三菱商事The目黒・四季レジデンスと桜レジデンスPart3

お子さんがいる家庭はきっと物量も多いでしょうから、それなりに引越しも大変になるでしょうね。
桜の方はもう引渡しなのですかー？？一ヶ月以上も違うとは羨ましいです・・・

うちは幹事会社と他社で見積りをお願いしましたが、最終的に4万くらいの差があった事と、
引越しの専門（引越しに慣れている、長けている）か否かも決め手になり、
他社でお願いすることにしました。

>02
桜は1/16・17引渡しです。四季は2月頃ですか？
我が家は夫婦二人なのですが・・・荷物が多いようですね(^^;;
まぁ、それが買い替えを決めた大きな理由ではあるのですが。
引越しを機会に身辺整理を行い、すっきりと暮らしたいです（笑）

>03
４万も差があると大きいですね。それに大手だと。
どこかで、みらいふは安いし評判良いと見かけたのですが、
そうとばかりは言えないのですね。

明日から3社見積もりの予定、そこで少々お伺いします。
みらいふから指定された引越し時間を基本にしますが、他社がこの時間帯に作業ができない場合はどうしたら
良いのでしょうか、見積もり金額によって他社を選ぶつもりでいますので。

私は幹事会社ともう一社、一般に大手と言われている会社から見積もりを取りましたが、ほとんど同じ
でした。ああこれが相場なのかなと勝手に思って、結局幹事会社にお願いすることにしました。
結構、差がある場合もあるのですね。
私の場合は、梱包などは自分ですることにしたためかもしれません。
運送（トラック）や作業員の方の単価はあまり変わらなかったように思います。
どこにお願いするにしても、納得してからお願いしたいですね。

これから荷物整理に梱包と、仕事をしながらはきついですが頑張ります。

うちは幹事会社と他社と見積もりをとった結果
他社にしました。（業界最大手）
緩衝材などもサービスしてくれましたし
最終的なお値段も、こちらの言い値に近いものにしてくれました。
廃棄する物も結構あるのですが、廃棄料はかなり違いましたよ。

例のレター「構造計算書偽造問題について」ですが、
・文章の前半約半分が、今話題の問題企業とは「無関係」ですよ、という主張
・残りの約半分（都合、約四分の一）が、どういう会社が担当し、
　それが「適正」に行われましたよ、という報告
　また、構造計算は下請け会社だけでなく、設計会社側でも独自に行っている
・そして残りの部分（同、約四分の一）が、ＥＲＩを使いましたが「再審査の結果」
　「適正」だったとの報告があった件、そして品質については責任を持ちますので
　「ご安心」を〜 (^_^)
という内容です。

残念ながら、今問題になっている肝心の耐震強度の具体的「数値」が
述べられていません。
これだけ信用ならないＥＲＩの「再審査」を根拠にしている点。
また、構造上・施工上の根拠のような主張は見受けられませんでした。
この手のレターを、この時期に出す場合としては、
何とも手落ちなのではないでしょうか？
単に「我々を信じなさ〜い」という心情的なメセージに終始しているような印象と、
私は感じました。

まぁ、私としても物件を信頼してはいるのですが、
購入後、有志で費用をワリカンにするなりして（←あくまでも想像）、
第三者による、非破壊検査、鉄筋レーダー（？）とかいった
再調査が出来れば、より安心かと思います。
（友人の建築技師によれば、数十万（具体的に幾らかは不明）
もかければ、立派な検査ができる、とのことです。）

確かに、これこれの理由・根拠により安心してください、ではなかったですね。
その件に関して数値等で具体的に掘り下げたいのであれば、まずは販売先に直接尋ねてみてはいかがでしょうか？
設計会社・松田平田さんよりの回答をもらえるかもしれませんし、
答えられないはずもないですしょう。この時期だけに、きちんとした対応か否かを知れる機会でもありますよね。
まさか信用・安心してください、と言っているのが嘘で、強度に問題があるなんていうことはあり得ないと
思いますし、直接お尋ねになってみてはどうでしょうか？
有志により検査をするのも確かに納得の材料ではありましょうが、そこまでする程怪しい、疑わしい会社の
物件を買ったわけでもないですからね。

先日送られてきたレターだけでは
少し物足りなさを感じている購入者の一人です。

THE目黒とは別の物件の話ですが、
今回の偽装問題とはいっさい関係ない物件であるにもかかわらず、
購入者の要望により説明会が開かれ、その場の話し合いで、
売主が第三者機関による構造の再計算、躯体検査の確約までしたそうです。
（説明会には売主、設計会社、施工会社、検査機関が出席）

私も疑わしい物件を買ったとは思ってはいませんが、
もう少し安心できる具体的な材料を提示してほしい、
というのが正直な気持ちです。
その旨は販売の方に電話で伝えました。

>購入後、有志で費用をワリカンにするなりして（←あくまでも想像）、
>第三者による、非破壊検査、鉄筋レーダー（？）とかいった
>再調査が出来れば、より安心かと思います。
08さんのこの意見に賛成です。
有志というより、住民全員の合意のもとに管理組合から調査を申し込む、
ってのはどうですか。
何もなければそれでよし、万一何かあれば、10年保障もあるし、
今回のレターでこれだけ大ミエ（!?）はっているのですから、
きちんと対応してもらいましょう。
もちろん私も基本的にこの物件、信用してはいるのですが。

反対です。自腹で再調査なんて譲歩するから、デベ、売主に甘く見られるんです。
それでもどうしてもやりたいのなら、心配で心配で夜も眠れない人が、個人ベースか有志で
勝手にやる話しでしょ。住民全員に合意のもと？費用が発生する、しかも本来売主が出すべき
件でそんなに足並み揃うわけないでしょ。ちょっと浮かれすぎなんでは。

