パーセント上昇は立派
http://www.tikara.jp/rank/ranking_map.cgi?MOD=&tidata8_2=&tidata4_2=&t...

不審者には気をつけましょう。



05月18日17時45分頃、大阪市西区南堀江四丁目10番付近路上で、自転車に乗って帰宅途中の女子小学生が、路上駐車している車の運転席側窓から手を出してきた男に、腕を掴まれそうになる事案が発生しました。
犯人は、黒い普通乗用自動車に乗った筋肉質な男1名。
地図:http://www.map.police.pref.osaka.jp/index.aspx?type=3&id=62095
不審な人物を見かけた際には、110番通報してください。
発信:西

こんなことを投稿する方が不審者じゃないか。

公園前ですね
あの辺りは夕方だとまだまだ人が多いと思ってたんですが・・・
あそこのコンビニ前に車を止めて休憩してる風な人をよく見ますが
これからは怪しい目で見てしまいそう・・・
そもそも停車して車の中でじっとしてる人ってなんか怖いんですよね・・・

>>311さん
でも、その中でダントツで地価安いですよね・・・
江之子島以下とか・・・

だったら江之子島のＯＭＰに行ったらいいじゃないですか。あそこは良いらしいですよ。
ＯＭＰのスレは入居が楽しみだといって賑わっています。

http://www.chika-data.com/osaka/osaka-nishi/

バブルのころのピークで西区で坪2500万もしたんですね・・・

不審者の件は公園北東角から北へ約４０ｍの所です。公園前ではありません。

江の子島って半分埋立地の場所らしいけど、大規模タワーに耐える地盤なのでしょうかね？しかもオール電化なんで、料理は大変そう…。

江之子島なんて、あの場所ではネ。　　　だけどスレは賑わっていますよ。

当マンションは新築マンションの固定資産税の減免対象（５０％、５年間）になりますか。
ご存知の方いらっしゃったら宜しくお願いいたします。

結構、立地のいいマンションだと思う。
南西角住戸の人気が無いのはなぜだろう？

南西角部屋は夏は最も暑い部屋です。このマンションではＢタイプと思いますが、
西は窓が大きく暑いのは半端じゃないと思いますけど。冬は結露しやすいのでは？

夏の西日は暑いね。　クーラーを入れても効かないぐらいとか、近所の人が
言っていた。　私も西日の当たる部屋は絶対購入しないけどね。今、居住の
マンションでは西の角部屋の部屋は特に冬場、結露して畳が腐ってしまった
とか言っていました。　　　まあ今のマンションはそこまで結露はしないと
は思うが、どの部屋もそうですが換気を良くすることですね。

今住んでる家が南西角なんですが、冬になると南も西も両方結露します。
新しいマンションだと今よりは良くなると思いますが、どうでしょうか？？

３２５さん、３２４です。当マンションは窓は二重ガラスで断熱性は良いはずです。
結露は内外の温度差で内部の湿度が高い場合発生しますので換気を良くすることです。
今のマンションは以前のマンションよりは結露しにくいとは聞いていますが、完全で
はないようですね。　近くの築５年のマンションでも冬場は窓枠には結露が発生して
います。部屋の換気を良くするとか、除湿器で部屋を乾燥させれば問題はないと思っ
ています。とにかく端部屋で、窓等の開口部が多ければ可能性は増すということです。

324さん、ありがとうございます！
今よりは良くなるので、いろいろ工夫したいと思います。

ところで、Ｃ，Ｄ，Ｇ，Ｌタイプの奥の4.2、5.7、4.5帖の部屋の
換気はどうするのかな、空気が滞留したままなのでエアコン、サーキュ
レーターで強制換気？

もう60%位は売れちゃってますよね？
出遅れたやもしれん。

６０％といえば約１２０戸、早いですね。竣工まであと２０か月、竣工までには完売ですね。
Ｇ，Ｈタイプが人気とか聞きました。　

免震装置（免震ゴムのみとなっていた）の効果は大きいですね。映像で見れましたが
効果絶大です。これなら東南海地震でも安心です。ただ直下型には効果ないとか、購入
する条件として免震付きは大前提とします。

