購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART43】

戸建てさん必死だね。
子供もいない（結婚してない）のに、よく子供ネタで引っ張れるね。感心するよ。
さて、子供部屋が４畳で可哀想ということはないし、虐待では無論ない。
そういうことが言えちゃうところが、子供がいない（結婚できない）所以だろうね。
子供や家族のことなんて、この人には一生わかんないんだろうな。
ある意味、可哀想。

>1630
現実から目を背けるなよ？
世間から見れば圧倒的に子供部屋4畳のが可哀想だよｗ
虐待ってのは言いすぎにしても。

子供や家族のことが大事ならまずマンションは住まない。
そもそも家族に恨みがあるんであれば別だけど。

いやいや流石に無理がある(笑)
４畳の子供部屋は虐待だと思うのが正常な感覚ですよ
お子さんとコミュニケーション取ってますか？
４畳って秘密基地レベルの狭さ恥ずかし過ぎて友達呼べないでしょ

4畳でも良いですが(我が子にはもう少し広く与えたいけれど)、さすがに勉強するスペースさえ与えないのはどうかと思います。

>1631
現実から目を背けてるのはどっちかな？
うちは年収1,300万、物件6,000万のマンションです。
都内では大雑把に言えば中流だと思います。

一戸建てもマンションも一長一短です。ウチは子供が２人とも女の子でもあり、駅近マンションにしました。

一戸建ての方が優れている理由はなんでしょうか？
物件価格をあげれば子供の教育費が圧迫されます。
同価格ならたいした戸建ては買えないでしょう。（娘に夜道を歩かせたくはありません。中学からは電車通学です。）

子供の通学時間を伸ばすこと、選択できる学校が少ない地域に住むこと、教育費を少なくしても住宅ローンを頑張ること、が子供のためですか？
貴方は子供を語っているだけ。子供のことなんか何も考えていないか、子供がいないか、どちらかでしょ。

まーマンションでも4帖の部屋がある物件探すほうが大変だけどな。

>1634
至って中流だね。共働きかい？
私も年収1100万、妻は専業。
物件は4500万ぐらいかな。

私は割りと上流にいると思っているよ。（中の上ってとこ）
なぜなら名古屋在住で勤務地も名古屋だから。

一戸建てが優れている点はたくさんありすぎて挙げるのが面倒くさい。
逆にマンションが優れている点を挙げてみれば？

あえて言えば、都心に勤務していてその年収は普通。
ただ不動産が高いので、アンバランスだからマンションなんて不完全な住居に住む羽目になる。
それに付き合わされる子供の身にもなってみなよ？
己の甲斐性のなさを詭弁に置き換えて言い訳するのはみっともない。

まともな住居に住んでから、一人前の発言しような。

子供が高校生以上になって家を買う場合は、マンションでも良いのでは？
リビングが狭くても構わないし、小さいながらも個室はあるし、
更に外で遊ぶことよりも、駅までの距離が優先されるから、ゴミゴミした環境でも構わないし…。

名古屋って戸建て信仰だろ？ww
マンションへの偏見すごそうだな。
ものすごい狭いと思ってるようだが、居住空間は大して変わらないんだって。

名古屋は立派な花嫁道具を置かないといけないから、マンションだと狭くなっちゃいそう。

>>1636

名古屋の感覚で東京の不動産語っても噛み合わんぜ？
君のうちの予算じゃミニ戸すら買えないから。

実際に分譲賃貸マンションに４月から住む事になったが、狭い・煩いが感想です。
よくもこんな場所に一生住めるなぁ～と言うのが現在の心境です。
マンションに暮らすと、外に出るのが億劫になります。
エレベーター来るのも遅いし、わざわざ外に出るのが面倒になります。
新聞取りに行くのにもエレベーター待ちで、往復で５分はかかります。

ちなみに、都心タワーマンション　３ＬＤＫです。

教育方針は家庭の事情や考え方によって様々ですから
他人から何も言うことはありませんし言うべきではないです。
私は｢のびのび子育て｣がベースにあるので当然のことながら戸建てになります。
毎日の通勤通学のわずか数分を犠牲にしてでも快適な戸建て。というのが私の考えです。

無理してローンを組むよりゆとりを持たせて２人のお嬢さんの教育資金に充てて将来に備える立派だと思います。

まあでもここは東京限定スレじゃないから。

>1636
名古屋に住んでいるからそんなことが言える。
東京より住宅事情が楽なだけだでしょ。
それだけ自惚れられるのはたいしたものだけど。

住宅に関して言えば東京より地方が良いのは当たり前。
もっといえば、名古屋よりもっと地方ならもっと立派な家に住める。
名古屋よりもっと田舎で、貴方より年収の少ない人が「俺は立派だ」みたいなこと言ったら貴方はどう思う？
馬鹿かこいつは？、と思わない？？

