23区内の新築マンション価格動向（その67）

>1431

全然、異常じゃないでしょ、そのデータ。

もう何回も言ってますが、
お祭り（アベノミクス）は終わりましたというだけの話です。

今までの上昇が異常で（異常な政策を行ってきただけなので）、
いつまでも続くと思う方が異常なバカです。

売れ残りも、地方→郊外→都心という順番だけの問題です。
もう少し先に、
「港区のマンションが売れ残った」
という記事が出て来ます。
バカな不動産屋は、
「一等地の値段は下がらない」と戯言を言うでしょうが。
過去に下がらなかった土地・物件なんてありません。
下がる時は、どこでも下がります。


>1432
バカな不動産屋らしいレポートですね。
不動産の価格の推移を知ることは簡単です。

「バカの話は一切聞かず、ひたすら株価だけを見ていればよい。」

不動産屋は平気でウソをいいますが、
株価はウソを一切いいません。
過去を見れば、
誰でも私の言う通りだとわかります。
当たり前のことを言ってるだけなのですが。

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いや一等地の物件は他と動きが違うのは間違いないよ。そして外周区である世田谷や練馬なんかは目立って下落してるんでしょ。

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どっかの民族と一緒で最初にコケおろし自分の意見をさも理路整然としているかのように述べる自己顕示欲が強い方は嫌いだなー。

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>>1433 金融投資家さん

不動産屋はウソをつくかもしれないですが証券マンもウソをつくかもしれません。株価がウソをつかないのと同様に不動産マーケットもウソをつきませんよ？ あなたの言う通りの当たり前のことです。ただ、あなたの投稿よりも世田谷マンションの記事の方がまだ面白さは感じられます。

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確かにバカな不動産屋と比べるべきなのは、投資家ではなく株屋だよな。
先日証券会社の担当から「ポケモン関連銘柄のご案内を」と電話が来て、さすがにもう遅いでしょと言ったら次の営業日にストップ安。今までもそいつの勧める金融商品を買ったことは無かったけど、この担当にとっては俺はその程度の客なんだなと思った。現物長期運用だから美味しい客ではないことは自覚してたけど。
不動産も金融もババ抜きのババを誰に引かせようかって感じなんだろうな。

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>>1341 金融投資家さん

君のことを良いとも悪いとも言わないが、君はゴミ！か…

情けない。。

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文京区でマンション探していますが、なかなか価格が下がりません。お金持ちが多いのでしょうか。今だと無理して買うになってしまうので、様子見。価格下がらないかなぁ

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https://www.sumu-log.com/archives/3203

これ、不動産屋の理屈だが、文京区とか目黒区って極端に上がりもせず下がりもしない印象があるが

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ヤフーTOPニュース「日銀が筆頭株主225社中55に」

パワーが2倍になった707砲を日銀が発射し続けたら一体どうなるんや？

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>>1433 金融投資家さん

みんなもっとハッキリ言ったれよ。
相も変わらず品がない言葉しか発せられない輩だなぁ。
口を開けば、
バカ
バカ
バカ
自分の意見だけで世の中回ってると勘違いも甚だしくウザい！
マネーゲームやっててプラスかマイナスかの世界で生きていて人間として大事なものを忘れてしまう典型例です。

あ、相場は下がってもいいんじゃないの？上がり続ける方がおかしいでしょ。

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さすがの俺も今晩は方向感がわからず手じまい。

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>1442

このスレはマンション価格動向を語るスレであり、
私のことが好きか嫌いかなんてどうでもいいよ。

一部のバカを除いて、
マンション価格動向は、
株価動向で決まるということが理解できたと思います。

私のおかげで、
少し利口になれて良かったね。
別に礼なんていらないよ。

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>1440
1439です。
文京区の新築マンションの坪単価は400から450になってしまいました。75平米で8500から9000万。庶民には手が出ない。ローン組めましたが、冷静になってやめました

