住宅ローン・保険板「購入するならマンション、それとも一戸建て?【PART43】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2013-05-09 19:56:28
【一般スレ】マンションvs一戸建て| 全画像 関連スレ まとめ RSS

PART43です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
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PART14https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
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PART42https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/325846/



口コミまとめ:https://www.sutekicookan.com/【一般スレ】マンションvs一戸建て

[スレ作成日時]2013-04-22 15:38:26

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購入するならマンション、それとも一戸建て?【PART43】

  1. 801 匿名さん

    >>789
    ニューヨークもじゃないか。洗濯機が置けない集合住宅でみんなコインランドリー通うらしい。君のご自宅はどうなの。風呂や便所もまだ共同?東京の住宅街のこともっと教えて。

  2. 802 匿名さん

    >>800
    妄想の世界に入り過ぎですよ(笑)

    タクシーの利便性や安全性がマイカーとは比較にならないっていうのは当たり前のことでは?

  3. 803 匿名さん

    子育てをした人間なら「車は必須」というのは当たり前。
    このスレのマンション派は独身しかいないのか?

  4. 804 匿名さん

    >798

    うましか
    どんな地区だって統計でしか議論はできない

    マンション代表
    http://www.city-data.com/neighborhood/Upper-East-Side-New-York-NY.html
    Median household income:$116,563

    戸建(邸宅)代表
    http://www.city-data.com/city/Beverly-Hills-California.html
    Median household income: $81,188

    ただ、マンションは都心でこそ意味がある
    高層化しないと資本の集約もできないしね。


  5. 805 匿名さん

    >>803
    車が必要ならタクシー呼べば良いのに。

  6. 807 匿名さん

    無気力ニート多数。話にならん。

  7. 810 匿名さん

    最近の低所得者層300~400万円の無気力なユトリ世代は、車に乗りません。ってか買えないわな(笑)

  8. 811 匿名さん

    極狭マンションに、オーバーローン。低所得の組合せ。まだ買える俺は勝ち組とか、お笑い芸人だよ。

  9. 812 匿名さん

    >>810
    このスレに年収400万とか居るの?
    少なくとも、都心マンション購入層には居ないだろうな。
    平均年収でも800万くらいはあるだろ。

  10. 813 匿名さん

    >ただ、マンションは都心でこそ意味がある
    マンションに意味は求めないよ(笑)。自宅がどういうところかってことだろ。マンションのお部屋にくつろげる空間が作れているならいいじゃない。自分にはできないけど。狭すぎて。
    >高層化しないと資本の集約もできないしね。
    鳥小屋だね。そう思わない。
    それとも上から見下げてると歩行者も蟻に見えるんだろうな。てかチミはデベ営業かっ。それなら君の会社の資本は増強されるんだろうけど(笑)。

  11. 814 匿名さん

    マンションさんって、共働きでヒィヒィ必死でしょ。だから、あんな70㎡とかで我慢できるんだよ。妻が仕事辞めたら、売却しなきゃならんから、資産価値とかやたら拘りたがる。

  12. 815 匿名さん

    >ここの戸建てちゃんは都心駅地下注文住宅で購入価格はゆうに億超のはずなのに、なんで月数万円の維持費に拘るんだろうねww
    1億超えの住宅がそんなに珍しいのか。 そんなことないだろうよ、ゴロゴロ転がってるだろそのへんに。自分と比べるなよ。
    明日は休みじゃないだろ。スマホでチェックしてないで早く寝ろよ。

  13. 817 匿名さん

    >>810
    運転免許もないんだよ。そんなんで社会に出るから一月持たずに会社辞めるのさ。

  14. 819 匿名さん

    >>816
    イエス・サー。マンションは住民の所得階層がモロバレ。悪いことでもない。

  15. 821 匿名さん

    画像はたくさんでましたね。
    戸建てさんも、敗北宣言、しています。

  16. 823 匿名さん

    >817
    そんな無気力君は、辞めてもらって大正解。スマホ片手にGoogleマップで世界旅行でも行っとけ(笑)

  17. 824 匿名さん

    >だから自分の家が立派なら画像貼ればいいのにね。
    恥ずかしいだろ。自分だってそうじゃないのか。といってもマンションだと自分の家は写せないか。「家」じゃなく「部屋」だからな。

  18. 825 匿名さん

    >>822
    ノー。近くに田んぼや畑もあるが、学校も病院も駅も役場もある住宅地の注文戸建。延床で55坪(約180㎡)。

  19. 826 匿名さん

    役場(笑)

  20. 827 匿名さん

    >1億超えの住宅が珍しくないといっている君の住んでる住宅はどんなの?
    恥ずかしいだろ、自慢してるみたいで。ただ残念ながらこれぐらいでもハウスメーカーのHP、PR雑誌には載りませんから。

    自分はどうなの。

    といってもマンションだと自分の家は写せないか。「家」じゃなく「部屋」だからな。

  21. 828 匿名さん

    画像、画像って、また例のガイキチか?

