サウスゲートタワー川口　PART４

８３３のような親とは同じ階の部屋になりたくないな。

＞８３３　ナンダこいつ。こいつの子供は相当うるさいんだろうな。
おとなりになった人は災難だね。

⬆落ち着きなされ。
子供の声もマンションの醍醐味です。

833の子供がうるさくてダメなんじゃなくて、833は子供のやることだからって注意しなさそうなんだよ。
しまいにゃそれが醍醐味とか言い出す始末。
子供が騒がしいのはわかるけど、それとは違う。

以下、引用
階上の子供の騒音に慰謝料認定　「子供をしかりなさい」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071003/trl0710032036006-n1.htm

東京都板橋区内のマンションで、階上に住む男児が跳びはねる音により精神的な苦痛を受けたなどとして、階下の男性が男児の父親に２４０万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が３日、東京地裁であった。中村也寸志裁判官は「騒音は受忍限度を超えていた」として、慰謝料など３６万円の支払いを命じた。

　中村裁判官は「夜間や深夜には騒音が階下に及ばないように、長男をしかるなど住まい方を工夫し、誠意ある対応を行うのが当然」と述べた。

　騒音は当時３～４歳だった男児が、廊下を走ったり、跳びはねたりしたときの音と認定。午後７時ごろから深夜に及び、５０～６５デシベルと都条例の定めた騒音レベルを超えていたとし、「被告の住まい方や対応の不誠実さを考慮すると、騒音は受忍限度を超えていた」と結論付けた。

　判決によると、平成１６年２月、被告家族が引っ越してきて以来、被告の長男が跳びはねる音が深夜まで続いた。男性の注意にも被告家族は乱暴な口調で対応、１７年１１月に転居するまで改善されなかった。

このマンションでも、将来起訴される迷惑家族が出てきそう。

俺は子供の軽いパタパタ・バタバタ音はあまり気にならない（限度はあるけどね）。
それより、戸建から集合住宅に引っ越した人に多い大人のドスドス音が嫌い。
大抵年寄りだが、上の判例の親のようなオラオラ系のあんちゃんも多い。
ドアとかもバターん！って閉めるから、夜中にあっトイレ行ったなとか分かるんだよ。
本当に苦痛。

騒音の問題はこのマンションだけの問題じゃないですよ。
ただ、子育て支援施設もあるし年代的に子育て世代のファミリーが多そうなので、子供が多い＝子供絡みの騒音は多くなる可能性が高くなることは否めないでしょうね。

どのマンションでも、多少の物音は仕方ないしお互い様ですけど、迷惑をなるべくかけないような気遣いを持って暮らしていきましょう。

足音のバタバタ音は響きそうですが、ドアの閉まる音とかも階下に漏れるものなんですか？

下の階以外は壁がコンクリートじゃなくて、薄いって言っていた。タワーは縦に高いから全部コンクリートで作ったら重くて成り立たないらしい。だから、4階以上だと隣の音とか多少は聞こえるかも。サウスに限らず、タワーはそんな作りなんだと思う。

ここの人達の反応すごいですね（笑）840とか。みなさん人間です。いろんな個性の集まりだから感じ方や見方もちがうしね。大人が見て注意に値するならするしね。住んでみないとわからないでしょう。そこが気になるならはずした方がよさそうですよね。

良識無さそうな方が適当なこと言うから、みんな怒ったんですよ。

最近の開き戸はストッパーがついてるから大丈夫だけど引き戸はあいかわらず無神経なおっさんが多い。
何故かああいう人らはバターン！と勢いよく閉めないと納得できないようで…。
ドスドスドス、バターン！
っと寝静まった深夜は特に目立つ。

戸建てを検討すべし。

棟内モデルは来週末からでしょうか？

無神経で良識のなさそうな人たちが多くて、とてもうるさいマンションになりそうですね。

ご自分のことを棚にあげてよく言えますね(笑)

>無神経で良識のなさそうな人たちが多くて、とてもうるさいマンションになりそう

ここは検討板スレですからねー。
853さんが感じる無神経で良識のなさそうな人のほとんどは、住民にはならないんじゃないと思いますけどね（笑）

ここのサイトでいつも上のほうにあったんで試しに行ってみましたけど、総じて良かったですよ。
察するに、いろんな付加価値があるから、揚げ足をとられやすいんでしょうね。

