購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART43】

>>789
ニューヨークもじゃないか。洗濯機が置けない集合住宅でみんなコインランドリー通うらしい。君のご自宅はどうなの。風呂や便所もまだ共同？東京の住宅街のこともっと教えて。

>>800
妄想の世界に入り過ぎですよ（笑）

タクシーの利便性や安全性がマイカーとは比較にならないっていうのは当たり前のことでは？

子育てをした人間なら「車は必須」というのは当たり前。
このスレのマンション派は独身しかいないのか？

>798

うましか
どんな地区だって統計でしか議論はできない

マンション代表
http://www.city-data.com/neighborhood/Upper-East-Side-New-York-NY.html
Median household income:$116,563

戸建（邸宅）代表
http://www.city-data.com/city/Beverly-Hills-California.html
Median household income: $81,188

ただ、マンションは都心でこそ意味がある
高層化しないと資本の集約もできないしね。

>>803
車が必要ならタクシー呼べば良いのに。

無気力ニート多数。話にならん。

最近の低所得者層300～400万円の無気力なユトリ世代は、車に乗りません。ってか買えないわな(笑)

極狭マンションに、オーバーローン。低所得の組合せ。まだ買える俺は勝ち組とか、お笑い芸人だよ。

>>810
このスレに年収400万とか居るの？
少なくとも、都心マンション購入層には居ないだろうな。
平均年収でも800万くらいはあるだろ。

>ただ、マンションは都心でこそ意味がある
マンションに意味は求めないよ（笑）。自宅がどういうところかってことだろ。マンションのお部屋にくつろげる空間が作れているならいいじゃない。自分にはできないけど。狭すぎて。
>高層化しないと資本の集約もできないしね。
鳥小屋だね。そう思わない。
それとも上から見下げてると歩行者も蟻に見えるんだろうな。てかチミはデベ営業かっ。それなら君の会社の資本は増強されるんだろうけど（笑）。

マンションさんって、共働きでヒィヒィ必死でしょ。だから、あんな70㎡とかで我慢できるんだよ。妻が仕事辞めたら、売却しなきゃならんから、資産価値とかやたら拘りたがる。

>ここの戸建てちゃんは都心駅地下注文住宅で購入価格はゆうに億超のはずなのに、なんで月数万円の維持費に拘るんだろうねｗｗ
１億超えの住宅がそんなに珍しいのか。 そんなことないだろうよ、ゴロゴロ転がってるだろそのへんに。自分と比べるなよ。
明日は休みじゃないだろ。スマホでチェックしてないで早く寝ろよ。

>>810
運転免許もないんだよ。そんなんで社会に出るから一月持たずに会社辞めるのさ。

>>816
イエス・サー。マンションは住民の所得階層がモロバレ。悪いことでもない。

画像はたくさんでましたね。
戸建てさんも、敗北宣言、しています。

>817
そんな無気力君は、辞めてもらって大正解。スマホ片手にGoogleマップで世界旅行でも行っとけ(笑)

>だから自分の家が立派なら画像貼ればいいのにね。
恥ずかしいだろ。自分だってそうじゃないのか。といってもマンションだと自分の家は写せないか。「家」じゃなく「部屋」だからな。

>>822
ノー。近くに田んぼや畑もあるが、学校も病院も駅も役場もある住宅地の注文戸建。延床で55坪（約180㎡）。

役場（笑）

>１億超えの住宅が珍しくないといっている君の住んでる住宅はどんなの？
恥ずかしいだろ、自慢してるみたいで。ただ残念ながらこれぐらいでもハウスメーカーのＨＰ、ＰＲ雑誌には載りませんから。

自分はどうなの。

といってもマンションだと自分の家は写せないか。「家」じゃなく「部屋」だからな。

画像、画像って、また例のガイキチか？

もういい加減にマンションの実態に気付けよ
マンションの一番多い間取りは３LDKと２LDK次が１DK。これは、住むよりも貸しやすいから。
４LDKになるといきなり戸建てより高くなるのは、貸し辛いのと４LDK一部屋分で１DK二つ造れるから。単価が低くても戸数が多い方が利益が出る。
でも、子供が二人居れば３LDKじゃまともに暮らせない。そこで売却、賃貸やリフォームで関連業者が儲かる仕組みになってる。
住み続けても管理費と修繕積立金は管理会社と施工業者が丸儲けする仕組みになってる。管理組合なんてほとんど機能していないどころか、管理業者が住み込んで理事とかに立候補して自社で一括メンテなんてのも珍しくない。簡単に委任状集めるような管理組合はほとんど例外無くそれか、理事が賄賂もらって業者選定してる。当然、最初の大規模補修終わったらトンズラ。その後の補修費用まで使ってしまうから。
飛行機で言うとエコノミークラスなんだよ。マンションは。それに気付かせないためにエントランスや邸内公園を豪華に造る。
「戸建てじゃこのクオリティーは無理です！」と、情弱を手玉に取る。販売から管理、メンテナンス売却まで延々金をむしり取られる。それがマンション。まさに働き蜂の巣。

で戸建さんは、画像のような家に住むんですね。
確かに管理費・修繕費は、マンションより安いでしょうけれど、
快適な住まいではなさそうですね。

戸建てを選択する人は、画像のような建て売りには住まない。
万損か戸建てか悩むような人が買うんだろう。
建て売りに戸建ての良さはない。

でもマンションよりはマシだよ
戸建てだし土地の持分も広いし

GWの日がな一日お疲れ様です。

しかし、意味が分からん、「戸建てだし土地の持分も広いし 」って。

「戸建てだし」になんの意味があるの？AクンとBクンのどちらがいい？何故？って質問に「Aクンだから」と答える愚かさ。

「土地の持ち分が広く」ても、資産価値がなければ意味がない。どこでもいいわけじゃないだろ。

自分や家族が納得出来ない家を建てられないならマンションにします。
マンションだったら内装や設備、インテリアに凝ります。
それも規約上で出来ないのであれば補助もあるので賃貸でいい。