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新築マンション 7月の販売動向が出ました。
都心は、契約率もとても低かったですし、価格も大幅下落でした。
在庫も増加しました。

7月 マンション市場動向
https://www.fudousankeizai.co.jp/share/mansion/256/s201607.pdf

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とりあえず、14年後は↓こんな感じみたいですが、 マンションを買うのに借金しても、大丈夫なのでしょうか。
将来のことをきちんと考えてますか。

2030年、実に人口の1／3近くが65歳以上の高齢者になる
http://www.recruit-ms.co.jp/research/2030/report/trend1.html

NHKで日本終了のお知らせ
http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51274352.html

2010年には生産労働人口約2.8人で高齢者1人を扶養していたのが、2030年には約1.8人で1人を扶養することになるそうです。

年金は、大幅に減額されているでしょう。
給料から天引きされる額は、大幅に増額していることでしょう。
貯蓄せずに、老後を迎えたら、大変なことになりそう。老後の資金は貯めておきましょう。
老後の資金は夫婦で最低3000万円必要だそうです。

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金融投資家へ

他人には間抜けだのバカだの言っておいて、いざ不動産市況の見通しを聞くと、そんなもの意味なしという。逆に金融投資家の見通しを聞きたいくらいだよ。

ここは金融市場の話をする場所ではない。

ポジトークすると、風説の流布など最近うるさいから気を付けた方がいいよ。

言葉づかいから推察するとよくわかるよ。

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>>1443 金融投資家さん

確かに昨晩は全く方向感がなかったですね。
日本のマーケットが動き出してから方向感が出ましたが、どんなメソッドを使ってるんですか？

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去年までに売り逃げれなかった奴の負けだよ
諦めろ

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マンションも同じ？

まあ、場所によるかな・・でも、港区とか湾岸とかは今上がりきってる感じだから心配だね。

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金融投資家さんの勝ち
１ドル100円切ったからね。これからドーンと来るよ。
さあ、賢明な人は狩りに備えて準備しましょう。
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDZ16HUH_W6A810C1TI5000

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何がドーンとくるんですか？マンション価格が下がり始めるでしょうか。中古は相変わらずチャレンジ価格ばかりなのですが…

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チャレンジ価格つけるのはいくらでも自由だからね。

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二人（自演自作）で投資家を誘導し株為替の空売りで儲けようとしているだけ
買い方が多くなれば売り方は負けるからね
相場はどうなるか誰にも100％はわからないので最後は心理戦
株為替の掲示板はこんなんばっかり
関係ない不動産掲示板でも多少相場に影響あると思っているのでしょう
いい加減スルーしましょう

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新築マンション市場が悪化しているそうです。販売価格が下落。在庫増加。今後は値引き販売が増えてくるとのこと。

日本経済新聞
首都圏マンション変調　販売価格、7月も下落
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXKASDZ16HUH_W6A810C1TI5000/

マンション販売の変調が鮮明になってきた。
7月の発売戸数は8カ月連続で減少し、契約率も好不調の目安となる7割を2カ月連続で割り込んだ。販売価格も1戸あたり前年同月に比べ5%下落。
今後の販売価格には7月の販売在庫が3カ月連続で増えていることも影響を与えそうだ。在庫が増えれば、新規物件の発売スケジュールが遅れるだけでなく、値引き販売に踏み切らざるを得ないケースも出てくる。

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2015年7月がピークで、それから下落しているそうです。

バブル崩壊の予兆か？首都圏新築マンション市場動向
http://lite.blogos.com/article/187284/

発売戸数が30.7％も減少したのにも係わらず、契約率は６割台に沈む。分譲価格、単価とも下落し始めた。
23区の発売単価は、15年7月（119.9万円）にピークを記録したあと、上下動を繰り返えしながら、低下トレンドに入りつつあるようだ。

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今年に入って外人買いが無くなったのが痛い。
特に港区・渋谷区の高級物件、あるいは都心湾岸タワマンなど、外人が好んで買っていたような物件にとっては、円高の影響が何より大きいかも。
単純に言って125円が100円になればドルベースで25％もの値上がりだから、外人に売れなくなるのは当たり前。
逆にいえば、2割下げないと売れないってことで…。