東京で4500万じゃまず駅近は無理。
駅近なら埼玉か千葉の通勤1時間超だな。
それでも戸建て買うか？

>>1641

気に入らなきゃ借りなきゃいいのに。
嫌なら1.5倍予算積んで戸建て買うか、同じコストで立地悪くして戸建て買えば？

>>1641

私は正しい判断をする能力がありませんといってるようなもんじゃん。

中学生以上なら、駅近マンションの方がいいと思う。
通学も電車になるし、習い事や塾もあるし、一言でいうと大人に生活スタイルが近くなる。
女の子なら特にね。
部屋がないとかなら問題だけど。狭いだけなら立地（駅近とある程度都心から近いこと、遠すぎると学校の選択肢が限られるから）の方が大切というか、子供のためだと思います。

おまえら頭悪いなｗ

東京と名古屋で同じ年収なら後者のが幸せに決まってるだろｗ

東京ならミニ戸も買えないって言うけど、
あんたらが地方に行ったらその年収維持できないのと同じで議論するだけ無駄。

名古屋4500万円戸建て。名古屋の恥だから止めろ。

名古屋でもそんな価格では、大した家は建たない。

じゃあ名古屋は名古屋のやつだけでやってもらうしかないな。

皆さんホンマでっか。見ましたか？子供部屋はリビングから遠いのも、広くて居心地がいいのもダメだそうですよ～！マンションの子供部屋が狭いから～とか話してる戸建てさんらはビックリ！ですね～将来ひきこもりにならないように、狭く居心地が悪い部屋が1番だと尾木ママが言ってますよ。これからは子供部屋が6畳以下は可哀想って話せませんね

>1649
同じ年収じゃないじゃん(笑)

これって場所関係なく、同じ予算ならどっち選ぶかだろ？
単に俺の家高いぜと言いたいだけのやつは来なくていいんじゃね？

子育ての意味がわかってないんだよ。
広い部屋を与えることが、幸せだと思っている。
大げさにいえば、子供にとって何がいいか、ではなく、ハタから見て自分が立派な親に見えるかどうか、しか考えていない。

子育てに、少しでも真面目な親なら、一度は考えること。
Ｑ：子供にとって本当の意味で有益なのは？
Ａ．父親と過ごす時間が毎日30分長いこと。
Ｂ．毎日過ごす自分の部屋が３㎡広いこと。

予算が同じだから、立地をとってマンション、立地を捨てて戸建じゃね？
都内である程度の立地だと億位ださないと、まともな戸建建てられないよ。

ここの戸建てさん達どんな家なんだろう…ミニ戸の相談にもアドバイス出来るとことか、修繕費知らないとこ見てると大半は建売さんだよね…

＞＞１６５５
肝心な事を忘れていますよ！

Ｑ：子供にとって本当の意味で有益なのは？
Ａ．習い事も満足に習えずに、欲しいものは全て我慢し、自転車も満足に保管できないマンションすまい。
Ｂ．住環境が良く、ピアノや運動を思いっきり好きな事が出来、子供らしい生活が出来る戸建すまい。

が正しいですよ。

前のレスで、子供に習い事させる必要が無いというマンション派の子供って、、、
将来、変な犯罪者になりそう。

文句を言い合っているだけの人とアドバイスしてるのは違う人間だよ。というか一緒にしないでよ。

>1652
尾木ママの考え方とHMやデベの思惑が合致しただけ。
売る側からしたら子供部屋狭い方が良いと思わせた方が平均所得者にも売れやすいですね。
それに尾木ママの考え方だとリビングにワーキングスペースやファミリースペースを作ることを推奨していますよ。

必要以上に広い部屋は与える必要は無いですが、
机も置けない、整理整頓する以前に収納場所が無い、通風や採光に難がある等は問題だと思うだけです。

>1658
うちは習い事もやってるしピアノもあるけど？？（もちろん自転車も）

いつもの狂った方ですか？？

自由な環境で育ち様々な体験をさせることから自由な発想を持てる大人に成長するんですよ
起業家に地方出身者が多いのもその要因の一つでしょう。

前に出た階段の件もそうですが、生活の中で階段の上り下りで足腰が鍛えられて体力や運動能力が自然と養われます。
小学生の運動能力が年々落ちている現状をご存知ですか。
マンションのフラットな環境エレベーターの上り下りで体力がつきますか？

>1661
マンションでもさすがに机くらいは置けますけど。
年収1,200万くらいで（これくらいが中間層だと思いますが）都内に戸建てを買おうとすれば、かなり辺鄙なところになると思いますが。（部屋というのは、子供の教育環境として辺鄙、という意味です。）

＞＞１６６２
アップライトですか？
部活道具（野球や剣道ならかなりの量）はどうしています？
自転車は一世帯に何台駐車できるマンションでしょうか？

我がマンションでは、床の補強が出来ないのでピアノは禁止で、
自転車は一世帯に２台しかスペースがありません。
残念ながら子供には自転車与えておりません。

>1657さんは戸建てですか？
我が家はフルオーダーの注文住宅ですが十数年後から本格的にかかる修繕費用なんて本気で考えた事はないですよ。
およそこれくらい必要かな？と目安はありまみて
ミニ戸建ての質問は音に関してなので答えられない人の方が珍しいかと思います。
マンションでもサッシやガラスの仕様は記載があるはずですが答えられませんか？