修繕費は築浅なので分かりませんが15～20年で500万～かなと考えている。
100万の方もいるようですが、各々違うものなので比較するものでも無いと思うよ。

補修に500万なんて、なりすましはバチがあたるぞ

1割くらいみておけば良いかなと考えているだけです。
工法が新しくなったり、部材を変えたくなるかもしれません。
実際はその時にならないと分からないでは？築2,3年でそこまで考えていません。
現在の暮らしを楽しむためのリフォームで築後数百万は使っています。
本体だけでなく外構や室内設備まで入れるともっとかかるでしょう。
費用に関して各々違うのは当たり前かと思いますが。

リフォームは本体ではありません。誤解させそうなコメントですた。

まぁ、一戸建ての修繕費について調べてみたけど、
床下防蟻処理（5～10年ごと）…10万程度／1回
外壁塗り替え（10～15年ごと）…50万程度／1回
ｻｯｼ周り防水（15～20年ごと）…20万程度／1回
屋根の塗装（10～15年ごと）…20万程度／1回
給排水管工事（20～25年ごと）…100万程度／1回
と考えると30年で370万ぐらいになる。
これにクロスの張替えや水周りの内装工事など必要なら行う、と考えると500万だね。

ただ、修繕費については信頼できる業者に事前に点検をしてもらうだろうから必ずかかるわけでもないし、内装工事等は問題がなければ我慢することもできる。
工夫次第では30年で300万程度？
1年で10万、1カ月で1万弱だね。

木造住宅の耐用年数は30年だからそれ以降はさらにお金をかけるか建て替えるか判断することになるんだろうね。

>839
>木造住宅の耐用年数は30年だから

耐用年数はもっと長いよ。

「平均建換年数」のことを言ってるのかもしれないけど、
平均建換年数とは、建て換えたをおこなった家の平均の築年数のこと。
だから、例えば100年住んでいる家があっても、その家は建て換えていないから統計には入らない。
一方、2世帯などに建て換えた家などの耐用年数よりも極端に早く建て換えた家は統計に沢山入る。
つまり、マンション業者がネガキャンに使う実態を反映してない数字のこと。

今建てる新築の家では、耐久等級3（75年耐久）の仕様にしている家が殆どじゃないかな。
一方、マンションでは共有配管などでの更新等級が1のものが殆ど。
耐久性の仕様では戸建の方が高い場合が多いよ。

家族構成が変わるとマンション住み替えするように戸建も建て(住み)替えしますよ。

>839

>床下防蟻処理（5～10年ごと）…10万程度／1回
これは使用建材に依るよね。
防蟻性の悪い建材に防蟻剤を塗ったような安い仕様だとそうなる。

>外壁塗り替え（10～15年ごと）…50万程度／1回
これは塗料の耐久性に依るよね。
耐久性、防汚性のよい塗料を使うと、初期費用は高くなるが、後のメンテ費は安くなる。

>ｻｯｼ周り防水（15～20年ごと）…20万程度／1回
サッシ周りの雨漏りは、まぐさや窓台を、どれだけしっかり作るかに依る。
これも最初どれだけしっかり作るかで、後の雨漏りのリスクやメンテ費は変わってくる。

>屋根の塗装（10～15年ごと）…20万程度／1回
瓦だと塗装は無用。最初に安いスレートを選ぶと後に塗装等のメンテが必要になる。
また、通気を確保して、野路板を無垢にしておけば、合板のように下地材の腐りなどのリスクも減る。
この辺りも、初期費用をどれだけかけるかだよね。

>給排水管工事（20～25年ごと）…100万程度／1回
最近はサヤ管ヘッダー方式にしているのが殆どなので、
トラブルも少なく、更新する場合のコストも安いよ。

戸建の場合、悪い仕様でもマンションの積立修繕費と同等程度のメンテ費で済む。
そして、初期費用をかければ、マンションよりもヘンテ費はかからないという結論でいいのかな。

>これにクロスの張替えや水周りの内装工事など必要なら行う、と考えると500万だね。
これはマンションの修繕積立費に含まれていないので、マンションでも同様に別途かかる費用だよね。


>841

マンションの場合は、将来家族が増えることを考えず、
DINKS時代に床面積の狭い部屋を買って、結局狭すぎて買い替えというパターンが多いけど、
戸建では最初わざわざ狭い家を建てて、子供が増えて建て換えるというパターンは少ないよね。
今のマンションの購買層は、子持ち世帯よりもDINKSの方が多いからね。

>>840
「建物の取得価格計算における減価償却費計算で使われる耐用年数」を念頭に30年としたので、建物の寿命として考えるときっともっと長いのだろうね。
http://www.niceliving.net/zeikin/zeikin31.html
当然築年数が長くなればあちこちガタがくるだろうから、30年目を目途に今後のメンテ代と建て替えと比較してどちらが安上がりなのか考える必要があるのかな、と思った。（家族構成だって今とは変わるだろうし。）

>>842
勉強になります。
ネット情報の受け売りなので、きっともっと安くあげられるのでしょう。
自分の家は現在7年目なので、防蟻、屋根、外壁について業者に相談しようかなぁ、と思っている。

>>839
100年持ったものを含んで30年でしょう。
長いもの、短いものの平均がそんなもの。
10年程度で建て替えてる家もたくさんあるからね。

使えたとしても汎用性がないから建て替えになる。

戸建てもピンキリだからね。
キリなら維持費もかからない。放置するだけです。

マンションさんの脳内

マンション（自分のマンション）＝都心の新築ハイグレードマンション
一戸建て　　　　　　　　　　　　＝郊外の建売り住宅

家なんかにこだわらない人は、マンションか建て売り。
そうてない人は注文戸建て。

>846さん

実情です。
国土交通省による平成20年度に住宅性能表示制度を受けた新築住宅の統計を紹介します。
これは一戸建65,234戸(15.4%)、マンション119,574戸(21.9%)の統計で、
全ての住宅が含まれている訳ではないですが、住宅性能表示制度を受けた住宅なので、
お互いに比較的性能が抽出されたデータとなっています。