それなら是非買った方がいいですね！

＞子供の声もマンションの醍醐味です。

ばっかじゃないの？
この人もこのマンションの住民にならないといいね～。

＞みんな怒ったんですよ。

自分以外の３人がおなじ意見だと「みんな」　という言葉を使うママ友やおばさんの悪慣習をここで披露するんじゃないよ！
検討者がしり込みするから、モンスターペアレントぶりをここで発揮しないでください。

858
こいつのドヤ顔ミスリードがウケる

いや、埼玉のマンション、しかも大規模の壁が薄いタワーとなると、子供も生活音は日本一でしょう。電車で子供が一人いただけで気が狂いそうな独身時代を思い出します。

しかも、若者夫婦があっさり買えてしまう価格帯的にも危険信号です。

独身は近づくなかれ

そもそも、タワーは独身設計。
ヒルズ族を知ってるなら分かるはず。

売り主がターゲットにしてる家族構成、収入、生活レベルから大きくずれるとマイノリティとなりお互いに不快かもね。

価格が安くてやばいと思う人はもっと高額なマンションにしたほうがきっと幸せでは？

まあ類は友を呼ぶから心配しなくても似たような属性の人が多くなると思うけど

3LDK・4LDKのファミリーをターゲットにしたマンションに住む時点で
限度はあるけど、ある程度の音はお互い様で我慢しなきゃいけないのかと
思います。

音が気になるなら戸建てに住むしかないです。
これはサウスに限った事ではないですね。

私は子供があまり好きじゃなくて、独身時代はうるさいなっていつも
思っていたけど、自分で産んで育ててみると、特に赤ん坊はどうして
泣くのか全く分からず、あやしても泣き止まず、どうしても静かに
出来ない事もあります。

そこで窓を開けたままで泣かせたりとかはいけないと思うけど、
最大限の努力をした上での音は申し訳ないけど大目に見てくださいって
思います。いつかは子供は大きくなりますので。

少し子供が大きくなって、皆さんが使用する場所で大きな声を出したり
走ったりしたら、勿論注意しますよ。

じゃあ買おう！
サウス最高！

かなり子供が多いのは、予想できる。。
仕方がないか。。キツイなー。

オープンスペースの広いサウスだから、他のそうでないマンションよりもオープンスペースでの子供の大声が問題になる。
なので、これはオープンスペースの広いこのマンション特有の問題点になります。
どのマンションも同じという方向に論点を曲げないように。

同じようにオープンスペースの広いマンションでは問題になっています。

そんなに気になりますかね。普通に生活してる分にはそれほど気になりませんよきっと。部屋に居てもずーっと外が騒がしいとかはストレスになるかもですが、それもさほど気にならない程度のdbかと思われますが。

867
>最大限の努力をした上での音は申し訳ないけど大目に見てくださいって思います。

これって子供のいる親の傲慢だよね。
音を出す、うるさくするとわかっているのなら、音を出す方が戸建てに住むべき。
子供だから他人に迷惑をかけても、何とか許されると思っているのは日本人の典型的な誤った思考。

>872

子供のいる家庭はすべて戸建に住めと・・・。

あなたは誰にも迷惑かけずに大人になったの？

チャイルドルームに共益費が使われることを納得した人が買うのだから 、どちらかといえば小さい子供がいる人が多いと思います。（個人的には6割程度は30代の子供ありって層だと予想してます。）
当然住民内や管理組合ではその層の意見が強いことが予想できるので少数派になりそうな人が購入することを反対する訳じゃないけど、こんなはずじゃとならないように状況を予想、想定はしておくことも必要だと思います。

意外とオープンスペース閑散とするかもよ。

リビオタワー川口のオープンスペースなんて、
休日の昼間に子供なんて一人もいなかったよ。

ベンチとかあるけど誰も座っていないし。

住民も近所の子供も始めだけなのでは？

どちらが正しいかは置いといて、多数派強いのは何時でも何処でも

タワーの壁は、ホワイトボード一枚だよ。。
シェアハウスみたいなもの。

男の連れ込み禁止、子供の連れ込みも禁止！
なんてルールを決めたいぐらい。

873
>子供のいる家庭はすべて戸建に住めと・・・。
>あなたは誰にも迷惑かけずに大人になったの？

まぁ！素晴らしくもっともらしい言い分をする親って感じ。
私？私は戸建てで育ちましたし、最低限のマナーが身につくまでは、子連れ向け以外の店などには
連れて行かれませんでしたが、何か？
それが常識ってものです。何でもかんでも子供連れだと許されると思っているのは間違え。
迷惑をかけるのが目に見えているのなら、マンションの１階を購入するとか、いろいろあるでしょ。
もっともらしく「あなたは誰にも迷惑をかけずに育ったのか」なんて言っていないで、
「迷惑をかけないように」生活をすることを考えた方がよろしいのでは？