私も説明及び躯体検査をしていただきたいと考えていますので
早速電話をして要望してみようと思います。

浮かれてこういう話はできませんよ。
譲歩ではなく、現実的な話です。
もちろん現段階で売主が再検査をしてくれればベストです。
しかし偽造である疑いのない現状で、果たして対応すると思いますか？

11さん、現実的な話とおっしゃいますが、

>>有志というより、住民全員の合意のもとに管理組合から調査を申し込む

というのは、それこそ現実的に言って無理ではないでしょうか？
少なくとも当方は、今回の文書で一応納得するつもりですので、
当該費用を管理費や修繕積立金から捻出するという案には同意しかねます。

15さんのように文書で納得される方がいるのであれば全員というのは難しいですね。
ただ少しでも不安があれば可能な限りクリアにすべきだと思います。
現段階で販売に要望するのもひとつでしょう。
私は、購入後に購入者としてできることをひとつの方法として提案しました。
（管理費や積立金で捻出するかどうかはそのあとの話ですが）
文書で納得できる方はそれで良いと思います。

12さんの意見に同意します。
皆さんのおっしゃるとおり、このような中途半端なレターでは納得がいきません。
私達が費用を負担するなんて論外です。
売主が早急に再検査し、客観的に納得できるデーターを示すのが責務だと思います。
まだ管理組合が発足していない以上、住民全員の合意なんて無理ですよ。
要求の数が多ければ売主も対応せざるを得ないでしょうから、皆でドンドン要求していきましょう。

そうですね。塩見という名前をわざわざ書かれていたこと、私も同じくマイナス要因に受け取られると
想定されていた部分だったのだろうな、くらいですが、引っかかりましたね。
数値を出せば皆さん納得するのですよね、それを敢えてやれない理由などどこにもないでしょう。
内覧会がこれからの四季の皆さんは直接戸田の方、販売営業の方ともお会いする機会です。
まずは個人個人で、強く言ってみませんか？
やましい部分が一切なければ再検査と通知、という形できちんと対応してくれるはずです。

「塩見」の名前もあったんですか。。。ちょっと不安にはなりますね。
私も、書面で納得した口ですが、売主・販売会社・建設会社・設計会社負担で
再検査してもらえるにこしたことはありません。
皆様、営業担当者に各々口頭で依頼されているようですが、こうなったら
書面で依頼したほうが効果的ではないでしょうか？
依頼の文書の雛形、依頼の送付先等（郵送、Ｅ−ｍａｉｌ、ＦＡＸ）統一して
送っては？と考えますが、いかがでしょう。

四季の購入者です。来週の内覧会で第三者機関による再検査について、費用は売主側負担でやってもらうよう
お願いするつもりですが、個人的に口頭でいっても軽くいなされる気がしています。
内覧後には、何か書面を取り交わしますよね。そこに要望を記入することってできますか？

購入者の多くの方から要望があったのなら、できる、できない、どちらにしてもきちんと回答を貰う旨を約束
していただくように、当日（内覧会）に皆さんそれぞれで言う、という方法で待ってみてもよろしいかと
思います。ただ年内に返答と再検査をしていただけないと、年明け引渡しになってしまいますから早急さも
要求したいですね。
２０さんの雛形フォームというのも勿論良いですが、それを誰が作成し、個々がどのように受け取りますか？
引越ししてからならば、委員会で作成していただき、受付にでも置いておけば有志皆さんが郵送可能ですが。

雛形フォームと言うような、大仰モノでなくても、取り合えず本掲示板をみている人で
簡単に項目を決め、送れば良いかなと思います。
できれば年内に動いてもらいたいですし。

例えば
①部屋番号、名前
②文書を頂きありがたいこと。
③どちらも一流会社であるから信頼はしているが、一方、
構造設計に問題となっている「塩見」が関わっている為不安は否めないこと。
④ついては、引渡しまでに構造（本体）の再検査を行い、
購入者の不安を解消して欲しいこと。

・・・まずはこんな感じの内容でいかがでしょう。
（どなたか追記・修正いただけるとありがたいです）

ただ、送り先が・・・ＭＲがない今、フリーコールしかないのですよね。
四季の方は内覧会で手渡して頂くとして、桜はどうしましょうか。

＞戸田の構造設計部があって、この社名をわざわざ文書に
書いたとなると、計算は丸投げだったかなと思ったりもしましたが。

個人的な意見だけど、
戸田じゃなく、塩見が構造やったって方が、よっぽど信頼できるんだけど。。
後、構造を再検査するって、何処までを想定して書いてらしゃるんですか？
構造計算だけ再計算するのか　目視検査？　否破壊検査？

正直、三菱、松田平田で　不正があるなら日本のマンションで不正がないマンションなんて
無いと思います。　構造でも塩見使ってるし。　ネックなのは、戸田くらい。
（戸田も昔みたいに酷い噂なくなったけど）
　

私は再計算だけではどうしても不安を拭いきれないように思います。
超音波などで、柱の中の鉄骨の本数などを確認して、
十分な耐震強度があるかを調べていただきたいと思います。
そして、その検査は、出席できる購入者の立会いの下に行っていただいたほうが、
より安心できるのではないでしょうか。

大手だから不正はないだろう的考えは
いい人すぎますよ。

送られた文書で納得した人も心配な人も
図面上の再計算ではなく、本体の構造検査を
売主の負担でしてもらえば、より安心して生活していける訳なので
要望していこうと　私は思っています。