3.11の東北地震の時には、仙台市の１５階建てぐらいのマンション、免震付きのため
殆んど揺れなかったとか聞きました。住人はテレビのニュースで地震を知ったとか、

これが事実なら免震は購入の絶対条件となります。

>>331

この物件の免震構造は、天然ゴム系積層ゴム支承＋すべり支承＋オイルダンパーであり、
長周期振動に対する躯体の共振で揺れが増幅されるといった、免震装置の脆弱性に対策
がなされています。免震ゴムのみの構造は長周期化に対して無策とも言えますのでその
点のみ注意が必要です。

３３２、それぐらいのことは分かっています。免震ゴムでもかなり効果があるから当物件は尚更
安心だということで認識しています。

>>333

　それくらいのことは分かってらっしゃったんですか、失礼しました。それでしたらハイパーエアサスも
ご存知かと。因みにハイパーエアサス導入のマンションは縦揺れを1/3に軽減しますよね。直下型地震
では震源が真下で無い限り横揺れも発生しますので２次元免震構造であっても直下型には効果無いと
いう訳ではないんですが。

ハイパ-エアサス、このマンションと関係ないだろ。

話の流れに関係あるだろ。

免震にも色々種類があるんですね…。こちらの物件の免震の性能は良いのでしょうか？

ここでは質問しないことです。ＭＲで詳しく聞かれたら良いと思いますよ。

三次元免震にはかなわないけど、現在の免震方式では間違いなくトップクラスの性能ですよ。

また出てきたね。「これにて失礼します。」

免震構造の話は興味深いですね。
ここの免震はお買い得価格だったJR難波駅前のリバーガーデンと全く同じ事が書かれていたので、免震はケチったのかなぁと思ったんですが、違ったんですね。
この免震システムはこれまでの免震と何が違うんですかね？

素人質問で申し訳ないんですが、東南海地震でとんでもない震度がきた時に根元からポキッと折れることはありえないんでしょうか？

リバーガーデンの話は良くわかりませんが、こちらのすべり支承免震装置は大規模な地震動の
際にステンレスの板の上を積層ゴム支承ごと動いてしまおうという装置です。ある程度の地震動
では一般的な積層ゴム支承の変形で吸収し、大変形の場合は躯体全体で移動して地震動の伝
達を抑えます。また、併用されるオイルダンパーによって、地震動のエネルギーを熱に換える事
で揺れの規模や時間を短縮させることもできます。
とんでもない規模の地震動の場合はアイソレートされた躯体の動きが免震装置の限界を超える
可能性が出てきます。その場合は折れるのでは無く、免震装置のある基礎ピットの側壁が押し
つぶされる形になり建物周辺の地面や構造物に被害が出ることになります。

346さんありがとうございます
よくわかり安心しました。

３４７さん、ご丁寧にありがとうございます。竣工後は建物の周りに免震構造の溝ができ、活発な
お子さん等がそこで遊んだりするかもしれません。いずれ入居者となる私達が基本的な免震構造
を理解してきちんと注意できるようにしたいですね。また、万が一の際は溝だけでなく、免震構造
周辺の地面等も危険だということも周知させたいものです。

公式ホームページの免震構造の説明を読んでみましたが、従来の耐震構造とは異なり、地震の力を免震層で軽減することにより、建物の揺れや変形が少なくなり、家具の転倒や配管の破損などの二次災害も大幅に軽減すると説明されていますね。
16本の地下杭を50メートルまで打ち込んであるそうですし、地震対策に関しては多くの施工コストをかけていると感じます。
>348さん
実際に見たことがないのですが、人が入り込めるほどの溝ができるんですね。確かに子供は危険かもしれません。

免震システムや地震対策としては一般的というか普通ですね。

３５０さんの意見は３４２とは随分違いますね、さて？。

仕様通りに施工されている事を信じたいですが、こういう施工部分て確認することができないので、とてもグレーゾーンですね。
施工ミスなどのニュースを見ると、いつも感じる部分です。
実際にちゃんとそういう施工がされているのかが大切ですよね。