>873

「迷惑をかけないように」生活するのは当たり前。

あなたは迷惑をかけたのを覚えていないだけ。
迷惑をかけるのは家でだけではない。
公共の場はたくさんある。

戸建が簡単に購入できる人ばかりではないですよ。
戸建だって近所が迷惑する場合もある。

あなたの理論だと、子育て中の人はマンション買うなと
言っている様なもの。子育て中のすべての人が戸建、
または一番下の階のマンションを買えますか？借りられますか？

サウスはファミリー向けでチャイルドルームもある位なのだし
販売主が子供がいる方々に売っている訳ですから、子育て中の人が
済む権利はあるはず。

あたなは住まなければ良いだけ。

場所、価格帯から90%は子持ち家族でしょ。

お互い様なんだから、無意味な話やめればいいのに。

そうだよね。

ファミリー向けのマンションなのに
無意味だよね。

うちも子供がいるから、そんな事言われると
マンション買えなくなってしまう。

うちは、チビが4人もいる。胸が痛いネタでした（笑）

私は、867さんの気持ちわかりますよ。
子供だから他人に迷惑をかけても何とか許される、と思っているわけでは、決してないと思います。
私も子どもが苦手で、子どもがふざけているのに親が注意しないとイラっときますけど、親が何とか対処しようとしている場合は、大変そうだなと思って見守ろうと思います。

悪意のあるイタズラや度の過ぎた騒ぎ声、夜中の物音は論外として、遊びOKである場所での日中は、子どもがのびのびと遊んでいてもいいと思いますけど。

878が子供の頃周りに迷惑をかけない子供だったのかはよく分からないけど、今は周りに迷惑かけてるな～少なくともここで、子持ち家族と営業に対して～

よい子だった反動で倍返し？

私も867さんには共感します。

夜中に赤ちゃんが泣くのは仕方がないって迷惑かけても開き直って良いわけではないけど、どんなに親が頑張ってもどうしようもないことがあるのも事実。

それをお互いに責めるより助け合える心の余裕を持ちたいな。

当然躾の問題といえる年齢なら親がまずなんとかすべきなのも同意

子供の泣き声は、マンションの醍醐味だ。

879
>サウスはファミリー向けでチャイルドルームもある位なのだし
>販売主が子供がいる方々に売っている訳ですから、子育て中の人が
>済む権利はあるはず。

出ましたね。「権利」
権利ってね、人に迷惑をかけないのを前提に与えられるものだってことをご存じないのですか？
自由とか権利とか主張するタイプですね。

子育て中の人が住む権利があるのなら、静かに住む権利もあるんですよ。
そうやって「権利」だの「あなたが子供の時も迷惑をかけなかったのか」と
開き直りをするから理解を得られないんですよ。

私、子供が大嫌いなので、上でバタバタされたら苦情言いに行きますし、
総会でも問題にしていただきますけどね。
でもね、私はハッキリと言う人ですが、
世の中には「うるさくて気が狂いそうだけど、ずっと住むから言えない」って人の事考えたことあります？
それでも「子育て中だけ我慢していてください」ってあなたは言うの？すごい身勝手だとおもうけど。

誰もがマンションの１階を買えるわけではないと思うのなら、
戸建ての賃貸にでも住めばいいんじゃない？
マンション買う金があるんだから。
キッズルームがあるからって、子育て中は音を出していいなんて管理規約は絶対にありませんからね。
それが結論。

887さんはここよりも単身者用のマンションの方があいそうですね。
うちは今ほぼ単身者のマンションに住んでいますが、すごく静かですよ。
窓を空けていても無音です。
都内でそれなりに高い家賃ですが、快適さを手に入れられますよ。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