＞１６５８
選択肢が比較対象になっていない。

>1663
一理あるとは思う。
だがやはりデメリットの方が多いと思います。
駅から遠いとか、都心から遠い、というのは教育環境として疑問を感じます。
親との時間も減るし、通学時間が長くなるし、学校の選択肢も減ります。
（駅近の一戸建てというのは教育費を圧迫するので論外です。年収は一応1,500弱あります。）

＞＞１６６８
その年収だと低くて戸建は無理ですね。
身の丈に合ったマンションしか購入できないと思います。
子供も親と同じくマケイヌ人生を送りそうですね。

>>1668
予算の割に、いろいろ求め過ぎ。
欲張りですね。

>>1663

戸建ての子供のほうが体力が上でそれは階段があるためだというソースどうぞ。

階段は足腰鍛えるためにあるんだってさww
そういうを都合がいい考え方っていうんだよ。
70、80になって転落のリスク抱えながら強制的に鍛えなきゃならんわけだ。
バツゲームですか？

戸建てちゃんの年収は自称1億円です。
1500万でもバカにしてきますから気を付けてください。

>戸建ての子供のほうが体力が上でそれは階段があるためだというソースどうぞ。

自作自演。ワザと話題を作らなくていいよ、ア・ホ。そこまでみんなバ・カじゃないんですけど。

鏡みてみろよ。ア・ホが映ってるから。反省したらもう来るなよ。

>1665
アップライトって何ですか？

まともそうな方なので、まともにレスします。
・ピアノは置けるし、隣室にも響きません。
・自転車は一戸あたり２台ですが、空きはあるので３台でも４台でも可能です。ですが、実際自転車は３年で10回も使っていません。なので子供の２台分あれば十分です。（駅近というか駅前のマンションです）
・部活は未だですが、置けなくなるということは流石にないと思いますけど。（最悪の場合は収納ベットとかいろいろ手はありますから）

>>1672
もう来ないで、お願いします。

長周期振動大丈夫かな？高層ビルほど影響も大きいってよ。

うちも駅近マンションだから何年も自転車乗ってないな。近くになんでもあるからね。

>1669
この年収でマケイヌならマケイヌで結構ですよ(笑)

>1670
子供のためですから。できる限りベストを目指します。

>>1671
こんな簡単な理屈ですらソースが無ければ判断出来ないなんて情けないですね
ご自身が経験した中で何が正しいか何が間違っているかを自分の頭で考えなさい。
いったい学校で何を学ばれてきたのか。
多額の教育費を投じてこられた結果がこれではご両親が可哀想でなりません。

>1677
ウチもびっくりする位乗らなくなった。
入居当時、大事をとって２台分確保したけど、０でもよかったくらいです。まさかこんなに乗らなくなるとは思わなかった。駅近マンションは想像以上に楽ですね。

＞＞１６７８
ベストを尽くしても、貴方の子供ですから、、、
あ、違う遺伝子なら優秀かもね！

自転車にすら乗れない子供を育てる。
マンション生活最高！

マンションなんて買うものじゃないよ。
管理組合版を覗いてごらん。
アホくさいよ。

＞＞１６７４
通常、ピアノを置くのであれば、床補強は当たり前ですが？

>>1679

足腰鍛えられるほど登り降りしなきゃならんのはお前のエンピツ小屋くらいだろww

>1679
マンション派だけど、その一点だけなら戸建てのメリットを認めます。
総合的に戸建てが良いとは思いませんが。（都内限定の話です）

マンションの人は電車以外は移動しないの？
子供の友達はマンション内だけ？

マンションの子供でも学校や日常生活で階段使うわけでとりわけ家の階段で鍛えられるというなら相当急で使用頻度も高いんだろうね。
エンピツ小屋決定でしょ。

＞＞１６８６
そうですよ。
戸建の子供の方が、知力・体力・忍耐力に優れているというのは当たり前です。
貴方の能力を見れば周知の事実です。

>1684
強度としては、初期の状態で大丈夫でした。（買う前に確認しました。一応財閥系です。）
強度ではなく、床暖房の熱がピアノに良くないということで、断熱材は敷いています。（補強材ではないです）

＞＞１６８７
マンション住民は運動能力が著しく低いです。
デブが多いのも統計上出ています。

マンションの場合鍛えたければジムでも行くよ。
強制的に鍛えなきゃならん時点で家じゃねーからww

だから、親は自転車使う必要がないから、子供の２台で足りるんだよ。

まともなレスが少なくなってきたね。
変態戸建てさんの連投が始まったので失礼すます。

まともにレスしてくれた戸建てさん。
どうもありがとう！また語りましょう。

マンションを買って住むとストレス半端ないよ。
ストレスだらけ。

いいトシしたおっさんが毎日自転車乗って、家に帰って階段でトレーニングですか(笑)
劣悪な住環境だと大変ですね。

マンション内には必ず変態・変人がいる。
そんなのと共有して住むなんてありえないな。
よく我慢できるよね。感心するよ。

マンション内のマナー問題とか最悪。

>1695
あっごめん。
エレベーター点検中だから、最上階まで階段で上がってよ。

>1695
あっごめん。
エレベーター停電で運転してないから、最上階まで階段で上がってよ。

私は戸建派だけどﾏﾝｼｮﾝにはﾏﾝｼｮﾝにはﾏﾝｼｮﾝの良い所はあると思うけど、ﾏﾅｰ悪いのは本当にあると思う。
友人が分譲ﾀﾜﾏﾝに賃貸で住んでたけど(確か家賃25万区内)
彼氏があんまりﾏﾅｰは良くなかったと思う。でも賃貸として住んでたから意識は低かったね。