  22. 829 匿名さん

    もういい加減にマンションの実態に気付けよ
    マンションの一番多い間取りは3LDKと2LDK次が1DK。これは、住むよりも貸しやすいから。
    4LDKになるといきなり戸建てより高くなるのは、貸し辛いのと4LDK一部屋分で1DK二つ造れるから。単価が低くても戸数が多い方が利益が出る。
    でも、子供が二人居れば3LDKじゃまともに暮らせない。そこで売却、賃貸やリフォームで関連業者が儲かる仕組みになってる。
    住み続けても管理費と修繕積立金は管理会社と施工業者が丸儲けする仕組みになってる。管理組合なんてほとんど機能していないどころか、管理業者が住み込んで理事とかに立候補して自社で一括メンテなんてのも珍しくない。簡単に委任状集めるような管理組合はほとんど例外無くそれか、理事が賄賂もらって業者選定してる。当然、最初の大規模補修終わったらトンズラ。その後の補修費用まで使ってしまうから。
    飛行機で言うとエコノミークラスなんだよ。マンションは。それに気付かせないためにエントランスや邸内公園を豪華に造る。
    「戸建てじゃこのクオリティーは無理です!」と、情弱を手玉に取る。販売から管理、メンテナンス売却まで延々金をむしり取られる。それがマンション。まさに働き蜂の巣。

  23. 830 匿名さん

    で戸建さんは、画像のような家に住むんですね。
    確かに管理費・修繕費は、マンションより安いでしょうけれど、
    快適な住まいではなさそうですね。

  24. 831 匿名さん

    戸建てを選択する人は、画像のような建て売りには住まない。
    万損か戸建てか悩むような人が買うんだろう。
    建て売りに戸建ての良さはない。

  25. 832 匿名さん

    でもマンションよりはマシだよ
    戸建てだし土地の持分も広いし

  26. 833 購入経験者さん

    GWの日がな一日お疲れ様です。

    しかし、意味が分からん、「戸建てだし土地の持分も広いし 」って。

    「戸建てだし」になんの意味があるの?AクンとBクンのどちらがいい?何故?って質問に「Aクンだから」と答える愚かさ。

    「土地の持ち分が広く」ても、資産価値がなければ意味がない。どこでもいいわけじゃないだろ。

  27. 835 匿名さん

    自分や家族が納得出来ない家を建てられないならマンションにします。
    マンションだったら内装や設備、インテリアに凝ります。
    それも規約上で出来ないのであれば補助もあるので賃貸でいい。

    修繕費は築浅なので分かりませんが15~20年で500万~かなと考えている。
    100万の方もいるようですが、各々違うものなので比較するものでも無いと思うよ。

  28. 836 匿名さん

    補修に500万なんて、なりすましはバチがあたるぞ

  29. 837 匿名さん

    1割くらいみておけば良いかなと考えているだけです。
    工法が新しくなったり、部材を変えたくなるかもしれません。
    実際はその時にならないと分からないでは?築2,3年でそこまで考えていません。
    現在の暮らしを楽しむためのリフォームで築後数百万は使っています。
    本体だけでなく外構や室内設備まで入れるともっとかかるでしょう。
    費用に関して各々違うのは当たり前かと思いますが。

  30. 838 匿名さん

    リフォームは本体ではありません。誤解させそうなコメントですた。

  31. 839 匿名さん

    まぁ、一戸建ての修繕費について調べてみたけど、
    床下防蟻処理(5~10年ごと)…10万程度/1回
    外壁塗り替え(10~15年ごと)…50万程度/1回
    サッシ周り防水(15~20年ごと)…20万程度/1回
    屋根の塗装(10~15年ごと)…20万程度/1回
    給排水管工事(20~25年ごと)…100万程度/1回
    と考えると30年で370万ぐらいになる。
    これにクロスの張替えや水周りの内装工事など必要なら行う、と考えると500万だね。