塩見の件、私は逆に、事前にわかっていたからあえてディスクローズしたんじゃないかと憶測してます。
そんなところで隠したりするともっと問題になるから、

レターではＥＲＩからの再審査の結果、本マンションの構造計算は適正であると再確認できた、
との文面ですが、そこには再計算という言葉はありません。
偽装事件になんらか関わっている会社の再審査を信じることはできますか？
ヤブ医者に「あなたは健康です」って言われて安心するようなものだと思います。
もちろんＥＲＩの審査が手抜きだとは思いませんが、現実にそういう問題が起きてるわけですから、
納得いくような説明が義務だとおもいますし、それをできるのは
利害関係の無い牽制機能のある第３者でしかないと思います。
売主は購入者に納得のいく審査機関を再設定し、再計算なり検査なりをすることが
スリーダイヤの信頼の根幹につながる話だと思います。
大手企業を信頼する気持ちは当然ですが、三菱商事だって、三菱自動車だって、
いろいろ問題を起こしてきたのも事実です。
これらの問題はすべて自己中心的なことが引き金になっているわけです。
客のことを考えることができていなかったから殿様だからそうなったわけです。
そんな売主の対応を正していくことは客の声でしかありません。
客の声さえも黙殺されるようであれば、その対応について世の中に明らかにするしかありません。
購入者は家族の安心を求めてマンションを購入しているわけですから、
日本中のマンションが仮に不正だらけだとしても自分の選んだ物件は
絶対に不正があってはならないと思います。
ちなみに入居説明会でも内覧会でも売主の顔なんて一切見てませんよ。
戸田建設と三井不動産販売の人間だけです。
内覧会での説明に期待しても無駄。内覧会の実情についてもさんざん取り上げられているように、
タイミングを見計らって対応してもあまり意味はないです。
自分の意思で徹底して納得できるまで確認すべきです。わたしはそうします。
みなさんもそうすればいいと思います。
それでも何も動かない場合は初めてそこで集団で問いた出すことをしましょう。
売主もこの掲示板を見ていることでしょうから、早急な対応を望みます。

ERI、塩見が係わっている大手のマンションって、他のスレも見てみましたがここだけですよね。
おまけに建設住宅性能評価書を取得していない点から考えても、はいそうですかと安心できますか？
洗濯機、トイレの件などもともと他では考えられないような設計上のミスや不手際が実際に
おこっているのです。入居してからではもう住民（管理組合）の責任になります。
入居を遅らせても、ここは売主に確固たる態度をとるべきと考えます。

建設性能評価書は発行されています。
ただし、全９項目ある住宅性能評価のうち、
空気環境と音環境に関する住宅性能評価は取得していない、
と「All about The 目黒」のP.84に記載してありました。
確認は日本ERIが行ったようです。

18さんへ
30です。確かに、そうですね...勘違いしておりました。

The 目黒は「住宅性能表示制度」を採用していると記載されていますから、
施行段階での検査も実施されているはずですよね。
「建設住宅性能評価書」は取得できなかったのでしょうか？
それとも、これから発行されるのでしょうか？

30です。
建設住宅性能評価の取得の件ですが、
重要事項説明書のP.17（特記事項）の1.(5)に
「建物完成段階で評価機関の評価を受け、
『建設住宅性能評価書』を取得します。」
と記載がありました。
マンション引き渡し時に交付されるとも書かれています。

ただし、評価機関は日本ERIと思われますので、
不安解消とまではいきませんが...。

今日、内覧会後の再確認に行って来ました。
お部屋を見るのも2回目ということで、
今回は落ち着いて細部まで見ることができたのですが、
一点、とても気になるところがあります。

お風呂場の浴槽の下に、ゴムパッキンのようなものが挟んでありますよね？
なんだかお掃除がとてもしずらそうなのですが、
あれって最新のお風呂構造なのでしょうか？
それに、排水溝のステンレス蓋も、かなり取り外しにくく、不満です。

皆様の感想もぜひ聞かせてください！

四季購入者です
今日から四季の方も内覧会始まりましたよね。
様子をお知らせください。

まとめますと、
①耐震数値について再検査してもらう（もちろん売主負担）、
②建設住宅性能評価を取得してもらう（証拠を見せてもらう）
の２点を内覧会その他で各自要求するということでしょうか。

大会社だから信用できそう、だとか、住民全員の合意に元に住民負担で、
などというあまりにも子供じみた考えは、こういう状況において迷惑以外の
何モノでもありません。
三菱と心中したい人や、再検査費用を自腹で払いたくてしょうがない人は
ともかく、それ以外の方は上記①②の要求をするということでいかがでしょうか。

お風呂場の排水溝の蓋の取り外しにくさについては、内覧会で指摘しました。
確認会で以下のように説明があり、私達は納得いたしました。
蓋は突き当たりのパネルを押し気味にするとはまる構造になっています。
そして浴槽の下の白いゴムパッキンをはずすと、そのパネル自体がはずれて、
浴槽がむき出しになり、清掃できます。
ただ慣れないうちはそれらの取り外しに少し時間がかかるかもしれません。

すみません、四季の内覧会は明日からですね。
内覧会では、３７さんのまとめられた①②を要求してみることにします。
売主負担というのは当然です。購入代金を全額払う前が勝負かと思います。

３７さん同様、そのような甘い意見に私も迷惑を感じておりました一人です。
私も３７さんの①②を強く要求しようと思っております。
がんばりましょう！

私はむしろ、数値だけでも信用できるのかなと思います。
資金は販売元に出させて、こちらが指定した業者にコンクリートの中の鉄筋量を測定する
機械で検査しているところに立会いたいくらいですね。