>1695
あっごめん。
エレベーター停電で運転してないから、最上階まで階段で上がってよ。

>1700
日本人のマナーやモラルも低下しているし
外国人のマナーやモラルは最悪。
マンション内の外国人比率も高まっているから、大変だよね。
共有するって大変だよね。

マンション内のペット問題も最悪。

＞＞マンション派皆さまへ

＞＞１６９５の様な人間と共同生活することに抵抗が無いのでしょうか？

>1695
あっごめん。
エレベーター内がペットの小便でビショビショだから、最上階まで階段で上がってよ。

>1695
あっごめん。
エレベーターが故障中だから、最上階まで階段で上がってよ。

都心マンションですが
普段自転車です

たまに混んでる電車乗ると
なんでこんな豚箱にいなきゃいけないんだと
テンションが下がります

>1695
あっごめん。
エレベーターが故障中だから、その重たい荷物持ったまま最上階まで階段で上がってよ。

俺からするとマンションがブタ箱そのものだけど。

都心マンションだと、眺望は開けてますか？

>1707
慣れって怖いですよ。
住空間って大事なんだけどね。
人生あっという間、豚箱で人生終わってしまいますよ。

首都圏の分譲マンションのほとんどは駅遠で多くはバス便です。

純粋な疑問だけど一般的なﾏﾝｼｮﾝさんは買い物で少し大きな荷物とか、自分で運ばなきゃいけない物はやっぱり自分で運ぶのですよね？
駅ちかは便利だけど上まで色々運ぶのが億劫かも。

>1707
あっごめん。
エレベーターが故障中だから、自転車持ったまま最上階まで階段で上がってよ。

マンションは駐車場から玄関ドアまでが離れているから大変だよね。

マンションって理事会、臨時総会、総会が大変そう。
時間の無駄じゃない？

>1713
聞いた話ですが、宅配の方がインターフォン鳴らしてすぐに対応しないと宅配ボックスに入れちゃう場合もあるそうです。
商品がケースのミネラルウォーターで家まで運ぶのに難儀したので小さな台車を購入したとありました。

マンションに住んでいると大きな荷物はポーターが運んでくれるそうです。

高級マンションだとドアマンと一緒にポーター居ますね。

一般的なって書いてあるじゃん。

抱えきれないほどの大きな荷物ってなんだろう？
基本、玄関まで配送してくれるでしょ？
家具でもペットボトルでも。
少なくとも都内なら。

1717
それどころか鳴らさずいきなり入れる横着配達人も居る
インターフォンと宅配ロッカー連動してるからすぐにバレるんだが知らないんだろうな
でも、荷物なんかエレベーターで上げるんだからどうでもいいわ

↑マンション住人はそうくると思った(笑)
コストコやモールでの買い物を宅配手配するのに混雑で時間掛かるし配達日に居なきゃいけない。
宅配BOXに入れられたら運ばなきゃいけないしね。

コストコとかモールって車で行ってそのままもって帰るんでは？

地方は知らないけど、配送システムはもっといっぱいあるんだよ。
都内マンションだけなのかな？
水とかいつも玄関までくるし。不在がちで宅配ボックスは多用してるけど、水とか重いものが入ってたことなんて一度もないけどな。

戸建ちゃんのキチガイっぷり
おもしろすぎ
毎日バスで揺られて
脳みそ溶けちゃったのね

車がないと生活できない地域だからね。彼は。
いちいちレスがずれているね。
都内マンション居住者からすると、マジ
で何言ってるかわからん時がある。
車の利用が不便、不便・・・・そりゃそうでしょ、アンタの地域は(笑)

戸建てが不便なのは明確。

キチガイの戸建てさんがはりついてますなぁ…宅配BOX＆駐車場の距離の事で文句タラタラの戸建てさんらがいますが、揚げ足取られますよ？戸建ては階段往復何回します？一日に？戸建て育ちですから良く知ってますがね。三階建ては悲惨‼

宅配BOXのない戸建ては重い物は？とか言ってる時点で侘しくなりません？戸建ては居なきゃまた依頼しなきゃいけない。とにかく居るのが前提になる。どちらが便利かは？言わずとも。

マンション住民は戸建ても好きな人いるし、一般的な良し悪しを話しても戸建てさんて一切認めないよね…寒くないとか…さ。

マンションはフラットだから良いと言われれば、戸建てだって階段使わないで過ごせると言う。
じゃあ何のための階段なんだとなり自爆。
しまいには足腰鍛えるためにあると言い出す始末(笑)
すべてにおいて行き当たりばったりなんだろうね。

マンション派はご存知ないでしょうが戸建てに設置出来るタイプの宅配ＢＯＸ普通にありますよ
そもそも宅配ＢＯＸの有無はさほど重要なポイントではないですね
あって便利は無くても平気