<<戸建住宅の性能>>

耐震等級（構造躯体の倒壊等防止）
等級1 11.3%
等級2 3.6%
等級3 85.1%

劣化対策等級（構造躯体等）
等級1 4.0%
等級2 7.8%
等級3 88.2%

維持管理対策等級（専用配管）
等級1 11.2%
等級2 5.6%
等級3 83.2%


<<マンションの性能>>

耐震等級（構造躯体の倒壊等防止）
等級1 93.8%
等級2 3.6%
等級3 0.8%

劣化対策等級（構造躯体等）
等級1 5.9%
等級2 26.2%
等級3 67.9%

維持管理対策等級（専用配管）
等級1 7.8%
等級2 71.0%
等級3 21.1%

維持管理対策等級（共用配管）
等級1 41.2%
等級2 52.7%
等級3 5.4%

更新対策（共用排水管）
等級1 93.5%
等級2 3.9%
等級3 0.0%

耐震性は戸建て住宅の方が圧倒的に良い。
劣化対策は、構造躯体に関してだけはマンションも比較的良いが、それでも戸建に及ばない。
配管、特に、将来起こるであろう共用配管の入れ換えに関しては殆ど対策は取られていない。

欧州で古いアパートの方が人気なのは、
それだけ共用配管など維持管理の対策が取られている証拠だからだけど、
日本の新築のマンションは、目先の利益優先で、
将来のことを見据えて作られてないことが良くわかりますね。

マンションは仮住まい用だからね。賃貸感覚で居住し、購入時に売却時の条件・売却金の計算をする必要がある。ローンを使ってもせいぜい新築で２０年。中古なら物にもよるだろうけど１０年だろう。資金に余裕がなくなり、住み替えできなくなったらマンション管理運営のデメリット一気に背負いこんじゃうから怖い。共同管理の罠に陥る。

お金がない人はデメリットが多くても我慢して戸建てにしたほうがいい。

>825

役場と呼ぶ地域の注文住宅自慢されてもww
戸建てちゃんは息をするように自爆するから面白いww

というより、金の計算がしっかりできる人はマンション。ローンを組んでも負債（管理費等含む）と資産（市場価値）でバランスの取れる人。
戸建ては売却場合以外は自分の好きにできる。終の棲家にするつもりなら戸建ての方がいい。
金銭的に余裕があれば、もちろんどちらでもいいが、子供が２人以上なら戸建て。

>戸建てちゃんは息をするように自爆するから面白いww
揚げ足取ってるつもりか？
「息をするように自爆」の方が自爆だろうww
（wwの使い方はＯＫですか？レベルを合わせてみました）

>>852
このケースは“スルー”が正解ですよ。からむと不幸がうつります。これマジです。

No.854さん、気をつけます。以後は無視します。確かに気持ち悪いですよね。

役場があるド田舎の注文住宅の予算じゃ都内のマンション買えませんよ(笑)

〉848
あなたは色々とデータ抽出してますが、大きな津波が来たら一戸建ては完全にアウトです。耐震等級なんか絵に書いた餅なんですよ。

>>857
マンションは津波で残っても助けはすぐ来ないよ。むしろ中は大混乱で修羅場だ。結局、資産価値はなくなるし、住み続ける住民にとっても金銭的負担はものすごく大きい。さっぱりなくなる方がましでは？一部損壊の判定では義援金ももらえない。
そもそも津波警戒区域にマンション建てないと思う。

津浪は、立地のいい山の手の住宅地まできません。ご安心を。
それより、湾岸埋め立て地の高層マンションが防波堤機能として十分か気になりませんか？

湾岸エリアに津波くるの？東京湾には来ない統計だけど…まぁ、来てもそのエリアじゃないからいっか…ん？いや、なんともいえんかな。うちは川も近いし海も近め。貯水の設備も整うエリアだが、想定外の水害がおきたら、まず戸建ては終わるだろうから、マンションの上にしたよ。予算、狭小戸建てしか買えないし、水害が０といいきれなきゃマンションしかない。

>858
>さっぱりなくなる方がましでは？
命まで無くなっちゃいますよ。

戸建てさんは土地とか資産とか家族の為とか言ってるけど一番大切な命を忘れてるんだよ。

まぁ、水害ない場所ならいいのでは？耐震高いなら…マンションより耐震高い場合、マンション崩れて戸建て残るのかな？

＞863
古い基準の一戸建てとマンションの建て替えや耐震補強が行き渡れば地震で崩れる住居はなくなります。火災に関しては一戸建ては延焼の危険があるしマンションも火災が出ればRCは熱で著しく劣化するので建て替えしないとそこから倒壊する（実際は権利関係で無視されているが）。どっちもどっち。

戸建てちゃんは普段からマンションの管理費がどうとかケチくさい話してるくせに津波なら家が無くなってもいいってどういう金銭感覚してんだろ。土地の資産価値も下がるわけだし。
マンションだったら躯体さえ残ればなんとかなるからなあ。

新築マンション買った時、保険やと話したけど、今の新築だと、部屋の中は焼けてもRC自体は燃えないから隣に延焼せずに済む。だから、保険も安いって話だった。同じ掛け金なら、戸建ては七倍ぐらい。だって。中を直すだけだから、躯体には影響ないのが現実。ただ、古いマンションは知らないけどね。


戸建て、マンション両方の不動産営業に聞いたけど、ウチの戸建ては、耐震2で建てるからマンションより高い基準なんです。って言ってて、ただ、新築マンションの耐震1がぐちゃぐちゃになる地震なら、戸建てもぐちゃぐちゃですね～だってさ。なんか等級って意味ある？って思ったよ。

マンションは倒壊すると被害がハンパないから厳しく設定してるんだよ。
同じ理由で地盤もマンション法的基準があるけど戸建ては業者判断だから。
いくら上物の耐震性が良くても地盤改良が不十分で傾いたら結局数百万掛かる。地震による地盤沈下は保険対象外だからな。
マンションはそのリスクはないぶん無難だよ。この時期地盤が弱い地域に戸建て建てるのはチャレンジャー。