    ただ、修繕費については信頼できる業者に事前に点検をしてもらうだろうから必ずかかるわけでもないし、内装工事等は問題がなければ我慢することもできる。
    工夫次第では30年で300万程度?
    1年で10万、1カ月で1万弱だね。

    木造住宅の耐用年数は30年だからそれ以降はさらにお金をかけるか建て替えるか判断することになるんだろうね。

  32. 840 匿名さん

    >839
    >木造住宅の耐用年数は30年だから

    耐用年数はもっと長いよ。

    「平均建換年数」のことを言ってるのかもしれないけど、
    平均建換年数とは、建て換えたをおこなった家の平均の築年数のこと。
    だから、例えば100年住んでいる家があっても、その家は建て換えていないから統計には入らない。
    一方、2世帯などに建て換えた家などの耐用年数よりも極端に早く建て換えた家は統計に沢山入る。
    つまり、マンション業者がネガキャンに使う実態を反映してない数字のこと。

    今建てる新築の家では、耐久等級3(75年耐久)の仕様にしている家が殆どじゃないかな。
    一方、マンションでは共有配管などでの更新等級が1のものが殆ど。
    耐久性の仕様では戸建の方が高い場合が多いよ。

  33. 841 匿名さん

    家族構成が変わるとマンション住み替えするように戸建も建て(住み)替えしますよ。

  34. 842 匿名さん


    >839

    >床下防蟻処理(5~10年ごと)…10万程度/1回
    これは使用建材に依るよね。
    防蟻性の悪い建材に防蟻剤を塗ったような安い仕様だとそうなる。

    >外壁塗り替え(10~15年ごと)…50万程度/1回
    これは塗料の耐久性に依るよね。
    耐久性、防汚性のよい塗料を使うと、初期費用は高くなるが、後のメンテ費は安くなる。

    >サッシ周り防水(15~20年ごと)…20万程度/1回
    サッシ周りの雨漏りは、まぐさや窓台を、どれだけしっかり作るかに依る。
    これも最初どれだけしっかり作るかで、後の雨漏りのリスクやメンテ費は変わってくる。

    >屋根の塗装(10~15年ごと)…20万程度/1回
    瓦だと塗装は無用。最初に安いスレートを選ぶと後に塗装等のメンテが必要になる。
    また、通気を確保して、野路板を無垢にしておけば、合板のように下地材の腐りなどのリスクも減る。
    この辺りも、初期費用をどれだけかけるかだよね。

    >給排水管工事(20~25年ごと)…100万程度/1回
    最近はサヤ管ヘッダー方式にしているのが殆どなので、
    トラブルも少なく、更新する場合のコストも安いよ。

    戸建の場合、悪い仕様でもマンションの積立修繕費と同等程度のメンテ費で済む。
    そして、初期費用をかければ、マンションよりもヘンテ費はかからないという結論でいいのかな。

    >これにクロスの張替えや水周りの内装工事など必要なら行う、と考えると500万だね。
    これはマンションの修繕積立費に含まれていないので、マンションでも同様に別途かかる費用だよね。


    >841

    マンションの場合は、将来家族が増えることを考えず、
    DINKS時代に床面積の狭い部屋を買って、結局狭すぎて買い替えというパターンが多いけど、
    戸建では最初わざわざ狭い家を建てて、子供が増えて建て換えるというパターンは少ないよね。
    今のマンションの購買層は、子持ち世帯よりもDINKSの方が多いからね。

  35. 843 匿名さん

    >>840
    「建物の取得価格計算における減価償却費計算で使われる耐用年数」を念頭に30年としたので、建物の寿命として考えるときっともっと長いのだろうね。
    http://www.niceliving.net/zeikin/zeikin31.html
    当然築年数が長くなればあちこちガタがくるだろうから、30年目を目途に今後のメンテ代と建て替えと比較してどちらが安上がりなのか考える必要があるのかな、と思った。(家族構成だって今とは変わるだろうし。)

    >>842
    勉強になります。
    ネット情報の受け売りなので、きっともっと安くあげられるのでしょう。
    自分の家は現在7年目なので、防蟻、屋根、外壁について業者に相談しようかなぁ、と思っている。

  36. 844 匿名さん

    >>839
    100年持ったものを含んで30年でしょう。
    長いもの、短いものの平均がそんなもの。
    10年程度で建て替えてる家もたくさんあるからね。