数値はいくらでも改ざんできますし、実際姉歯はそうしていたわけですから！

四季の内覧会いかがでしたか？
ところで、四季も暖房が効いていましたか？
（たしか桜の方は　暖房も効いていて　寒くなかったと
レスに書いてあったような・・・。）

来週が内覧会なので　防寒対策が必要か教えてください。
お願いします。

構造設計について、塩見が係わっている点について、営業の方に確認しましたところ
以下のような状況とのことです。
皆さんからの問い合わせが多いため、販売会社のほうで第三者による設計確認を行う方向で
調整中との事。
但し、構造設計の確認をどこに依頼するかについて検討中との事でした。

４２さん
　先日内覧会に行って来ました。内覧会ですが、暖房に関しては問題ないと思いますが、
ベランダや外も見るなら脱ぎやすいコートと厚手の靴下は持っていった方が無難かもしれません。
あと部屋は土ぼこりと、建材の粉で相当汚れてますよ。

四季の内覧会行ってきました。
指摘事項はやや多く、クロスの継ぎ目の部分、水周りの大理石との隙間、この２点は少し雑な仕上だったように思う。
バスルームのパッキンは気がつかなかったので、次回チェックしてみます。
同じく蓋はとても開けにくいと思いました。
内部も全体的にシャープな感じな印象。建物の共用スペースをかなり広くとっている感じがしした。廊下など、普通のマンション
と比較すると、広々（広すぎるくらいの）とした印象を持ちました。専有部をもっと広くできたのでは？
と思ってしまうくらいスペースをたっぷりとってあるようです。
ゲストルームはアイランドキッチンを備えて、使い勝手の良さそうな素敵な空間になりそう。
塩見の件、４３さんと同じく尋ねたところ、再検査する予定とのことでしたが。
皆さんがきちんとそれぞれの質問や意志を伝えていれば、しかるべき対応があるのではないでしょうか。

45さんと同様の印象です。

　パッキン部分とクロスの境目などが、かなり雑な気がします。
我が家は床の軋みなどに対してチェックを入れました。
同行して貰ったチェックの人の指摘がかなり多く数えられないくらい直しが入る事になりました。
　素人目には気付かないところが多かったので同行をお願いして良かったと思う反面
内覧会の前に下請け業者に出すにしても、施工・販売側でもチェックしたらと考えて
しまうぐらいでした。
　もう少し丁寧な仕事とチェックはしていないのか？と戸田の社員に詰めたところ、
次回までに直しますの一点張り、話にならないので次回の再チェックは上司も連れて
来るように言ってますが、どうなることやら分かりません。

46さん、やはり雑な印象でしたか。一度くらい戸田さんの方でチェックを入れなかったのか？と
思わざるを得ない状態でしたよね。細かく言えばきりがないため、直してもらうべきものは指摘しましたが
クロスは数ヶ月たったらどうなってしまうのか？と思わせる継目でしたよね。たった１、２ヶ月で
あそこまで剥がれそうな状態は指摘されなくとも、進んで直してもらわなければ困るくらいでした。
玄関口なども念入りに見ましたか？同じく雑すぎる感じでしたよ。
ちなみに、床の軋み←とはどのようなものでしたか？

フローリングと二重床の上の部分とフローリングがしっかり
接着してなく踏むと間に隙間がある様に感じる部分がありました。
後から床に小さな穴を空けて接着剤を注射器のようなもので
注入して直すようですが、１０箇所２０箇所のレベルではなく４０箇所近くあった。
各部屋全体に広がっているとの事、内装の職人の腕が悪かったのかも。

気が滅入りました。
せめて掃除くらいは事前に済ませて欲しかったです！
クロスの張りの悪さや床のたくさんの傷、各部屋及び玄関の雑な仕上げ、まるで素人の仕事でした。
我が家も指摘箇所はかなり多く、2ヶ月以内で終われるのか、とても不安です。
まだこれから内覧会の方、専門家の同行をオススメします。

これから内覧会なのですが、皆さんの書き込みをみてとても不安になりました。
皆さんが素人仕事といっているような仕上がりについて、どのように施工の責任者はコメントしているのでしょうか？

それに四季の場合、引渡しまで年末年始の休みを考えると実質1ヶ月しかありません。
不満が残った場合でも残金を払わされるんでしょうね。

残金入金しないと、引渡にならないし、引っ越しもできないよ。

戸田は、ダメ　なんだね。。。。。

44さん、アドバイスありがとうございます。
汚れてもよく、脱ぎやすい格好をしていきます！

だけど、四季のほうも　素人仕上げなのですね・・・。
がっかりです。

少しのキズなどは、大目にみようと思っていましたが
大きな問題点だけでも　たくさんありそうですね・・・。

４６さん
＞素人目には気付かないところが多かった・・・
とは、どんな所ですか？
差し支えなければ、教えてください。

掃除はこれからです、という言い方でしたので、内覧会で綺麗に仕上げるつもりはなかったようですが・・。
戸田の方が同行してチェックについてコメントしたり、直します、と言うだけであったり様々ではあります。
ただ、感じた様子では、戸田の方は初見かのような言い方をしていましたから、「直しますね、、」という
コメントが多かったのでしょう。中には理由のあるものもあれば、無いものもある。
雑な仕上がりに、ご本人もびっくりしている、という印象も受けました。
我が家は初めてでしたが、こんなものなのでしょうか？部屋の印象を上げて、引き渡しへ結びつける、
という意志は全く感じられず、言われたものは直します、、という印象ですね。きっと皆さんそう感じたの
では？