これからは、丹念に余り値上がりしてないエリアの優良物件を探すしかない。

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金融投資家の書き込み、ようやく削除されていますね。
管理人の賢明な判断と思います。

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不動産会社の株価も下落。

【個別銘柄】マンション低迷で不動産安い、ＬＩＮＥ急伸、日写印高い
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-08-16/OBZAL56TTDSL01

20階以上の超高層物件の契約率は54.1％で、前年同月の92.3％から大きく悪化した。ドイツ証券の大谷洋司アナリストは、マンションでは唯一売れ行きが良かった超高層物件まで陰りが出てきたと指摘、大手不動産株は下げざるを得ないとの見方を示した。

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金融投資家さん
また削除されていますよ。言葉が汚いから。
不動産が株価の遅行指数だなんてしってますよ。株価は市場があり流動性が高い、一方実物不動産は相対で市場もなく流動性も低く、価格はその時の需給に影響を受けるため、ゆっくりしか変化しないんですよ。ま～ボラが低いとも言いますがね。
アベノミクスの神髄はNQQEによる円安ですよね。日本の期待インフレ率が上がらない＋アメリカの利上げが見通せない中、HFも円ロングのポジがたまっているため、仕方ないですよ。ま-,量的質的金融緩和の物理的限界がより明確になれば、さらに円が買われるのも想定できますよ。いま16000をたもっているのは金融緩和のおかげですが。。。。
もう少し、ロジカルなこと書いてくださいね～

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>1462
ニセモノへ

本当に知ってるんなら、言い方が間違えてるんだよ。
株価は不動産の先行指数とは言うけど、
不動産は株価の遅行指数なんて言わないんだよ。

先行指数には価値があるけど、遅行指数なんて価値ないからな。
そういった基本的なことがわかってってないんだよな。
お前と同じで価値がないもの同士、仲良くしてるってことか（大笑）


アベノミクスの屁理屈もゴタゴタ言ってるが、
本当のところがわかってないんだよ、お前は。
ニュースでも呼んで勉強したんかな、ほめてやるよ。

相場の主たる外資筋からすれば、
本当はアベノミクスで上がろうが下がろうが、どうでもいいんだよ。
トレンドを作ることだけが大事なんだよ。
上げ相場に乗ってアベノミクスを祭り上げ、
吸い終わったらみんなで売り倒すのみ。
もっと言えば、
アベノミクスが真の成功を納めるなんて、
外資筋は最初っから誰一人考えていないんだよ。
誰がどう考えてもわかるだろ、
こんな年寄りばかりの国がどうやって成長するんだってことだよ。

一度、外資筋のファンドとかで仕事して、
ハゲタカの論理してこい。

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株価は景気の先行指標＞不動産＞実体経済
こんな感じでいいでしょうか？
言葉尻をつくとは愚か。

外資系筋うんうんというより、相場は早く乗って早く降りるが勝ちですからね。

結局、あんたは何がいいたいの？

トレードで大成功しているんならいいじゃない。こんなサイトで、無駄な時間を使わずとも、有意義な時間を使えば。

いくらの金融資産を運用しているかは知らないが、もう少しロジカルに景気やマーケットを語ってくださいね。

金融緩和と財政出動で時間を買っている間に、規制緩和をし日本経済の成長力を高めるはずだったんじゃないの？
なかなか抵抗勢力もいるから改革ができず、景気循環的に息切れ局面に来ているんじゃないの？

物価は２％になるならないはどうでもいいのは知ってるよ。もともと円安誘導だからね。

金融投資家へ、本当に相場知ってるの？

汚い言葉を並べているだけで、なんも知らないんじゃないの！

株のサイトにいってくれ。

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このスレは23区内の新築マンション動向を語るスレなのに金融投資家とかいう偉そうな方のせいで、ぜんぜんマンションの話が出来ないですね。空気も読めない方に株式相場よめるのですかね？？