マンションは地上におりられないから、揺れが止まるまでのストレスは戸建てより大きい。

戸建とマンションの耐震等級を同列に語るのは違うかなと思う。

役場があるような環境で通勤時間が短く通学先もあるような宅地だったら羨ましい。
都市部の地価が高すぎだよね。それでも注文戸建を選びましたが。坪50万以下、取引100坪以上だったら良いのに。

エリアにこだわらなければ、注文住宅にしてた。数十戸なる戸建てエリアの一角。ただ、親のいるエリアにしぼったら土地が高すぎた。水害も心配だし…戸建てを高い土地に買う場合、隣家の距離も近いため、新しめの戸建てならいいけど、ちょっと数十年前の戸建てだと、倒れてこないかも心配になった。同じ耐震の戸建ての一つならいいけど、周りの耐震も気になる。

結果、戸建てを買うリスクが多すぎてマンションになった。このエリアでなきゃ戸建てかなぁ…

土地も高いし、建てたいＨＭも高いから、場所によるんじゃない？色々考えても…このエリアの戸建ては買えないわ…

マンションちゃん仕事から帰って早速連投かー。今日は新鮮なネタ入ってきたかな～。

たまには持ちネタで勝負しような。ほらほらスマホで検索（笑）。

マンションちゃんはスマホなので、長文書けな～い。どれ、根性見せてみ（笑）。
さあ、マンションのメリット、一戸建てのデメリット、はいど～ぞ～。

勘違い戸建てさん。たまには、真面目な話に参戦したら？

まあどっちにしても３０年過ぎれば老い先を考えて４０年過ぎれば
いよいよどうするか動かなきゃならんわな。
建物なんて所詮はそんなもんよ・・・

注文住宅建てたけど、間取りは概ね妻の希望。書斎なんかも二階の片隅に作ってはみたが、正直あまり使ってない。

家は家族の為に作るもの。マンションのが社には近いが妻の希望と環境重視で戸建て。子供の人数分の部屋があれば、それで良い。私はマンションでも良かったよ。飲み帰りのタクシー代も安いし、家にいる時間も少ない。

たまに床に寝転がって、吹き抜けを眺めて自分の家族への義務をひとつ果たしたと感慨にふける。

結局、好きなとこに住んだらって話になりますねぇ…戸建ての良し悪し、マンションの良し悪し知ってるから、住み替えだってそこそこの年収ならできるし…どっちでもいいやん？ってなるならこの場所いらんね（笑）

>>873
スマホじゃ、それが限界ですね。
あ、貴方の住むマンションと同じくコンパクトなんですか？

いくらコンパクトと言っても、家族で７０㎡台では狭すぎですよ～
ミニマンはこのスレで語る資格が無いと、マンション派が主張していますからね。

>877
そうやって現実逃避してるから家族の命を危険にさらすんだよ。少しは真面目に聞きなさい。

>>878
で、貴方の部屋は７０㎡台ですか？
現実逃避しないで、狭い部屋を自覚し、家族を牢獄に押し込めている現実を
直視できるといいですね。

877えぇ70ちょいのミニマンですが、新築マンションから10分程の場所に注文戸建てを賃貸中。親のですが、後々は自分のモノですから、120？5LDKありますから、引越しも可能ですから。ただ、寒いし、近所の関係が面倒ですから、住みたいかどうかは？ですけどね。

一応、資産家の親いますから、なんとでもなります。ウソだと思われるなら、それで。建売戸建てには住んだ事ないのでわかりませんが、経験上、今は新築マンションでいいです。

>>881
そりゃ親の古い戸建派寒いですよね。
最近の戸建は、マンションさんが知ったら自殺したくなるくらい快適です。
耐震強度も２～３あり、マンションの耐震強度１と比べて安心感があります。
なにしろ、マンションは暗いしカビ臭い。地震での揺れは建物を守るために
異常に揺れますからね～

>>881
すねかじり自慢、、、

凄いな。マンション派の精神構造って、、

>>887
マンションで70平米台なら、家族3人だとそれなりの広さですよ。
戸建で70平米台なら二人くらいが妥当なようですが。

土地と建物で、費用がかかるのは土地。
注文建築って言ったって、辺鄙な郊外でいいなら誰でも建てられる。
ある程度の立地に拘ると、画像のような戸建になる。

さてさて、ここの戸建さんはどっちなんだろうね。

画像がだせないなら、大まかな所在地・敷地面積・建物面積言ってみな。
脳内戸建だから、みんなかるく１億の大台にいくんだろうな。

>>886
家族３人で７０㎡って、何かの罰ゲームですか？
７０㎡って、せいぜい２ＬＤＫか３ＬＤＫですよね。
たとえば、子供が剣道やりたいって言ったらどうするの？
居間に防具置くのでしょうか？
鯉のぼりやひな人形は年中出しっぱなし？もしくは買わないの？

築20年は古い？まぁ、土地あるから、建て直す方がマンション買うより安いのはわかった上で買った。すねかじりって何が？別に親のは後々子供に相続当たり前。月に仕送りあるとでも？自分がないから嫌味言うと、貧乏臭いからやめたら？大なり小なり皆あるでしょ？なーんも無いのかな？可哀想ね。。

マンションがカビ臭いってどんな？ウケるっっ！マンションの悪口もっと他に考えつかないの？

ごめんね。マンションも注文戸建ても新築しか住んで無いからわかんないわ。。

>867

当然、戸建もマンションも耐震基準は同じ揺れの強さ（加速度）に対して設定されていますよ。

マンションの場合、高さが高く、重量も重く、主に柱、梁で耐力を保持する構造のため、
同じゆれ（加速度）に耐えるためには、柱や梁を太くしないと耐震性を強く出来ません。

その結果、柱の分、室内空間を狭くしなければならなくなったり、
階高が高くなるため、階数に影響が出たり、建設コストに跳ね返るので、
耐震基準ギリギリで建てるのが今のマンションでは普通です。