マンション購入は2度目ですが、1度目はもっとグレードの低いマンションでしたが、素人が気づくような
クロス張りの不出来なんかなかったですよ。今住んでいるのは賃貸ですが、少しグレード高いせいか、
きちっと仕上がっています。
そんなに安いとは思えない価格で、皆さんがおっしゃるような雑な仕上がりだったら、値引きしてもらいたい
ものですね。下請業者がひどいんでしょうか。でも、戸田建設の責任ですよね。
これから内覧会なので憂鬱です。

５４番さん４６です。
自分が全くの素人なので調査の人の指摘に感心ばかりしていただけかもしれませんが、
簡単に一部を書きます。

※外から見えない部分の指摘で外気の取り入れ口なんかはパイプが短く、
　　マンションの外壁と部屋の隙間に外気が入ってしまい。室内の壁一枚で外気にさらされている
　　のと変わらない点（カビとか結露とマンション全体の価値に影響が出てしまうとの事）
※フローリングの軋みの点でも普通に歩くと特に変化は感じないけど少し足を伸ばして床を踏むと
　　音がする（自分の体重で浮いている床を押さえないようにしてチェックしてました。）
※ダクトの配置や天井の強度など

ちなみに担当の調査員の人からはマンションの設備の説明も合わせてしてもらいました。
本物の設備担当の方よりかなり詳しく説明を受けれたのは良かったですし
戸田建設の人に対しても、どのように修繕個所を直して行くのか、
次回の説明時の事まで細かく指示を出してくれて助かってます。
それだけ、マンションの仕上がりが悪かっただけかも。

57さん
お返事ありがとうございました。

ウチは、プロにお願いしていないので
とても参考になります。

いい調査員さんでよかったですね・・・。

ウチもやっぱり、プロをお願いすれば　よかった・・・。

57さんへ
「外気の取り入れ口」とはベランダにある給気口のことですか？

今週末に内覧会なのですが、
57さんの情報を参考にさせていただきたいと思っております。
具体的に教えていただけるとありがたいです。

しかし、内覧会の印象に関して、あまりにもネガティブなことばかりですねえ。
プロとは思えない応対、汚さ、仕上がり。何か良い点はないんでしょうか。
このままだと、このマンション、我々住民の自己満足しか残らない、
ただの凡マンションですもんね。すごく悲しいです。

とにかく、建築性能だけはちゃんととってほしいです。あと再計算も。
みなさんしつこく依頼しましょう。

皆さんの立会いをお願いしたプロ方の正直な感想はどうだったのでしょうね？
内覧会が欠点を見つける会のようになってしまうのは仕方ないとしても、良い点も勿論あるとは
思います。
内覧時点では部屋内部は例の通りですが、印象としてグレードは良いと感じたでしょうし、一般マンションと比較すれば
セキュリティが良いであろう点や、空気換気がとても良かったのか、新築独特の嫌な臭いも全くありませんでした。
しかし部屋内部は、掃除や済みの仕上がり等の点では確かに雑であったため、その好印象を取り消してしまうことに
なったのかもしれません。二度目に期待しつつ、更に厳しくチェックするようにしたいと思います。

59番さん　５７です。

廊下と部屋の間の２４時間換気のための穴です。

　各部屋にバラツキがあるようです。大型マンションだから内装業者にも
差があるのかもしれません。指摘の床に関しては施工会社の中では許容範囲だが
正直長く生活していく上で影響がでる個所もあるとの事で直しを入れてます。

　調査の方との話では、マンションの出来に関しては、全般的にはいい方ですが
たとえばフローリングの資材に関してもマンション価格にしては良い物を使っていたり
キッチン周りに関しても良いモノを使っているようです。
　内覧会はある意味「あら捜し」の場に近いものがあると思います。
鍵の引渡し以降に関しては余程の事でない限り自己責任の範囲になってしまいますし
高い買い物ですから、しっかりチェックしておきたいと思います。

＞調査の方との話では、マンションの出来に関しては、全般的にはいい方ですが
たとえばフローリングの資材に関してもマンション価格にしては良い物を使っていたり
キッチン周りに関しても良いモノを使っているようです。

これって、施工的なできじゃなく　設計的なできだよね。
施工的には、ダメダメでしょ。　安賃貸でも、あのクロスはありえないよ。

６３さん
確かに・・クロスの指摘は皆さんもすごかったのですね。。何箇所だったことやら、という感じですよね。

ボート繋ぎパテ上で、クロスつなぐか？？
基本は、全面クロス張り直しじゃないの？

床の浮きは、生活してればなじんでくるが
（そうでない場合もあるが）クロスのジョイントは
広がる一方です。　１年点検２年点検の時にクロス
貼り替えさせるくらいなら、今指摘して全面貼り替えさせた方が
良いと思う。　天井のクロスジョイントで、なぜこんな目立つ場所
に繋ぎ入れるのかと思ったよ。（泣き）

当然何年点検というのは無償でやってもらえるのですよね？
５年、１０年ならまだしも、、壁なんて生活に支障がありますし、１，２年ですぐ張替えなんてのは勘弁していただきたいですものね。
しかし全面張替えますなんてことはあり得ない雰囲気でしたよね？
目立たなくします、、ということでしょう。
そこまで広い壁でない部分でも変な場所での継ぎ目、というのはかなり驚きましたね。クロスのサイズ自体も
一体どう見積もりしていたのでしょうか・・・
同レベルくらいのマンションは他もそういうものなのでしょうか？見てみたいですね。