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>>1462 金融投資家へさん

その通りですよね。不動産は一物一価で流動性低いし実需のために買う人も多いのに、不動産と株式とのコリレーションをさもノーベル賞級の発見したみたいに語るのは片腹痛いですね。

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>1467

その通りなんだよ、勘違いしてんだよ。

不動産は一物一価で、
価格動向関係なく実需のために買う人こそが、
このスレに来なくていいヤツなんだよ。

だってこのスレは、価格動向を語るスレなんだから。

マンション価格動向の要因の一つである株価や為替を語ることは、
マンション価格動向を語るのも切っても切れないものなんだから。

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>>1468 金融投資家さん

調子乗ってるみたいだけど、稚拙な内容で恥ずかしくないのかな？アベノミクス終了とか、人口がどうとか、株価が先行指標だとか、全部ありふれた意見ばかりじゃないか。しかも既に出し尽くした感満載だけど、、、まだ何か言いたいことあるのかな？

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くどいようだけど、人として関わりたくないですね。
だって普段はリーマン管理職でパワハラするんでしょ？

まあでも最近は叩かれて余裕がなくなってきたせいか、意味のない文章がダラダラと続くなりましたね。
誤字も多いし。笑

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言い回しが気に入らないのは分かるが感情的になるのは物事の本質を見失う

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金融投資家

ではなく、金融投資家きどりとみた。　大笑

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新築マンションの販売価格が下落しているそうです。

首都圏マンションが売れなくなった　契約率63％、販売価格も下落
http://www.j-cast.com/2016/08/19275567.html

首都圏マンションの平均販売価格は、2016年7月に、前年同月と比べて1戸あたり約297万円（5%）下落の5656万円となった。販売価格はこの4月まで11か月連続で上昇していたが、5月から下落に転じている。
エンドユーザーにとっては「買おう」という意欲が沸くにはもう一段値下がりしてほしい水準かもしれない。
中国をはじめとした海外投資家も「様子見」をはじめていて、そのことを変調の要因と見る向きもある。
同じように、国内富裕層の購入意欲も鈍っている。これまでは「タワーマンションが相続税の評価額を低く抑えられる」ともてはやされてきたが、こうした節税への監視が強化されており、こちらも様子見を決め込んでいるとされる。
在庫が増え続ければ、販売価格が値崩れする恐れも出てくる。

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中古マンションの在庫が急増中。
皆さん、中古マンションの売り抜けに必死。
ババ抜きのババを引く人は誰だ。

athome 江東区 中古マンション 1746件
http://www.athome.co.jp/smp/mansion/chuko/tokyo/koto-city/list/

suumo 江東区 中古マンション 1351件
https://smp.suumo.jp/chukomansion/tokyo/sc_108/

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>>1473 匿名さん

首都圏の話はスレ違い。ここは23区限定のスレ。

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>>1475 匿名さん

首都圏の中でも、23区が最も下落したんですよ。

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特に、税金対策の名目で作りだされた需要により価格が急激に高騰したタワマンが一番危ない気がする。
外人もいなくなったし、一斉に売りが増えたらとても市場がこなしきれないでしょう…

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都心の低層物件も爆騰しすぎた。坪1000万超でございます、と真顔で言える感覚がもう完全にバブル。

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住宅ローンの年間返済額は”手取り”年収の20%以内がベストのようです。

これがベスト！家計に占める住宅ローンの比率
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/454930/

限界だと、25%以内だそうです。

住宅ローンいくら借りてOK？年収比率”手取り”で25%まで
http://jutakuloan.info/recommend/income-ratio/

当たり前ですが、借りれる金額と、借りていい金額は違います。
不動産会社や不動産会社に雇われているファイナンシャルプランナーは余裕で返済できますよって、言うかもしれませんが、 この人たちは住宅ローンを組ませて、マンションを売ることが仕事なので、 売った後は知ったこっちゃありません。