竹中もそうだけど、免震装置の施工会社の問題ですよね。最も大事な部分だから手抜きなどはありないと思います。

基礎の手抜き工事なんて某マンションのコア抜きの比じゃないですよ
そんなことしたら竹中ブランド崩壊ですよね

免震装置のことに関してはあり得ない話です。

まさか基礎の手抜き工事なんてしたら大変なことになるでしょう。
もし自身で倒壊なんてことになったら責任なんて取れないでしょう。

でもこの免震装置のダンパーももの凄くデカイですね。
それで、あんなに横揺れもするもんなんですね。
その効果も実際に地震でも起きてみないことには分かりませんが、
これはちょっと失言ですね。（汗）

>>357
自身（誤）→地震（正）

こんな話は杞憂です。心配ないですよ。

ホームページの完成予想CGを見ていると、このマンションが周囲の建物に比べどれほど高いか一目瞭然ですね。
35階建ですか～。見た目のインパクトがすごいですよね。
すぐ隣が小学校のようですが、日照などは大丈夫なのでしょうか。
時間帯によって校庭が完全に日影になってしまったりしたらまずいですよね。

千鳥のノブ小池さんが西区で新築の板マン
買ったらしいけど、どこだろ
マーク２0かな〜

同じジオのジオ新町も可能性あります？

この物件でなくて本当によかった。

　これから当物件を検討される方は平日の16：00以降の日吉公園の騒音、
７月の梅雨明け以降のクマゼミの騒音を聞かれることをお奨めします。
当物件にどれだけの影響があるかはご自身の判断でお願いいたします。

小学校や公園に接する物件です。子供の喧騒やセミの鳴声を騒音と言う人はそもそも検討しません。
このてのネガキャンは毎年でてきますね（笑）

近くに住んでて毎日朝&夕に前を通りますが、セミも公園の音も気になったことありませんよ。静かとも言えませんが(*^^*)
日吉公園周辺に友達もたくさん住んでますが、そんな話もしないですね。

公園をネガるのは
ただの妬みでしょ

３６６です、うっかり匿名にしてしまいましたが契約者です。嫉みでもなんでもないですよ、
現実の話です。私は公園前のマンションに住んでいます。

366,370です。補足しておきます。ジオ購入は居住マンションが嫌になったことと、ジオは
すぐ近くのため環境はあまり変わらないことが決め手です。公園の騒音、セミの鳴き声はジ
オになれば相当小さくなると判断したためです（距離減衰のため）。ただし、初めての人に
は大きな問題になるかも知れないから書いたわけです。小学校の騒音を云々する人が過去に
いましたが、公園の騒音と比較すればかわいいものです。

３６７、毎年と言うけど、このスレは昨年からです。

日吉公園の東側にマンションがありますが、西側に正対する日吉小学校校舎が反射板になり
入射音と反射音を増幅して騒音問題が起こりそうですね。例えるならば、トンネルで音が反響
しているイメージです。では具体的な騒音事例をみると、騒々しい事務所の中や、騒々しい街頭、
セミの鳴き声などの大きさは７０ｄＢ程度ですが、これに音源からの距離を１００メートルとして
騒音距離減衰を考慮すると１００メートル地点での音の大きさは３６．０２ｄＢとなり、洋服を着る
音や呼吸等の微かな空気音程度まで減衰されます。因みにテレビ普通音は約７０ｄＢとなります。
屋外の直線距離の場合でもこの程度ですので公園より北西に位置する当マンション内でしたら
日吉小学校東側校舎の遮蔽効果も相まって更に減衰されます。これがひよこ騒音問題の結論です。

373は騒音公害防止管理者、環境計量士（騒音、振動）、技術士等を持った人ですか？。

蝉一匹の音圧レベルは70ｄＢとしても数百匹の蝉が一斉に鳴いているわけで、合成音の音圧レベル
は95ｄＢ程度、最短距離は50ｍ、しかも一匹の蝉ではないので点音源ではなく、面音源とすべきで
す。

日吉小学校の騒音は、子供だけではないですよ。

ネガキャンではなく、ありのままを伝えてるにすぎない。

ポジキャンならいいのか？
営業マンのステルスマーケティングの餌食になる
善良な消費者が気の毒だが。


騒音は大人のPTAのスポーツも原因のひとつにあげられます。

体育館から響き渡る、「キュツ、キュキュツ」とシューズと床の摩擦音。
バスケットボールの騒音もひどいと思いますよ。

夜の9時ぐらいまで音がします。
窓は当然空いたまま。

体育館は騒音があります。皆さん気をつけてってドヤ顔できる人もすごいけど、セミで９５ｄＢってｗ
http://blogs.yahoo.co.jp/dejikame58/16886405.html