57さんが提示して下さった２４時間換気口の件ですが、

＞パイプが短くマンションの外壁と部屋の隙間に外気が入ってしまい
＞室内の壁一枚で外気にさらされているのと変わらない
＞カビとか結露とマンション全体の価値に影響が出てしまう

これなどはいくら自分の部屋だけを直しても
すべての部屋がチェックを入れてダメなら直してもらわない限り
結局は全体に悪影響が及んでしまう大問題ですよね。
この掲示板の存在を知らずプロ同行も頼まないという方も多いでしょうし、
いったいどうなるんでしょうこの自称ハイグレードマンションは（泣き）

我が家で同行してもらった人は、その部分指摘していませんでした。
問題がなかったのか、チェックされていないのか、微妙ですが。次回に我が家でも見てみます。
色々と引っ張ったりこすったり、細かく見て下さっていたので、そこの部分には問題がなかったのかもしれませんし。
部分的な違いは、確かに部屋によるのかもしれませんね。
しかし、多くの部屋がそうだとすると、きちんと全体的に直してもらわねばならないでしょうし。
湿気や結露は部屋にとっては問題ですもからね。

部外者ですが、内覧業者に動向してもらった、
自身の内覧会を振り返って。。。
点検口から中を除いてみることをお勧めします。
配線など、きちんと余裕をもってきれいに束ねられているかなど、
見えない部分の仕上がを可能なかぎり確認してください。
内装の仕上げが甘い物件は、工期の遅れで内装のみ、
雑な仕上げになっていることもあると思います。
しかし、点検口の内部はもう少し早い段階から、
仕込んでいるはずです。
点検口内部の仕上げも甘ければ、
施工管理自体が甘い可能性も高いと思います。
現場を管理するのは、基礎の段階から内装に至るまで、
施工会社の決まった現場責任者ですから。

どこのマンションもみんなこんなものなのだろうか。
値段からいっても、上の下くらいかと思ってたのに・・・。
うちは先日、バルコニーをチェックしてて、隣の住戸との境にある
非難扉の下の排水口から、タバコの吸殻を発見しました。
すごく悲しい気分になりました。
いったん住んでしまったら、クロスのジョイントが美しくない、なんてこと
アフターの中でやってもらえるとは思えないので、嫌な客だと思われようが
何度でも指摘してキレイにしてもらうつもりです。

我が家でも内覧業者に同行してもらいましたが、全体的に良くできているとの評価でした。
確かにクロスの仕上げが雑だったと思いますが、点検口の内部もチェックしもらい、
きれいに仕上がっていると言ってました。
24時間換気の取り入れ口の件は気になりますね。

タバコの吸殻、70さんもでしたか。。
私もタバコの吸殻を発見しました。我が家だけだと思っていました。
少し離れた場所にもタバコの灰やゴミも見つけました。
かなりの数の問題点を見つけた後だっただけに本当に悲しい思いをしました。

我が家はタバコの吸殻は見つけなかったものの、天井、壁等に手形がくっきり！
そして出入り＆搬入の際につけたと思われる傷が多数！
クロスの張り方？自体にはそれほど問題はありませんでしたが。。。
どうも、内装業者が雑と言うか、意識が高くないのでしょうか。
近い業界におりますが、工事量が増えると外注比率が高くなり、
外注先も新規開拓せねばならずコストはかさみ質も低下します。
同じ現象が起こっているのかな。。。
こちらは非常に検査が厳しいため、苦労しているところです（苦笑）
負けずに厳しく確認しましょう。

５７番です。
　タバコなんて非常識さにも呆れてしまう。
マンションの内装は工業製品でなく手作業だからクロスの貼り付けや
床の多少の浮きは気にはなるが後から直せば良いとしても
　パイプがちゃんと接続さていないやタバコに関しては
常識からかなりズレているように感じる。
現場の人間が、「まっ、こんな感じで良いだろ」と適当にしないと
こんな事が起こりえないと思う。
ちょっと客のことを＊＊にしすぎではないだろうか?

そうですか、、それは悲しい気持ちになりますよね。仮にも大切な商品ですから、手作業によるミスなどは
譲ったとしても、タバコ等は絶対許されないですね。
内装が雑になるのは、目に見える部分ですから確かに直しやアフターケアでまかなってもらえるとしても、
意識の低さを知ると、見えない部分はきちんとできているのか不安を煽ることになりますね。
再チェックの時はある意味引渡し前の最後のチャンスでしから、皆さん更に厳しく細かく言うようにしましょうね。

最近そんな管理の甘いところなんてないのでは？
内覧会でタバコが見つかった場合はかなり大騒ぎになるはずだよ。
その物件でなってるか、内覧会に行った時に確認してみればいいんじゃないかな？
他の掲示板でも、購入者の不安にさせる書き込みをする、けったいな人間がいるし。
本当にくだらないことばかりする輩がいるからね。

57さんへ
59です。お返事ありがとうございました。
換気口のパイプ、注意して確認してみます。
我が家は内覧業者を同行しない予定なので、
とても参考になりました。

72です。
76さん、非常に残念なことにタバコの吸殻の件は事実です。
我が家の他にも同じ思いをした方がいらしたことに驚きつい書き込みをしてしまいました。
この件につきましては、その場でクレームを入れましたので担当の方と戸田建設の方々もご存知です。
タバコの吸殻の件を含め問題点の指摘に対しても、誠実に対応してくださいましたので、
手直しにつきましてはしっかりと対応していただけるものと信じております。