＞＞８８９
おぼっちゃまの思考能力は乏しいですね。
良い年の社会人として恥ずかしくないのかな？
ま、親の脛をかじってマンション引き籠り頑張ってください。

＞＞８８８
子供に習い事なんてさせません。
塾通いしかさせません。
鯉のぼりやひな人形が無くても子供は育ちます。

>886

今の都内の新築マンションの平均床面積は65㎡程度ですよ。

それに70㎡台のマンションも見たけど、LDKが12～14帖と狭かったり、
居室の広さが全て6帖に満たないような狭い部屋だけでした。

セミダブルのベッドを2台入れて、間に子供を寝かすのには、
1部屋が狭すぎて、寝室が作れそうに無かったです。

また、子供が小学生の間はリビングで勉強させたいけど、
机を置くには狭すぎだと感じました。

子供が中学生とか大きくなってからの購入ならまだしも、
子育て全盛期では、3人家族でも狭すぎと感じました。

８９０
新浦安見たら、戸建ては、心配。
直下型来たら、
埋立地だけの問題じゃないね。

貧乏なら我慢して戸建てに住むしかない。

>>888
マンションの場合、3人家族に対して国が推奨してる面積が75平米ですよ。
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/hakusho/h20/data/html/js008030.html

新浦安のマンションはもっと心配、建て替えなければならないダメージを受けているのに住民エゴで放置状態。

＞＞８９３
やはりマンションに住むと言う事は、家族を犠牲にしなければならないんですね。
非常に参考になりました。

898
標準以上の大きさの部屋買えば良いんじゃないの？

899さん、そーゆーと、価格が高いだの、管理費が…とか言い出すパターンですよ。

160あるマンションの友達の実家マンション、広いぜ～しかも、低層だしね。古いけど、全部リフォームしたから、年金もらう歳でも関係ないってさ。階段ないからね。買い換えなくていいんだから、そんなマンションの人にはなーんも言えないね戸建てさん。

結局罵りあいになるんだね。皆さんのストレス発散になるなら、そういった意味で、役立つスレなのかな？

マンションも戸建ても、買えるならよし。皆満足してるでしょ。皆様にご多幸あれ。

なんらかの不満があるんでしょ。自分の物件に。
一戸建てもマンションも、予算度外視でベストな物件を選べば億は越えるでしょ。
みんながみんな億超えの物件を買えるわけではないし。
個人的には、予算度外視で選べるなら２億くらいのマンションに住みたい。
一戸建ては全く魅力を感じないので。

で、埼玉や千葉の70m2のマンション（笑）を買ったのですね

都心のタワマン80m2！
どうだ！！
億弱したけど。

うちも役場（杉並区役所）の近くの一戸建てだけど、分譲マンションはもっと遠くにたくさんあるよ

＞907
杉並？
完全に郊外物件かと。

>903
千葉や埼玉にマンションなんてほとんどないし。
どこ住んでるの？？
70㎡はその通りです。

何度も出てるが、お金があれば、都心では

50坪以上の土地で庭がある注文住宅　＞　環境の良い高級マンション　＞　5000万程度の駅徒歩圏マンション＝30坪程度のプライバシーのある7000万程度の戸建て　＞　ミニ戸建て　＞　団地風の駅からバス便の狭いマンション

それをマンションはマン損とか、くだらねー。真夜中にGWに引きこもって想像の世界で他人をこき下ろして胸をなでおろす滅亡の民。

環境の良い高級マンション　　＞　5000万程度の駅徒歩圏マンション　＞　50坪以上の土地で庭がある注文住宅　
これ以下は住みたくない。

>>894

だからこそ、戸建で住むなら世田谷区なんですよ。
標高が５０ｍ弱あるので、津波は来ない。

つまりは都内など一部の地域以外のマンションには、全く価値など無いと言って
差し支えない様ですな。

50坪程度の都心の戸建って、環境の悪さと利便性の悪さを兼ね備えたゴミだと思う。
価格の高さだけは立派だと思いますが。

918
津波は心配してないです。
液状化、倒壊の恐れ。
新しい液状化調査結果では、都内どこでも液状化の可能性あるので、
戸建てだと、傾きそうで、恐いです。

>920
なるほど、そのごみも買えないあんたは
ごみ以下だって自己紹介してるわけね。
そんなことはわざわざ宣言しなくても知ってるよ。


みんながほしいと思うからそれが価格に反映されるってのに
あんたのマイノリティな意見はどうでもいいんだよ。

＞922
そうムキにならなくてもいいのに
利便性はともかく環境の悪さは正しいと思いますよ。

高級車が買えない軽自動車乗りが「高級車なんてごみだ！」って宣言しても空しいと思わないか？
だからおまえらはいつまでも底辺なんだよｗ

>50坪程度の都心の戸建って、環境の悪さと利便性の悪さを兼ね備えたゴミだと思う。
>価格の高さだけは立派だと思いますが。

庶民マンション派の断末魔だ。というよりレスしてるのは社会のゴミだろ。ゴミゴミゴミ。
でも人権侵害で訴えないでね。君の発言に対してものなので、君本人へのものではないよ。
発言内容自体がおかしいだけだから。
それに㎡単価にしたらマンションの方が高上りになるかもしれないし。一戸60㎡ないんだろ。

>そうムキにならなくてもいいのに
今日は休みか。みんなに構ってもらえてうれしいな。そんなにｅ戸建てが居心地いいか。住宅ネタを意見してほしいんだよ。こんなスレでもそれなりの情報提供してもらえるかな。

>>923
冷静なあなたにお願いを聞いてもらいたい。
もう二度とレスしないでいただきたい。ほんとお願いします。

耐震性はマンションのほうが優れてるの！
とか常識的に分かりきってることを殊更に自慢
おまえら小学生かよ
７０平米しかない小屋で生きてく極狭罰ゲーム家族が





７０ってうちの貸してる駐車場より狭いんだけどな

え〜…。広さの自慢の時間はよろしいでしょうか…？
そろそろどちらが災害に弱いの話に戻りたいのですが。

>928
レスからして顔真っ赤じゃねえかw
悪かった落ち着けw
あんたみたいにすぐ頭に血上り過ぎて冷静になれない奴はこのスレは耐えられないぞ。ってか体に毒だぞw心配だwa