自分の身は自分で守りましょう。

ほんと老後になって、貯金がなかったら、生きていけないよ。

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住宅ローン総額の適正は、年収の4倍までのようです。

住宅ローンで破綻しないための目安
http://xn--u9j6nsa9a3643aiuddtuckj386c6f2c.net/hatan.html

住宅ローンって年収の何倍までが無理せず返済できる額なのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12113415952

住宅ローン借入額の決め方教えます。年収の5倍は正直きびしい
http://sekkachi.blog.jp/archives/1013342308.html

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みんな、ピークアウトした今、中古マンションの売り逃げに必死。

積み上がった在庫4万件、首都圏の中古マンションにバブル終焉の足音
http://kabumatome.doorblog.jp/archives/65857742.html

銀行で決済中、買主がトイレに行くため中座したら「不動産本当にバブルですよねー」って双方の仲介も売主もウハウハ笑ってて、買主だけババ引かされてる感満載だった。銀行もよく融資するなぁ。

— くまぽん (@pom__kuma)

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中古マンション価格が下落。

2016年7月　東京都では連続上昇が24ヵ月でストップ　都心部などは調整局面入り
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/c201607.pdf

・首都圏主要都市の中古マンション価格は、東京 23 区では前月比-0.2%の 5,279 万円と値下がりに転じており、5,300 万円を目前に天井感が強まってきている。また、横浜市(-0.8%、 2,869 万円)や千葉市(-2.3%、1,690 万円)でも下落。
・都内23区では、城南・城西 6 区 が3 ヵ月連続のマイナス。城北・城東11区も下落。

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安いが一番、普通に住めればヨシです。

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>>1482 匿名さん

都心6区は調整局面ではあるものの2ヶ月連続で僅かに上昇ですね。
城西、城南は在庫も積み上がっているので、このまま下落基調が続くのでしょう。

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湾岸タワマンは同じような売物件が集中して同時に出てくるリスクが高いと思われているからか、売り抜けへの必死さが違う感じがする。

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>>1481 匿名さん

５ヶ月前の古ネタ。湾岸スレでよく行われる、古ネタコピペの使い回し。

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>>1482 匿名さん

こちらは最新のニュースみたいですよ。

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とはいえ、円高で海外投資家も売り抜けできないっしょ。投資が止まる、価格上昇止まる、売らずに賃貸に出す、デベは金を回す為に庶民が手を出せる価格の物件を出す、平均単価は下がる。
それだけの事、平均値に何の意味が？
工賃が落ちるわけでも無い、バブルのように土地が上がり切ってる訳でもない。
何か構成要素が変わって平均価格が下がる事と個別物件の価値が変わる事が混同されてる気がする。

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ババ抜きゲームの終盤戦。
今、高値掴みしたら、もう誰にも渡せない。

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とりあえず、14年後は↓こんな感じみたいですが、 マンションを買うのに借金しても、大丈夫なのでしょうか。
将来のことをきちんと考えてますか。

2030年、実に人口の1／3近くが65歳以上の高齢者になる
http://www.recruit-ms.co.jp/research/2030/report/trend1.html

NHKで日本終了のお知らせ
http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51274352.html

2010年には生産労働人口約2.8人で高齢者1人を扶養していたのが、2030年には約1.8人で1人を扶養することになるそうです。

年金は、大幅に減額されているでしょう。
給料から天引きされる額は、大幅に増額していることでしょう。
貯蓄せずに、老後を迎えたら、大変なことになりそう。老後の資金は貯めておきましょう。
老後の資金は夫婦で最低3000万円必要だそうです。

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日本が発展を続ける、唯一の方法があります。

今でこそ我々日本人はマナーもモラルも揃った人種のように言われていますが、
昔は姥捨て山という世界的に見ても残酷な制度を実行してきた人種なのです。
姥捨て山制度を復活すれば、今でも世界一の裕福な国になることができます。