工事現場は毎月通って、様子を見てきましたが、基礎工事中は、作業者の身なりもよく、現場の掃除もきちっとやっていたように見えましたし、資材置き場もきちんと整理されていて、管理の行き届いた現場だという印象でした。
しかし、棟上が終わってからは作業員の方を含め雰囲気がガラリと変わってしまった気がします。内装や共有部分の仕上げにはあまり力を入れていなかったのではないかと思ってしまいます。
うちは組み込み家具のネジ穴をミスったようで、穴が開いていました！
クロスには空気が入っている箇所も多く、カットも雑で、つなぎ目の処理もひどく、一面糊が残っていて、これってほんとにプロの仕事？という感じで、がっかりしてしまいました。
確認会でもじっくりと時間をかけてチェックして、とことんしっかり直してもらいます。
いい加減な仕事のままでしたら、引渡しが遅れても何度でも納得するまでやってもらいますからね、三菱さん、戸田さん心していてくださいね！

住民のみなさま
ブログも書いてます。
宜しくどうぞ。(*´∀`)ノ
http://wist.blog37.不適切なURL/

うちも納得するまで、何度も再チェックします。
せっかくの新居ですから、妥協する必要もありませんし、誰が見ても雑な仕上げが許される
はずもありませんからね。ましてや、マンションですから。
客としても、厳しい目をもって、甘くみられないようにすべきですね。

たばこね。。。

クリーニングなんてしてません。
完了検査もしてません。

って事だったのね。　なんか、納得。

三井にも責任があると思いますが、なんといっても戸田の柄の悪さでしょうね。
いつ現場を通っても、一服しながらくっちゃべってる職人の多さが目につきます。
現場のオヤジたちは得てして柄が悪いのですが、腕が悪いうえに、タバコの始末さえ
できない頭の悪さとはね。戸田はどういう指導をしているんだか（全くしていない
んだろうなあ）。だから、いつまでたっても三流のゼネコンもどきなんだよ。
口惜しかったら、プロとしていい仕事してみろ。できないと思うけど。

構造計算、デベとしての対応、駐車場などの不具合の多さ、そしてあまりにひどい
内装。どこをとっても２流のマンションです。

あの・・・最近、辛口の書き込みが多すぎるような気がするのですが、
ここ連日の報道で、当マンションに対する考えに過剰にバイアスが
かけられているという事はないでしょうか？
（書き込んでおられる方が全て購入者とは限らない、とは思いますが）
桜の我が家は再確認会まで終えたところで、1月の再々確認会までもつれこみ、
もちろん次回も厳しくチェックするつもりではおりますが、
「どこをとっても二流のマンション」とは思っておりません。
このマンションを購入して良かった、入居が楽しみだという気持ちには、
いささかの揺るぎもないのですが。

85さんと同じ気持ちです。
我が家は、指摘箇所も少なく、目だった床の傷はなく、クロスの張り方も取り立てて問題はありませんでした。
明らかにそのままだといやだな、と思う部分は2，3箇所ありますが、それも引渡しまでに直してもらえる
ものと思っています。
うちの部屋を担当してくれた職人さんの腕がよかったのか、単に自分たちが寛容すぎるのかはわかりませんが
私は前者だと思っています。
辛口の書き込みが本当の購入者の方だという前提で申し上げれば、はずれの職人さんにあたってしまったのだと
ご同情申し上げます。最終的に満足いくように直ることを願っています。

四季購入者です。内覧会では本当に残念な思いをしました。
素人の私が見てもはっきりとわかるタイル目地の穴、クロスの処理の悪さ、フローリングの傷などは無数にありましたし、
電球入れ忘れや網戸の隙間、洗面化粧台の中の失敗したねじ穴が5個も残ったままだったり、部屋の角が直角でなかったり、
まだまだありました。そうそう、リビングのエアコンの吸いこみ口が廊下の真中についていませんでした。
下足入れの中の扉に大きな傷があったり、玄関の大理石が、下足入れの下の、見えない部分に大きなゆがみがあったり
キッチン下のガス管も直角に折れ曲がって管がつぶれていたり、などなど書いたらキリがありません。
同行してもらった建築家がびっくりしていました。

仕上げが下手だという以前に、わからなきゃいいでしょという姿勢がありありと見うけられ、戸田建設の人も、
申し訳ないという態度どころか、まだ指摘するの、という顔してましたので、本当に残念でした。

これから内覧会の方、再確認などで行かれたら、もう一度厳しくチェックされたほうがいいかもしれません。

三菱商事の方、このマンションこの値段で買いたいですか？直接見てもらってお聞きしたいですね。

>>87

本当の事ですか？
さくらに比べて、四季は
相当雑な工事だったって事ですね。　ガス管なんて、普通みないですからね。。

明日、内覧会なのですが、楽しみより不安がいっぱい・・・。
頭が痛いですね・・・。

本日、内覧の方のご感想　教えていただければと思います。
書込み　よろしくお願いします。

桜購入者です。
この掲示板、確かに近頃すごい内容が書かれていますね。
内覧会でかなりいやな思いをなさった方もいるようで。
わたしどもは、対応してくれた方も内容も特に問題ありませんでした。
もちろん、ちょっとしたキズはありましたが
ここで書かれているほど大げさなものではなくって。
あまり初めから先入観を持って見ないほうがいいと思いますよ。
気になったことはきちんと言って対応していただけばよいのですから。
私はこのマンションを買ってとても満足しています。

８７です。
全て本当のことですよ。
もちろん私たちも先入観などなく、一生の買い物だから、一応専門家に一緒に見てもらおうという気持ちで行きました。
ただ、私たち夫婦だけで内覧会に行っていたら、まったく気がつかないところがたくさんあったとおもいます。