>>928
ここ最近に建てられた建物だと、たいていの場合は、耐震性はマンションのほうが劣ってますよ？

利便性で都心マンションに及ばず、環境の良さでは田舎の戸建に完敗。

これが都会の注文戸建の実態だよね。

反論があるなら、写真アップしなって。
誰かも書いてるけど（笑）

＞931
それはない。
戸建てが耐震等級３でもマンションの耐震等級１にもかなわない。
最近のマンションは耐震等級３が主流。戸建ての耐震等級と一緒にしてもらうと困る。

>>931
木造だと、最新の耐震等級2以上でも直下型の震度6強で倒壊するみたいですよ。
あまり、過剰な期待をしない方がいいのでは？

>>933
マンションの場合は免震や制震の方が多いと思いますよ。
耐震等級を少し上げたところで、ダメージは避けられないようですし。

>>933-935
日本国籍以外の方ですか？
日本では耐震強度３の方が耐震強度１より強いと国交省で認められています。
マンションの様な自重の重い建物は、地震に弱いですよ。
ちなみに、世界最古の木造建築物である法隆寺を知っていれば、貴方の発言は
日本人として最も恥ずべき行為です。

＞＞９３３
前段で「耐震強度は意味無い」と主張し、
後段で「最近のマンションは耐震等級３が主流」と耐震強度を擁護。

マンション派は何がしたいの？

マンションは戸建てみたいな無駄がないから70平米台でも居住空間はほとんど変わらないよ。

>木造だと、最新の耐震等級2以上でも直下型の震度6強で倒壊するみたいですよ。

なるほど、無知ゆえに恥ずかしげもなくこんなこと言えちゃうんだね。
ある意味羨ましいよ。

こんな頭の悪いやつらが集まる集合住宅での生活はさぞ毎日楽しいことだろうｗ

マンションって部屋狭くね？

安いビジネスホテルのシングルルームみたいに人も家具もピタッと隙間なく収納されてるのが心地良いのかな？
たまにならいいけど、毎日は嫌じゃね？

それを無駄なくって表現しちゃえる精神力パネエな。

マンション派の現実。

・　ひな人形や、五月人形は場所が無くて買えない。
・　子供の成長に道具のかさばる部活はさせられない。

子供を犠牲に社畜生活するために、都心マンションって、、
そんな人生に意味があるのでしょうか？

>>939
これは何かの間違い？

実験では同じ設計の木造3階建て住宅を2棟使用。1棟は「耐震等級2」を満たす長期優良住宅。もう1棟は柱の接合部のみを弱くしてあり、同基準を満たしていません。
2棟を並べて耐震基準の1.8倍の震度6強相当の人工地震波で約20秒間揺らしました。実験した住宅はともに耐震基準の1.44倍に耐える設計ですが、実際には余裕を持たせて建築しているため、揺れを上乗せしました。
その結果、長期優良住宅は揺れ終わる間際に壁が崩れ、横転するように倒れました。計画では、ぎりぎり倒れないはずでした。もう一方は揺れ始めて約10秒後に柱の接合部が壊れましたが、完全には倒壊しませんでした。

実験には耐震等級2を満たさない住宅のみの倒壊を想定していました。

http://blog.livedoor.jp/chofu5050/lite/archives/1208097.html

無駄がないってのは普通に考えてフラットだから階段や廊下の面積分が必要ないって意味だと思うんだけどね。

↓他サイトから引用だが、まあそうだろね。

等級3では、等級1の1.5倍の地震入力に耐えるように規定されています。
従って、等級3であれば、より強い地震を受けても、損傷しない建物である、と言えます。

しかし、耐震性の基準は、「強い地震が1度だけ発生する」、という前提です。
木造であるかぎり、変形に対抗するのは面材であり、これを構造体に止めつけるのは鉄釘です。
地震は大きければ大きいほど、余震も大きく、数も多くかつ長期間にわたります。最初の地震は耐えたとしても、2度・3度と強烈な余震があれば、釘は確実に緩み、耐震性も大きく低下します。
一方で、1981年以降の設計によるRC造であれば、倒壊にいたるまでの地震入力はちょっと考えられません。「東日本」でも、局部的または階層が崩壊したのは1971年以前の設計である場合です。1981年まででは、ゼロではないですが損傷程度も頻度も大きく減少し、1981年以降はほぼゼロです。RCのほうが安全なのは疑いのない事実ですが、建築費用が、予算にあわない場合がほとんどでしょう。

品確法によって、第三者の検査や「等級」認証が普及しはじめていますが、これらの動きには、住宅メーカー・不動産販売が業界の利益を守ることに重心があります。
地震による損傷の程度は、地盤により異なり、それこそ建物ごとに異なるのは当然で、耐震性低下の程度を予測することは不可能なのです。だからといって、それを無視したうえに、「等級」の条件を満足すれば絶対的安心感があると誤解させ、カネを使わせようとする姿勢が、正しいわけがありません。

ちなみに戸建て場合、地盤の公的規定はありません。

今日も賃貸マンションさんがレスの嵐

あーあなにやってもマンションに勝てない戸建てちゃん。

道具のかさばる部活って何？
大量の道具を持って帰っている高校生は見た事ないが？
せいぜい野球、ゴルフ、ラクロスぐらい？
戸建てさんのおっしゃる部活って何だろう？
天体観測部、写真部とかですか？
アメフトの道具も部室に置き場があるのでは。