マンション派は時間にシビアですね。日々そんなに忙しい毎日なんですか？

＞1636
自分も名古屋近郊在住ですが
たかだか4500万の戸建てでそこまで言えるのがすごいですね。
いくら名古屋でも4500万ぽっちでまともな家に住もうと思ったらろくな地域が選べません。
狭い戸建てか、人気のない地域のようですね。
なんか選民意識がある割には年収もたいしたことないし。なんなのこの人？

ちなみに自分は同じくらいの値段のマンションに住んでいます。
年収は世帯年収なら我が家のほうがはるかに上、単体なら少し負けてるかな。

>>1727
あんたの地域や生活スタイルが標準だと思ってることが非常に痛くて可哀そう。

>>1732
こいつも相当レベルが低い奴のようだｗ

マンションで暮らすことに便利も不便もない。
勘違いしているようだが、そこで暮らすことは「生活している」のではなく
「収納されている」んだよ。
いかに効率よく人間を収納するかがマンションの機能

>1732
呼んだかい？
君が言うロクな地域ってどこを指すのかわからんけど、
勤務地によって人それぞれじゃないの？
うちは4500万でも十分な戸建てが建てられるエリアにしただけ。
ローンもとっくに完済してるよ。ちなみに年齢は30代。

共働き大変だね。その程度の世帯年収でうちの同じような物件買っちゃったってことは二馬力ローンじゃんｗ
奥さんが仕事辞めたら即破産だろうから、気をつけてね。

なんか勝手にうちと同じレベルを脳内で想像してるんだろうけど、全く違うよ。多分ｗ

>1376
>1734もあなたでしょうし。
昨日の夜のレスにここまで早く返答できるって、どれだけスレに粘着してるんだ？

まず、その程度の世帯年収っていくらか書いてませんよ。
あなたの世帯よりはるかに上、単体で少し負けていると書いたんですよ。
わかってます？読んでます？理解できてます？
自分の奥さんが仕事辞めたら即破綻だったら、あなたもその後1ヶ月くらいで破綻するはずですが？
あなたの2倍近いの世帯年収がある家が同じ値段の家を買ったんですよ。
自分は完済したんですよね？だとしたらうちはもっと余裕で完済できると思いませんか？

最後に、あなたと同じレベルとは思ってませんよ
あきらかに下だと思ってます(笑)
ろくな地域に住んでないでしょうし。

いくら収入があろうと共働きの時点で底辺の匂いしかしない。
鍵っ子育てるならマンションのが便利だろうね。
ろくな地域って立地が命のマンションさんらしい考えだね。
家族が可哀想、ただそれだけ。

1737
おまえ気持ち悪いな。
上とか下とかネット上の相手に対して何ムキになってんだ？
お金があってよかったね。その架空通貨が現実でも使えるといいね。

>>1737
俺は1734だが、俺を誰と勘違いして興奮してるんだよｗ
1739の言う通り、相当キモイ低レベル野郎だな

>>1735
同意します

名古屋の恥晒すなと言っているのに…。

しょうがない奴がいるな。

お前は本山、覚王山の地価を調べて出直せ。

某自動車系のしょうもない関連会社が集まる村地域が、ロクでもないド田舎なんだよ。

戸建ちゃん達が、今日も必死にマンションを貶してるね。

>某自動車系のしょうもない関連会社が集まる村地域が、ロクでもないド田舎なんだよ。
そんなやつが年収1千万も超えるのか？30代で。
その某自動車系の本社勤務でも無理だと思うけど。

名古屋の分際でお高くとまりすぎでしょｗ
4500万でロクでもない地域と言っておきながら、自分は同じような価格のマンションなんだからどっちもどっち。

ちなみに東京の平均戸建て購入額もそれぐらいなの、知ってた？

たかが4500万のマンションで恥を晒してるのはあんただよｗ

マンションは、いかに効率よく機能的に人間を収納するかが重要です。

4500万の戸建とかもいいよね。
建物3000万、敷地50坪として、坪30万か〜

名古屋ってそんなに土地安いのですねえ。

なんかしれっとマンションでもピアノ子供にやらせてるってやつがいたな。
ここのマンション派はこういうやつをどう思うの？
俺が隣人なら絶対嫌だが。。

こういう変人が隣人に住んでいるかもしれないところがリスキーすぎ。
数千万の買い物するのにギャンブル要素を取り入れたくはないね。

マンションで生活するということは日々我慢の連続です。不特定多数の他人と共同生活する以上仕方の無いことです。

名古屋のことは知らないので、
本山、覚王山とやらの地価を調べてみたら･･･
坪単価100万前後ｗ

これが名古屋の高級住宅地の地価かよｗ
笑えるねｗ腹が痛えｗ

この程度の地価でドヤ顔して「名古屋ってすげえだろ？」ってパソコンに向かって
キーボード打ってる姿を想像するとさらに笑えるｗ

都内だと坪150万何てザラ、普通それ以上だもんね。

>>1749
地価が高いことは大して自慢にならないでしょう。
地価が低くても、便利で快適に生活できれば良いと思いますよ。

>1747
え？知らないの？最近のマンションは防音性すごいよ
ピアノぐらい普通にさせてますが何か？
君の家の戸建てより数倍性能はいいから

確かにピアノの音は通しませんね。
お互いに窓を開けてたら別ですけどね。

戸建ては最悪よ。生活音だだもれよ。会話もはっきり聞こえるしね。
全ての窓を二重にしたところで、やはりコンクリート壁みたいにはいかない。
個人的には木造好きなんだけどねぇ。自然素材派だから。