ポーチに、三輪車、カート、オマル、ホッピング、想像するだけでも辛い有様ですな。

何時間も泣かせっぱなしとか、
夜中もギャーギャー走り回ったり
しなければ仕方がないんじゃない？

共同生活なわけだからさぁ。
ちゃんと注意はするって言ってるし。

会った時に、いつもうるさくして
すみませんの一言でもあれば
私はいいかな。

＞「権利」だの「あなたが子供の時も迷惑をかけなかったのか」と 開き直りをするから理解を得られないんですよ。

あなたの方が、理解を得られていないようですよ。
子どもが大嫌いなら、子どものなるべくいない環境を選べばいいでしょう。

こりゃ、総会が大変そうだ。

いやいや、契約者じゃないでしょ。
子ども大嫌いの人が、わざわざ保育園のあるマンションは買わないでしょ。
自ら、ストレスが溜まる場所に近づく事なんてしないと思うけどな。

よかった。

たった一人の人をいい大人が寄ってたかってネットで誹謗中傷しているようにしか見えませんね。
このような人達が、近所に引っ越してくるのかと思うと気が重くなります。
この近辺に、大きなマンションはもう建てないでほしいと痛切に感じました。

金山町では多くの住民が皆様をお待ちしています。子供たちが安心して暮らせ活気ある新しい金山町を作っていきましょう！

別名:こどもタワー

かなり有名になりそうだねー。

家から家へ、廊下を走り回る子供達。。きついなー。

エレベーターも来ないな。。

鋳物の町として栄えた金山町の伝統を継承しつつ、子供から老人まで皆が笑顔で支え合う、川口で一番住みたいエリアと思える皆の誇れる地元を作って行きましょう！

子供がいない町なら30年とかに大規模開発したエリアとかがお勧めです。みんな60代で分別があり子供も独立していないから静かで良いですよ。

1500世帯＋300世帯（30代＋10歳未満）＝地域活性化
http://www.city.kawaguchi.lg.jp/kbn/04013012/04013012.html

905
鋳物を継承するんです？

頭が高い！
ここは「子供様」のマンションなんだから、子供のすることにいちいち文句を言うな！
このマンションで一番偉いのは　子供。
ママ友から村八分にされるから子供を叱るなんて怖くてとてもできないし、そもそも叱ってはいけないマンションですよ！

３０代の子供の親の親は、６０代。
日本の経済成長に寄与してきた団塊の世代の家系なんだから、私達がすることが法律です！

親は子供をしつけたり叱るのは当たり前。

でも、子供は大人の思うようには動いてくれないから。
ちゃんと理解できる様になるまで、少しは温かい目で
見てあげればいいかなと。

金山町はサウスが出来ると一気に町民が増えるかな。

今それなりのマンションに住んでいるのですが、上階の２～３歳の子供の走る音はけっこうわかりますよ。
大人の歩く音や他の生活音はまったく聞こえません。子供はバタバタと走るのでわかりやすいです。
迷惑ですけど、住み続けるから言えないというのは当たりだと思います。
あと子供は少ないマンションですが、子供は共用施設を壊しがちですよ。
最近のマンションは子供が興味を示すようなものが多いですよね。エントランスのセキュリティや宅配ボックスとか。
子供向け施設の充実しているマンションは大変みたいです。
私の友人のマンションはファミリーがそこそこいるらしいですが、子供がいたずらして修繕費がよく問題になるらしいです。

エントランスが幼稚園状態になるんだよね。
できれば、遊ぶ場所も含めて、

総会で規制をしっかりしてもらいたい。

912さん
設備壊したら弁償は壊した家がするものではないのですか？

カメラが付いているだろうから、壊した子がわかるなら
その家に弁償させるべきでしょう。

庭にもカメラは付くのかな？

近くのオープンスペースがあるマンションもライトとか
壊されまくっているみたいで、監視カメラ作動中の
シールがたくさん貼ってあります。

結局は住民が負担する事になろそうだけど・・・。

大きくなっても、子供の友達をマンションの敷地内に入れて遊ぶようになるから大変です。
知り合いのオープンスペースが広いマンションの中庭で、目つきの悪い高校生６人が硬式野球のボールを投げ合って遊んでいた時は横を通るのも怖かったと言っていました。マンション外の友達を呼び入れて遊んでいたということです。
子供が小さいときから言い聞かせて止めさせるようにしないと、中学生、高校生になっても迷惑行為は続けるようになるから怖いです。