新浦安で戸建て傾いてたね。

>942

実験した住宅はともに耐震基準の1.44倍に耐える設計の建物を
耐震基準の1.8倍の震度6強相当の人工地震波で約20秒間揺らして倒壊した
と書いてありますよね。

耐震限界以上の揺れで倒れてもおかしく無いんじゃないかな？


それから、この実験の趣旨は、耐震金物の効果をみるためのものです。
なので、金物だけが違う２つの建物を同じように揺らしました。

耐震金物を抜いた建物は、実験結果として接合部が外れていました。
実際の建物では建物は基礎の上にのっているので、この段階で倒壊です。

一方、耐震金物が入った建物は、倒壊するまで接合部が繋がっていました。
しかし、設計以上の揺れに耐力壁が耐えられず倒壊しました。

つまり、基準通りに、耐震金物はを入れれば、接合部は地震に耐えられ、
耐震限界以上の揺れを与えたので、耐力壁は耐えられなかった。
と今の設計基準の正しさを証明した結果です。

この実験に使った住宅よりも耐震強度が低いマンションは、
更に地震があった時は危険ですよね。

新浦安では傾いた一戸建ては修正できるけど、深刻なダメージを受けたマンションは、住民エゴで見てみぬふりだって。恐ろしいね。

流石に、新浦安見ると、戸建て買えないよね。

新浦安のマンションは深刻、倒壊するまで手を打てないのか。

>944

何処からの引用か知りませんが、

>耐震性の基準は、「強い地震が1度だけ発生する」、という前提です。
>木造であるかぎり、変形に対抗するのは面材であり、これを構造体に止めつけるのは鉄釘です。

これはRCでも同じことですよ。
耐震計算では、倒壊しない強度に設定されていますが、
耐震強度１では、震度５を超える地震で損傷が出ないことを保障していません。
つまり、大きな地震が来たら、RCでも平気でクラックは入ります。

仙台のマンションなんて、東日本大震災の際に、
新耐震基準の建物でも、クラック入りまくりでしたよね。

一度クラックが入った建物が、次に地震が来た時も同じだけの耐力が残っていると思いますか？

なので、大切なのは、構造が何であれ、
地震が来た時に、どれだけ耐力に余力がある設計にっているかですよ。

一戸建てはダメージを受けたら修復できるが、RCのマンションはダメージを受けたら立て直すしか方法はない。でも住民エゴで見て見ぬふり

>942

都合の良いところだけ抜き出すのではなく、全文を読んでみたら、結論は、やはり、

>「住宅に付けたセンサーからは耐震等級2を満たす住宅の方が１～２割高い揺れの力に耐える計測結果が出ている」との事です。

と耐震強度が高い住宅の方が耐震性は高いという結論のようですね。

マンションって電気止まるだけで水道も止まる。
エレベーターもトイレも使えななくなり、駐車場によっては車も出せなくなる。
そういう混乱のさなかオートロックもセキュリティーも動かない。
戸建にも言えるけど、地震で壊れないだけで災害に強いなんていえない。

昔の物件や災害予測地域（崖地、液状化地域、海岸地域など）ならもかく、今の大手の物件（格安マンション、建売も含めて）地震などでダメージを受ける建物はないですよ。

新浦安の戸建てみたいになったら、傾き直すのにどのくらい費用かかるんですかね。
傾きなおすだけで、大丈夫なんでしょうか。

>951
さすがに新浦安には戸建ては買えません。　これがただしい。

でも、東京だと、最新の液状化マップみると、どこでも液状化の可能性ありますよね。

マンションさんは、仙台の大学の惨状は知らないんでしょうねー

余震が続いたときにどっちが強いかなんて検証しようがないから自分で考えるしかないよ。
ただ地盤に関してはマンションは公的基準があるし、津波に強いのは間違いない。
津波マップみたら仮に20m級が関東にきたら埼玉南部まですっぽりですよ。

津波で戸建て流れてましたしね。

戸建てで４０ｍくらい杭打ったりできないんですかね。

浦安の戸建ても地盤改良の違いで被害も違ったしね。
戸建ての場合は業者を信用するしかないからな。
普段からマンションのデベや管理会社をボッタクリと言ってる戸建てちゃんはなにを根拠に自分の業者だけは大丈夫だと信じてるんだろか。

そもそも埋立地に住居を買おうというのが愚かでしょ。俺は一戸建てだが江戸時代の古地図も確認したぞ。

966
最新の液状化マップだと、都内どこでも液状化の可能性あるみたいなんですよ。

戸建派ですが、津波の被害や、液状化の恐れがある土地に戸建を建てる事がリスキー過ぎ。

津波でなくても、川の氾濫とか大雨で、どっぷりでなくても、床上、下浸水したら、木造の戸建てってどうなる？臭んないの？

自分の家は水害に遭わない立地に建ててるとか言ってくるよきっとw

そうだね…

マンションは水害に合わないと思ってるらしい

機械室が浸かると悲惨だよ？

>>949
基準以上の震度6強の揺れだったから、耐震基準以下の建物が完全に倒壊せず、
耐震等級2の建物が倒壊したのは妥当ですという訳でしょうか？

建物が倒壊しない実質倒壊（笑）の方がマシだと考える方が普通では？

耐震強度は強い！
でも倒壊する。
これがまさに、今の耐震基準の問題点じゃないの？

法隆寺は地震で倒れてないけど、耐震基準以下だと思いますよ。

津波で埼玉まですっぽり？川が氾濫？東京じゅう液状化？次は隕石か地底火山か？ゴジラかUFOか？
余震の耐久性で言うなら、それは調べないと絶対解らない。マンションも戸建もおんなじ。同じ震度でも地域で揺れの性質や波長も違う。仮に免震構造だとしても、地震後の調査無しでは安全かなんて誰にもわからない。
簡単に調べられるのは戸建。すぐに直せるのも戸建。
マンションは調査を依頼するかどうかの住民同意から見積もりもらって、一人頭の負担金額を全員が承認して初めて補修の「依頼」が出せる。結局、隣の棟の補修だったり、使ってない駐車場や駐輪場、キッズスペースの補修だったりで合意に至れずそのまんまってかなり多い。

マンションは水害にあわない？ｗ
共用部分が水没したら？　機械式駐車場で愛車が水没なんて良く聞く話。
あと、上の階の水道管が破裂なんてマンションならでは。一応それも水害でしょう。