マンションだけど1752みたいなやつが隣人だと確かに最悪。
集合住宅ってものを根本的にわかってないやつね。

性能って何だよｗ

マンションで問題になるのは騒音ではなく振動だと思います。
騒音でも窓を開けていれば意味が無い。

マンションでもピアノ置けるスペースあるんだ
ちなみに何畳ですか？４畳の秘密基地だとピアノだけになりますが。

東京にしがみつくニートが騒いでますね。

>>1747

流されやすく燃えやすい、地震が起きれば地盤沈下。どうみても戸建てのほうがギャンブルだろww

うちは２０畳のシアタールームでガンガン音出してるけど
下や隣の部屋の人に文句言われたことないよ
それだけマンションの防音は凄いってこと
何も知らない戸建て様はいつま

地価が高いことは大して自慢にならないでしょう。 ＜＜多分流れを読んでると、東京の地価が高いのを自慢してると云うより
その高い土地の上に平均で4000万前後の費用で注文住宅で建ててるからと云う意味では？

地価が低くても、便利で快適に生活できれば良いと思いますよ。＜＜その通り。

1758
被災地の方が見てるかもしれないのに
不謹慎すぎませんか？
マンションを支持してる層がどういう人間かよくわかるコメントではありますが。。

いまのマンションはピアノみたいな軽量音については完璧だよ。
購入前に隣に着信音最大にした携帯置いて実験した。
ピアノなんて比じゃない音量だが全く聞こえないよ。
木造でピアノやられるほうが遥かに迷惑だね。

>1753
それいつの時代の戸建てなんですか？
建売りだとそうなのかな？
窓を閉めていても音が漏れるというのがピンときません。

2000年以降のマンションで新耐震等級が2以上取れてる良いけどね、（１でも一先ず安心出来ますが。）

>1762
ペダル対策は？

ピアノで問題になるのも音より振動だよ。

坪単価がどうとか言ってるけど、東京の坪単が高いのは狭いマンションでも大金叩いて住む田舎者が後を絶たないからでしょ
名古屋はむしろ正常な値。東京の坪単価はいわゆるボッタクリ

名古屋の安物戸建てちゃんの連投すごいな。
ムキーってなって連投してるね。
ご自慢の4500万戸建てを馬鹿にされちゃったからしょうがないか。
もしかして、ここに常時張り付いて一生懸命マンション攻撃してるのって
名古屋の4500万戸建てちゃんなの？

建て売りは騒音トラブル多いよ。
木造が密集してるわけだし、周りも戸建てだからと無頓着。
もちろん管理会社も管理組合もないから自分で解決するしかないから一番たちが悪い。
ぶっちゃけここの戸建てちゃんは建て売りなんだからわかるだろ？(笑)

マンションは全て建売

大手で建築中のマンションは、建物の耐久性、劣化対策で等級2とか3の取得を売りの一つにしているが、高そうですね。

耐震強度１では不安です。

名古屋でも不便な場所に住む戸建てちゃん

ピアノ対策を何もしないでokな方がいますが床や壁、天井の工法は何ですか？
一番気になるのが床なんですが多分二重床ですよね？
タイプはなんでしょうか？置き床？浮床？

マンションはグランドピアノ
一戸建てはアップライトピアノ


これが現実だよ

グランドピアノか〜
一部屋ピアノ部屋になっちゃいますね。

マンションにグランドピアノ置いてあるの見たことないけど・・・
アップライトでさえないなぁ

＞1738
戸建てちゃんは共働きの人は両親ともに仕事辞めれないと思ってるのかね。
自分が苦しい家計状況で働いているからそう思ってしまうのかな？

マンションの玄関からグランドピアノって入るのか？

解体するから入るはずだよ。

住宅でピアノをクレーン車で二階窓から入れてるのをtvで見たこと有るがマンションの高い階は大変だろう、

話の流れで気になったので検索してみた。
分譲マンションでピアノ教室開いてる人もいます。驚いたわ。

1775
黙って収納されてろ

戸建てちゃんはどんどんニッチな方向に進んでいくな
階段で足腰を鍛えるが重い荷物は運びたくないピアノのある家庭が戸建て向きらしい

階段の狭い戸建てだとベランダからでしか搬入出来ません
冷蔵庫、三人掛けソファーなどの大型家具も同様です。
階段や廊下の幅は広くとらないと後々面倒になりますよ

マンションだと置き場はリビング？キッチンと隔離されていないとダメ、床暖はダメ、高層階だと調律狂うの早い。

>>1784
お前がニッチだと自覚しようｗ

1784
ニッチな空間に住んどいてよく言うよｗ

ただでさえ収納も足りない分際でピアノなんて置いたら
そのうち荷物なのか人なのかの区別もつかなくなるぞ。

ここの戸建てさん達は戸建てなら何しても平気な神経でいますね。以前いた二階建ての隣家にピアノを上手くないのに、夜中とか関係なく弾いてました。そんなに距離は近くなくとも音漏れはしてました。注意すれば逆ギレされ、嫌がらせの毎日。犬のフンを玄関先に置かれたり、子供のボール遊びには何度も愛車に当てられる。警察に話してもパトロールします。だけ