内覧会のことをここまで詳しく書いては、販売側には特定できてしまうでしょうから迷いました。
不安をあおろうというつもりは全くありませんが、引越し後にがっかりするようなことが少しでも減らせたら、
と思い書きました。

どうも私たちは、はずれの職人さんにあたってしまったらしいので、今後はきちんとなおしてもらうよう交渉していくつもりです。

８７さんのガス管の話し本当なんですか？
本当の話なら、火事がいつ起きてもおかしくない
マンションって事ですよ。　もし本当なら
四季は、怖くて住めませんよ。　煽りは止めて下さい。

87です。
本当です。
建築家が、キッチン下のガスのゴム管が折れ曲がっていると指摘したところ、戸田建設の人は、「気密検査はとおっています」とのことでした。
「こんなのダメ、危ないよ、きちんとなおして」と建築家が言ったら、「東京ガスになおさせます」
というやりとりでした。


ご参考までに。

私も桜購入者です。
こちらの書き込みによると、確かに桜に比べ四季のほうがかなりたいへんそうですね。
私も内覧会の際は、仕上げ段階でのあまりの雑さに途方に暮れた1人であり、
かなり辛らつに、それも何十箇所と指摘をしました。
ところが先日の確認会では、そのほとんどが誠意を持って改善してもらい、
また耐震強度についても再検査を予定しているとのことで、
たいへん安心し、また満足しています。

87さん、お気持ちとてもお察しします。
我が家も四季のハズレ組みです(泣)。
ガス管のチェックまでしてませんでしたが、"素人仕上げ"の現実を見てますのでありえる事と妙に納得しました。
確認会までには全ての箇所の直しを約束させました。
自分達にとっては少々無理したハイレベルなマンションなだけに、絶対に妥協はしません！
最近の書き込みは不安というよりは寧ろ素直に心強く感じています。
正直桜の方が羨ましいですが、最終的には後で振り返ってここで話題になった事実が笑い話になるよう、満足して入居できることを信じています。
ハズレ組み(泣)の皆さん、最後まで頑張りましょう!!

昨日内覧会でした。指摘箇所は40以上ありました。皆さんが述べているように、仕上げが雑だったのと、クリーニングは不十分でした。我が家は部屋の入り口の枠の傾きがひどい点が一つあり、そこは壁からやり直しになりました。でも、全体としてみればよくできていると判断しました。
あとは1月の再内覧で確認となりますが、すべてはなんとかなるレベルだったかなと思っています。

四季購入者です。
内覧が終わりましたが、確かにクロスの貼り方が雑だなぁと思いました。
ただ、専門家の方にも同行してもらいましたが、その他の箇所は大きな不具合もなく安心しております。
やはり部屋によって当たり外れがあるのでしょうか？
また、三菱商事から構造計算書偽造問題についての書類が届きましたね。引渡しまでに再審査の結果を確実に伝えて欲しいものです。

昨日、内覧会に行ってきました。
この掲示板で「雑な仕上げ」という多数の報告を見ていたので、
相当の覚悟をして内覧会に臨んだのですが...87さん、95さん、我が家も同様でした。
事前に施工と販売の方がチェックされているとのことですが、
一体どこをチェックしたの？というひどい状態でした。
87さんが大袈裟でないということを痛感しました。

我が家も納得いくまで頑張りたいと思います。

内覧会に行ってきました。
私達も、かなりの覚悟で内覧会に望みました。
私達夫婦は、かなり細かいチェックをすると思うので
戸田さんにとって　イヤなお客になるだろうと思っていたのです。

ところが、細かい指摘事項は　多々ありましたが、
みなさんの書き込まれたような　激しく悪い仕事の仕上がりでは
なかったです。
多少、「あー、何か他のものを運んだときにぶつけちゃったのかな。」や
「これは、仕方ないかな」という程度のキズも　担当した戸田の方が
指摘事項にあげておきますと言って　チェックシートに書き込んでいました。
（戸田の方も自ら見つけた壁クロスの小さなキズも　付箋を貼っていました）

大きな指摘事項は、1箇所ぐらいで　細かい指摘事項は（すぐ直せる程度）
かなりたくさんだったかな・・・・。
（お隣の方のアルコープのタイル割れも指摘・・・。）
あとは、無理かもしれない要望を二つ　一応伝えておきました。
（この要望の方が　私達には重要!!なんせ、安い買い物ではないので。）

午後、日差しが入ってくると　また何箇所か小さいものを発見したので
それも追加してもらいました。

戸田の方も対応がよく、私達はまぁまぁ満足して帰途につきました。
（心配が大きすぎたからかな・・・。）

でも、みなさんの書込みで　たいへん助かりましたので
今後の再内覧会のご報告やアドバイスよろしくお願いします。
私達も　気付いた点が書いていくつもりです。

では、ひとまず　良いお年を・・・。

職人の当たりはずれなんて、くじじゃないのですからあってはならない事ですよね。
嫌な思いをすれば、当然書き込みするのも解りますし、施工会社にははそうならないように、きちんと
全部屋をチェックして、公平に満足行くようにきちんと修正、また反省をしていただくべきです。
実際、立ち会った戸田の方は指摘されて痛いほど解っているはずです。
ガス管の件など、あり得ない事ですし、きちんと安全に快適に住める部屋で引渡しを
お願いしたいものです。すぐに変更できるような買い物ではありませんから。

以前２４時間換気のパイプが壁の途中で切れている件書き込みをしたものですが、
販売担当の方に確認したら全戸再度確認してもらえるとのことでした。
一安心です。