ここにあがっている子供の件は単身者専用マンションではない限りどこにでも該当する話だと思います。
要は親の教育次第かと思います。

話の発端はサウス敷地内の子供用施設だから、どこにでも該当する話ではないですね。

>917
程度の差があります。

そもそも子供がまったく住んでいないマンションを希望してるならここじゃないと思うよ！
保育施設やキッズルームを売りにしてるここは間違いなく子供は多いと思うけど。

918とかの要求は一体何なんだ？どうしたいんだ？
a.子供がいる家族は住まないでほしい
b.子供も住ん良いが他のマンション以上の規律を求めたい
c.通常通りでよいが自分は買いたくない

どれが近い？それ以外？

きっと購入検討者じゃないからabcどれでもないと思う

長く借家に住んでいたためか、子供の声・足音等の音関係は慣れちゃって気にならないです。親の注意する声の方が凄い時もあるしね～音に敏感過ぎるって、小さいころから静かな生活していたのかな?

一番苦痛だったのはベランダでの喫煙される事。
タバコでも微妙に苦手な臭いってあるんです。平気なのもあるんですけどね。
窓開けてると頻繁に臭ってくるのが辛かった。後はお隣のベランダからの柔軟剤の臭いで頭痛がしてた時期も辛かったな～

d.自分が住んでるマンションの子供を何とかしたい　
だけでしょう

サウスはベランダでたばこは禁止って
書いてあった。

ゲストルームも禁止。

うちは吸う人がいないからありがたい。

禁煙の話、モデルルーム行ったときに聞いたけど、自分は吸わないから全然だけど喫煙家にはかなわんだろうなって思ったｗ

喫煙所ってどこにあるんですか？

喫煙所、とくにあるとか言っていなかったな。
吸いたいなら個々の部屋で吸ってねって
感じでしょうか。

でも喫煙所はあった方がいいな。
うちは吸わないけど、遠方に住む父母が
吸うから遊びに来た時に使って貰いたい。

マンション敷地内の喫煙所は、自分の部屋（専有部分）の中だけです。
ベランダは専有使用できる共有部分になるので喫煙禁止になりますが、ルールを守らない人が多いのが現実です。

換気扇を通すだけでも隣に届くタバコの煙の量は減るので、ベランダでの禁煙ルールは守ってほしいですね。

最近はベランダも禁煙のマンションが多いですよね。
うちも全くタバコを吸わないので、かえって禁煙のマンションが増えることはありがたいです。
タバコ吸われる方はかわいそうですが。

たしかに、サウスの子供向け施設がトリガーとなってるのに、すべてのマンションに範囲を広げたり、住むなと捲し立てるのはおかしい。

最近はベランダ禁煙のマンションが多いけど、家の中で吸ってると言い張るタチ悪い人もいますよね。
タワマンの高層階は風強いから気にならないかな。

ベランダの喫煙は子供の泣き声などの騒音よりもたちが悪いと思う。
悪いと理解していながら喫煙するんですから。
そして、ベランダで喫煙するような親は子供の躾もしっかりしていなさそう。

全員がルールを守れば自分だけ破ることはしづらいし、一人ひとりが周りに迷惑がかからないように気遣うことが一番重要かと思います。

タバコの税金払ってない人に、あまりそこに触れられたくないね。医療費が掛かるなんて言うけど、タバコを吸う人は健康の証だし、そもそも戦後、全員吸っていた人のデータで体に悪いとか無理な話。

935さん
誰もタバコを吸うことに対して批判はしていませんよ。
ベランダ等規約に記載がある禁煙場所で吸うのは規約違反なので必ず守ってほしいと思っているだけですよ。

ちなみに喫煙者は保険料が高いケースも多いので、病気になるケースも高いと思いますよ。

タバコは単純に迷惑。
煙の飛び先を考えないのは、電車内で電話したり、マフラー改造したバイク数十台で爆走したり、夜中に爆竹鳴らしたり、それこそ子供の騒音を抑える努力しないのと一緒。
わたしもタバコ吸うけど、他人になるべく迷惑かけないよう、吸う場所と臭いのケアは怠らない。