    使えたとしても汎用性がないから建て替えになる。

  37. 845 匿名さん

    戸建てもピンキリだからね。
    キリなら維持費もかからない。放置するだけです。

  38. 846 匿名さん

    マンションさんの脳内

    マンション(自分のマンション)=都心の新築ハイグレードマンション
    一戸建て            =郊外の建売り住宅






  39. 847 匿名さん

    家なんかにこだわらない人は、マンションか建て売り。
    そうてない人は注文戸建て。

  40. 848 匿名さん

    >846さん

    実情です。
    国土交通省による平成20年度に住宅性能表示制度を受けた新築住宅の統計を紹介します。
    これは一戸建65,234戸(15.4%)、マンション119,574戸(21.9%)の統計で、
    全ての住宅が含まれている訳ではないですが、住宅性能表示制度を受けた住宅なので、
    お互いに比較的性能が抽出されたデータとなっています。

    <<戸建住宅の性能>>

    耐震等級(構造躯体の倒壊等防止)
    等級1 11.3%
    等級2 3.6%
    等級3 85.1%

    劣化対策等級(構造躯体等)
    等級1 4.0%
    等級2 7.8%
    等級3 88.2%

    維持管理対策等級(専用配管)
    等級1 11.2%
    等級2 5.6%
    等級3 83.2%


    <<マンションの性能>>

    耐震等級(構造躯体の倒壊等防止)
    等級1 93.8%
    等級2 3.6%
    等級3 0.8%

    劣化対策等級(構造躯体等)
    等級1 5.9%
    等級2 26.2%
    等級3 67.9%

    維持管理対策等級(専用配管)
    等級1 7.8%
    等級2 71.0%
    等級3 21.1%

    維持管理対策等級(共用配管)
    等級1 41.2%
    等級2 52.7%
    等級3 5.4%

    更新対策(共用排水管)
    等級1 93.5%
    等級2 3.9%
    等級3 0.0%

    耐震性は戸建て住宅の方が圧倒的に良い。
    劣化対策は、構造躯体に関してだけはマンションも比較的良いが、それでも戸建に及ばない。
    配管、特に、将来起こるであろう共用配管の入れ換えに関しては殆ど対策は取られていない。

    欧州で古いアパートの方が人気なのは、
    それだけ共用配管など維持管理の対策が取られている証拠だからだけど、
    日本の新築のマンションは、目先の利益優先で、
    将来のことを見据えて作られてないことが良くわかりますね。

  41. 849 周辺住民さん

    マンションは仮住まい用だからね。賃貸感覚で居住し、購入時に売却時の条件・売却金の計算をする必要がある。ローンを使ってもせいぜい新築で20年。中古なら物にもよるだろうけど10年だろう。資金に余裕がなくなり、住み替えできなくなったらマンション管理運営のデメリット一気に背負いこんじゃうから怖い。共同管理の罠に陥る。

  42. 850 匿名さん

    お金がない人はデメリットが多くても我慢して戸建てにしたほうがいい。

  43. by 管理担当
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8098万円~1億598万円

3LDK

63.58m2~71.24m2

総戸数 41戸

レジデンシャル品川荏原町

東京都品川区中延5-1310-1

未定

1LDK~3LDK

32.35m2~95.58m2

総戸数 41戸

リビオ三田レジデンス

東京都港区芝5丁目

未定

1LDK~3LDK

40.12m2~118.87m2

総戸数 50戸

リビオ高田馬場

東京都新宿区下落合1丁目

8590万円~1億5990万円

2LDK・3LDK

44.1m2~72.76m2

総戸数 133戸

ディアナコート大井町翠景

東京都品川区大井6丁目

未定

1LDK+S~3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

55.16m²~138.83m²

総戸数 43戸

シャリエ椎名町

東京都豊島区南長崎一丁目

6,390万円~1億2,390万円

1LDK~3LDK

38.36m²~63.10m²

総戸数 82戸

ヴェレーナ久が原

東京都大田区東嶺町135-10

4998万円~1億998万円

1LDK~2LDK

36.12m2~60.73m2

総戸数 52戸

ブランズシティ品川テラス

東京都港区港南4-29-5

9470万円~1億3610万円(前払い賃料3724万5441円、建物価格5745万4559円~前払い賃料4707万7251円、建物価格8902万2749円)

2LDK~3LDK

61.67m2~80.1m2

総戸数 216戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

4億9900万円・25億円

2LDK

97.68m2・211.4m2

総戸数 280戸