どっちにしても低い土地に家は建てるもんじゃないし、どうしても川のそばに住まなきゃならないんならマンションの二階以上にするかな。

>973

本当に理解力が無いですね（笑）。

基準以下の建物は、もう一方の建物が倒壊する前に金物が抜けていたんですよ。
つまり、実際の基礎の上に建っている建物だったら、金物が抜けた段階で倒壊しています。
そのことは、住宅に付けたセンサーからは判明しているので、
実際の建物の場合なら、基準に沿った建物よりも早く倒壊していたという結論になっている。

>建物が倒壊しない実質倒壊（笑）の方がマシだと考える方が普通では？

実際の家の構造を反映しない実験の特殊環境下だけ倒れない家の方が嬉しいと感じる根拠が良くわかりません。


どのみち、殆どのマンションは、この実験で倒壊した住宅よりも耐震構造は弱くて、
最近の殆どの戸建は、この耐震実験で使用した住宅よりも耐震構造が強いのですけどね。

とりあえず、10階以上だから、家財＆愛車は守れる。

戸建ては浸水したら、家自体ダメでしょうね。。

とにかく、温暖化で天災もあるから、何に住んでもダメかもね。竜巻で戸建て丸ごと持ってかれてたニュースあったけど、直撃したら、マンションは、ガラス割るだけで済んでるかな。とりあえず、マンション崩れるなら、苦しまないで死にたいわ。

災害でマンションに勝てると思う時点でアホ。

命が一番大事なのに、電気が止まったらエレベーター使えなくなるから大変とか言ってる戸建てさんって…。

起こるかどうかわからん災害より日々の生活が大事だってのに
マンションさんはその辺、軽視してるよな。
家族が不憫で仕方ない。

世田谷は標高５０ｍ弱だから津波は来ない。
湾岸は、コンビナートから出荷重油が燃え広がり、海の浮遊物に引火し、大火災が起こる。
マンションも火あぶりの刑になってしまう。

コンビナート火災は甘くないよ。
http://www.youtube.com/watch?v=SRUpJ3CAcYA

コンビナート火災　こんなの起きたら湾岸は丸焦げ。
http://www.youtube.com/watch?v=EuAjT1MIzmc

湾岸の危険なコンビナート火災
http://www.youtube.com/watch?v=TaBx1j0hbHQ

通常時でもコンビナートが炎上したら手をつけられません。
非常時にコンビナート火災が起こったら、次々引火。
http://www.youtube.com/watch?v=tz9OB42xAE8

起きるかわかんなくないでしょ。関東、南海くるって話だし。大雨、強風、水害確実に増えるでしょ？ないって断言できる？

コンビナート火災なんて話だしたら、戸建てはまずないじゃん。マンションもくるときゃ諦める。災害は正直、戸建てが不利だと思う。

いいやん！家族の日常楽しめるんだっけ？子供に窮屈な生活をとるんだから、全てに戸建てが勝るのか？

もう日本に住むのやめたら？

天災の話をしたら、日本には住めない。
地震が起こった土地のひとは、まさか自分のところがとは思わなかったでしょう。明日は我が身です。
だから海側だけはコワイですよね。

災害心配するんなら埋立地や河川敷なんてマンションだろうが戸建てだろうが住まないものでは？
どうしても住むなら戸建てよりはマンションにするだろうけど、２階か３階ぐらいにするし、そもそも賃貸をえらぶわな。

まぁ、老後は海外に住みたいとは思うけど。

マンションが狭い狭い連呼する戸建てさん。家族が一番長く過ごすリビング何畳ある？

マンションなら日本に住んでも安心。

989
でもね、海側って魅力があるんですよ。
水辺のある街は癒されます。

975
液状化マップは、東京都の調査なので、
文句あるなら都に言ってね。

うちは山手線まで電車で４０分、高台にあるから書斎の窓から近くの浜が見えるよ。

>>977
ある建築家さんのご意見です。
正直、納得ですね。

長期優良住宅の構造仕様は、筋交いなどの耐力壁が非常に多く、また補強金物が多用されていて、非常に雁字搦め（がんじがらめ）の構造なっています。
つまり、地震力を上手く逃がそうとするような｢柳に風｣のような発想は全くありません。
また、この日本の高温多湿の気候の中で、外気に接する屋根下地に構造用合板を使用せざるをえない長期優良住宅の基準にも疑問を感じます。合板は湿気に弱いですから、長期に渡ってその性能を保持することは非常に難しいでしょう。

http://nagai-sekkei.com/4-f143.html

>地震力を上手く逃がそうとするような｢柳に風｣のような発想は全くありません。
高層ビル・マンションは震源地から遠くても長い時間揺れ続けるそうじゃないか。先日もテレビでやってたぞ。
柳の上に住まう奴いるか。
この建築家も胡散臭いどこか、頭悪いだけ。どこのどいつだよ（笑）。建築素人にダメ出しされるなんて晒した方がいいな。

耐震基準のまえに地盤に基準がない戸建ては論外。

>合板は湿気に弱いですから、長期に渡ってその性能を保持することは非常に難しいでしょう。

合板を≪直に晒せば≫非常に難しいでしょう。

建てる方だってバカじゃないと思いますけど。

どこからの引用ですか。

>正直、納得ですね。

鉄筋コンクリートと比べてみての感想ですか。

>筋交いなどの耐力壁が非常に多く、また補強金物が多用されていて、非常に雁字搦め（がんじがらめ）の構造なっています。

ということはもっとシンプルな作りの方がいい訳ですか。その辺をお聞きしていですね。がんじがらめでない構造の、地震力を逃がすことができる、湿気に強い建物とは？

>>997
免震や制震を真っ向否定してるんだ（笑）

その人も書いてるけど、法隆寺を始めとした昔の優良な日本建築が倒れないのは建築基準に照らして、耐震等級が高いからじゃないよ。

耐震等級なんて所詮、ハウスメーカーの販促用に作った出来損ないの規格なんだよ。