ピアノの時間はさすがに他の家から苦情があったらしいが、後から来た我が家に集中。愛車に傷が見つかりカメラを付けましたが、変装してるので特定できず。一年経たずに売る事に。売れましたが結局マイナス。

今はマンションを購入。音は０ではないですが、戸建てのように外からの音は殆どないです。ある程度の迷惑行為は禁止で、守らなければ管理人から注意。皆が常識的な規約を守るのが前提が良いです。

稀なケースでしたが、隣家に変人がいる場合戸建ては最悪の結果になるでしょう。賃貸のマンションなど管理人がいない様な場合も同様です。もう戸建てを買う勇気はないです。

戸建てはギャンブル。
駅まで自転車とか階段登り降りとかバツゲームでしょ(笑)

>1789
大変な経験されましたね。
ただ、その1件でこのスレ全ての戸建てを同じように語るのは違いますよね。
自身でも稀なケースとおっしゃっていますし。

ピアノがどうこうなんて話ださなきゃいけない時点で戸建てちゃんの負け。
しかも返り討ちにあってるしww

ここの戸建てちゃんは役場の近くだの名古屋だの結局ド田舎に住んでるわけじゃん。そりゃ勝てませんわな。
そしてオツムも怪しいからどや顔で言ったことで自爆(笑)

1791さん勿論、全ての戸建てが…と言いたい訳じゃありません。私の体験で、子供の頃テレビを爆音で窓開けてたお宅にボリュームを下げてほしいとお願いしたら母親が家主に叩かれる事がありました。何も無ければ1番です。戸建てはどうしても自身で解決しなければいけません。マンションは全て自由に出来る訳じゃない。それが安心なんです。夜中のマナーにしても玄関先のマナーにしても。生活に縛りがあると感じる方は戸建てでしょう。戸建てだからといってもマナーはあるはず。

ウチの分譲の近くの公園近くに半ゴミ屋敷がありますが、お隣は新築戸建てがあります。場所を見ないで買う方は…気の毒に…

本当の変人は戸建て住まいの方が多いでしょう。何でも自由という頭でやってる非常識人間が隣家にいたら生活なんて出来ない。

スラム化するマンション
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/7658335/

１７９４の言うことがすごくわかる。
戸建てだと近所との距離感が（建物の実測の意味でなく）近いため、変人はすぐわかるしより怖いです。
マンションだと会うことも稀だから、被害に遭いにくいんですよね。
トラブルは全部管理組合を通して解決していくので、決まれば早いし、確実です。

戸建ての場合、変人が家の前に立っていたりして、逃げ場が無いです。
公道に立っているので文句が言えない。
マンションだと、玄関前に他人がいるのは非常識だから、一度も経験なし。あったら１１０番ですね。

>>1792
黙って収納されていろ！

コンクリートの箱の中の自分に割り当てられたスペースにきちんと収納されてください。

戸建てを全否定するつもりじゃないです。戸建ては自由がある。その良さが変人な隣人のお陰で全てマイナスに変わるんです。豪邸で車がシャッター内に置けるお宅は関係ないですが…

マンション住民は変なヤツって話す戸建てさん。本当の変人はマンションを選ばない。のではないのでしょうか？と言いたいだけでした。

何も無ければ1番！戸建てで周りの方が恵まれる方々は羨ましいです。変な隣人がいる戸建てを買った私の運が悪かったのでしょう。もう戸建ては懲り懲りですが…

愛車はそのまま傷あるままですがこれ以上は傷つかないですから、警備さんがいる分譲は安心感があります。戸建ての時セコムを短い期間いれましたが、常駐は頼めないので結局意味があったのかは…

1797.1798みたいなのが戸建ての隣になると最悪な隣人でしょうな！注意されれば逆ギレし、嫌がらせがスタート

1793
おまえ毎日張り付いてるみたいだけど個人攻撃はやめろよ
戸建とマンションの一般論での比較をするスレッドであることを弁えろ

この掲示板見てると戸建もマンションもまんべんなく隣人にはしたくない人ばかりだよ。

>>1799
類は類を呼ぶ
そんなあなたは、マンションに収納がピッタリです

マンションで騒音トラブルなんて日常茶飯事なわけだけど、
戸建てのレアケースと比較する意味ある？

戸建てもマンションも結局は住宅購入予算でモラルも比例しそうだけど
皆さんよっぽど貧乏人が集まりやすい場所に住居を構えたんですね。

いや｢類は友を呼ぶ｣だから…ドンマイ

戸建だと家の前に人がいるから怖いって・・・

マンションの場合、戸建で言うドアから門扉までの間に他人がいるのに・・・
戸建であったら家族とその知人しか入れない場所にマンションの場合５００世帯あったらその家族と知人（数千人）がみんなそのエリアに出入りできるわけですよね