公園の蝉の声や小学校の音が嫌ならこの物件を買わなければいいだけの話。
じゃあ公園じゃなくて国道や高速ならいいのか、学校じゃなくて風俗ビルならいいのかってことです。

実家が田舎だから蝉しぐれや蛙の合唱はいっこうに気にならないね（笑）車の騒音よりよっぽどいい。
学校や公園は後付けじゃなくて元々あるんだから承知の人が買えばいいんじゃないの。

セミの音が苦にならない人は、
圧倒的に少数派でしょう。

私は公園の音よりも学校の音がはるかにましだと考えたので契約しました。
体育館の音、確かにしますね。問題でしたら学校側に相談すればよいのでは？。

書かれていたように、これから検討しようとしている方は現場で確認することです。
竣工まで２０か月もあります。ただその間に希望の部屋が売れてしまえば終わりですが。
蝉の大合唱まではあと２５日ぐらいです。

クマゼミなんてピークは午前中なんだから目覚ましくらいに思えないのかね。
夏の風物詩にいちゃもんなんて国籍疑うね。それかよっぽど偏屈？
日吉小もプールの歓声があがってきましたね。暑くてうるさい夏があるから
秋の物悲しさを感じれるってもんですよ。

常識を疑うような投稿！

阿波座のＯＭＰ、先月半ばで２２０戸の契約？　当物件も頑張ってもらわないとね。
ジオから客が流れたかな？　ガンバレー！

埋立地病院横のオール電化のマンションに住みたければ良いんじゃないですか。

ＯＭＰの所は埋め立て地ですか、初耳です。このご時世、オール電化はどうかと思いますけどね。

昭和39年まで敷地の一部は百間堀川だったようです。近くの中国領土もアレですね…。

あの場所はもともと府庁があった場所やから
埋め立てじゃないんちゃう

ま、かんけいないけど

向こうは高速でこっちは蝉の声ですか。やれやれ。

どうでもいいけど大阪で昼間に閑静なのはラブホ街じゃないのw

　日吉公園のクマゼミの大合唱、一度聞かれることをお勧めいたします。
話し声が聞こえないくらいですから。何とか駆除する方法はないですかね。
クマゼミは以前は東京方面にはいなかったのですが、今はすごいらしいです。
地球の温暖化のせいとか。

公園でセミが鳴くのはあたりまえやろ？
なんでそんなに執着するん
みんな分かって契約してるんやで。

セミざんまいの環境で暮らしてたんでね。よく知ってるし楽しみ。

自然に包まれてるって感じで車の騒音や排気ガスの臭いよりははるかにマシです。
セミしぐれもカエルの大合唱も自然の声だから癒やされるのですよ。
パチンコ屋の騒音はイヤですが。

＞何とか駆除　って（笑）スズメバチじゃないんだから。

子どもアレルギーと昆虫ダメの人は初めから検討しなければいい話です。

セミや体育館の音がダメってどんなメンタルしてるんだって思う。五月蝿いから駆除とか
どんだけ自己中なんだよ！本気でそんなことを言う日本人がいるとは思いたくないね！
ところで、あんまり不満が多いと冗談抜きで精神疾患の可能性がでてくるし、ストレス耐性
を上げるよう生活改善した方が幸せに生活できるよ。クレーマーの皆さん。
ほんと、判りきった事なんだからそもそも検討段階でハネりゃいいだけの話なんだよね。

今日は日吉小で何かあったんですか？？

140周年記念日

おーそやったんか！おめっとさん！ひさしぶりに校歌聞いたわ。

３９７さん、日吉のＯＢでっか？。我が家では、かつては子供二人、今は孫二人がお世話になっています。
そこそこ教育熱心な学校とか聞いてまっせ。

392,393　なんでも過ぎたらだめだということをお忘れなく。

３９８さん、ＯＢです。日吉は子供がのびのびしてて、いい校風だとおもいます！