更に・・・
戸建の家の前＝マンションのエントランス前
で考えると>>1796さんの言い分は全く持って逆なのでは？

別にどっちがいとか言うつもりはないけどちょっと考え方がおかしいかな

戸建の場合家の前に知らない人いたらすぐ気付くので怖く感じるだけ

タワマン１Ｆロビーに知らない人居たってそれ普通
慣れ過ぎちゃって危機感感じないだけ

まあ、ちょっと考え方が変わっているというか、病んでいるというか。
昔の出来事がよほど酷かったのでしょう。トラウマになったのでしょうね。

共同住宅とは他人と共同でお金を出し合うことで自分では買えないような好立地を手に入れることが出来るし便利で快適な施設を共同で持つことが出来る
しかし共同住宅ゆえに壁や天井、床が他人と繋がっていたり、共有スペース（廊下やエレベータ、玄関ホールなど）での協力性及びプライバシーは多少の我慢が必要

>1789の体験談それ日本なの？ってレベル。
ならず者国家とか世紀末が頭に浮かんだ。そりゃあ、戸建て嫌いにもなるかも。

トラウマになるだろう。体験した訳じゃないからわかんないけどね。類は～とかいってるヤツ人間のクズだね。ミニコか建売戸建てらって人の不幸大好きなんだね。戸建て派だけどあんたらの考え普通じゃないね。

1804は豪邸か？ど田舎の戸建て？貧乏人の集まりってなんでわかるの？妄想好き？ここの戸建てらってくそみたいな集まりだわ

1789
それは戸建だからとかマンションだからって問題とは全く別なのでは？（笑）
思わず笑っちゃいました
たった一度の稀なケースを全ての戸建に当てはめてあたかもそれが当たり前のように考えるのはどうなのでしょうか


それでも無理やりに敢えて言うならそのお住みになっていた戸建の防音の問題かと・・・

1811
マンションちゃんの日本語でちょっと変わってるからすぐばれるんだよｗ
ついでにいうと貧乏人は決まって学がないからあんたみたいに汚い言葉で罵ることでしか自分のうっぷんを晴らせない。
ブルーカラーはこれだから関わりたくないんだよ。

>1812
だからトラウマなんだよ。仕方ないじゃない。

我が家の御近所さんに、こんな方がいたら私も嫌だわ。
クローズ外構ですが、それでも嫌。
普通だと思っていたけれど恵まれているのかもしれませんね。

ここに居るどっち派も同レベルw
友は友を呼ぶ

戸建てのトラブルって稀じゃねーだろ。
騒音だけじゃなく木が敷地に入ってるだの、ここにモノ置くなだの。
しかも泥沼化しやすいしな。

>>1813

お前の日本語も相当アホだけどな(笑)

>1816
>1817
誰にも相手にされず、連投かよｗ
さびしいね。
そろそろママが部屋の前にご飯を運んでくれる時間かな？

>1816
稀なんじゃない？
子供がいたら別だけど、戸建てでも付き合いが希薄になっているし。
昔は悪い・良い両方の意味でお互い様な感覚があったけれど今は違うよね。
戸建て板にも、たまに相談スレ立つけれどマンションみたいに多くはないかな。
マンションにしても迷惑事例は限定的だよね。音、振動や喫煙が殆どじゃないかな。
ペット(犬猫)なんかは集合住宅で飼育すること自体が間違っていると思います。

ご近所に恵まれている我が家が稀なのかトラブルが稀なのかわからないけど、どちらにせようちはトラブルと無縁で良かった。
地域柄のいい所に住むとトラブルも少ないよね。

戸建ての良いところが全く伝わらないなあ。
困ると悪口言ってるだけだし。

>1816
異国の方ですか？

>1789自身が自分で稀なケースと書いてあるんだが？
日本語読める？

戸建てが嫌でマンションが好きな人はそれで良いと思うよ。
他人がどうしようと関係ないもの。

書き込みがすごく偏ってるよね
思い込みの強い人が多いのかしら

自分の意見と違ったら、異国とか言い出したり戸建ちゃんはキレ過ぎじゃない？

類が類を呼んだり（笑）してる戸建ちゃんの日本語力の方が怪しすぎ。

犬の糞を玄関先に置かれたりというくだりには、本当に日本？て自分も思った。平和ボケですまん 笑

戸建て板の相談といえば
間取り、仕様、工法、総額、値引き
大型分譲地のゴミステーション変更で家の近くに。
旗竿地…駐車は問題ない？採光大丈夫？
施工先…契約解除したい。これって施工不良？アフターがなってない。
境界に関して…境界が不明です。境界の塀が共有です。
騒音…毎週庭でバーベキュー。日曜大工がウルサイ。
個別相談が主で、うちも私もとぞろぞろ出てくる事はないかな。
あっ契約解除したいは結構あるかも。
変な住民に困っている方は本当に稀。

このスレいろいろおもしろいよな
マンション派だがマンションは収納には不覚にも笑ったわ