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自分もいずれ捨てられるけどねｗ

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年金や健康保険の控除額や税金がもっと増えないと、成立しなくなるね。

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やっぱり子供増やすか、移民受け入れないと日本は終わりますね。今の日本は子育て世帯に負担が大きすぎる。子供を増やすために、子育て世帯は税負担なし。dinks世帯は税負担3倍とかにして欲しい。

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>子供増やす
条件付で賛成
（＊＊夫婦は優遇の対象から除く。そうしないと、頭と行儀の悪いガキがうじゃうじゃ増えます）


>移民受け入れ
これは絶対反対
受け入れたら日本は終わります

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移民を受け入れないと終わりですよ。

治安については、シンガポール式で低レベル移民を排除すればいいだけです。

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優秀な移民なら良いという論が時々あるが、そうするとこれまで中流層だった日本人の一定数が労働市場で移民に敗れて下流に落ちる。欧州の移民問題も基本は文化の違いによるマナーとかではなく、俺たちの仕事を奪うなー！だからね。だからどの国でも上流層はあまり移民には反対していない。仕事を奪われる立場でなくむしろ雇用する側だから、低賃金で働く優秀な人材がいるなら何も日本人である必要もない。

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でもまあ心配しなくても移民がどっと押し寄せることは無いと思うね。日本は以前ほど皆が憧れる経済大国ではなくなったし、何より漢字文化が邪魔をして外国で働きたい人からみれば魅力的な国ではない。日本語を話せる外国人は増えたが、その中でも複雑な漢字を理解して読み書きが出来る人は少ない。読み書きが出来ないということはホワイトカラーにはなれないってことだから、そんな国に根を下ろしたいという外国人は少ないよね。私が移民の立場でもアメリカに行くよ。それはそれで日本の高齢化社会にとって困ったことだが、独自の文字文化を使う以上は仕方ない。

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優秀な人たちなら自国でも引く手あまたでしょう。
食い詰めて外国に行こうかなんて連中は、低レベルに決まってます。

ブラック企業の経営者は、自分が儲かりすればよいのだから、
安くこき使えるなら、低レベルでもよいのでしょうが。

しかし、日本人と違って外国人は過労死してまで働こうなどとは思いません
生活保護ならまだしも、犯罪組織に加わるとか、切れてテロるとか
取り返しのつかないことになりますよ。

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>>1495 匿名さん

子育て世帯の方がdinksより税負担が大きいって言ってんの？その根拠は何だよ？w

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>>1501

>子育て世帯の方がdinksより税負担が大きいって言ってんの？

誰もそんな事を言っていないですね。
子育て世帯の方がdinksより”経済的な負担”が大きいと言っている。
子供一人を成人まで育てた場合の金銭的な差異は数千万位になるはず。
dinksはその負担をせず、他人が育てた子供に将来食わせてもらう訳だから良いとこどりになっている。
税の配分を変えないと不公平かつ少子化はなくならない。

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民主党政権時代に扶養控除廃止すると言う暴挙を行った。
そのおかげで今も扶養控除はないままだ。
あの政党は国賊政党だな。この国は本当に子育て世帯に冷たい。

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言うのは簡単だけど、憲法改正せんと無理だし、国際的にも無理

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>>1502 匿名さん
1495の言う「子供を増やすために、子育て世帯は税負担なし。dinks世帯は税負担3倍とかにして欲しい」という意見は、言い換えれば、子育てにかかる経済的負担は将来的な日本社会への税負担に該当し、dinksは子どもがいないが故にその経済的負担がなく、将来的な日本社会への税負担が少ないとの価値意識に基づいている。

しかしながら、ダブルインカムのdinksの納税額が、シングルインカムの子育て世帯を遥かに上回るケースはよくある話で、むしろ前者が不動産をはじめ日本の高額消費を活気づかせている側面もある。あと、諸事情でdinksを選択せざるを得ない層も数多くいることをお忘れなく。

俺はどちらが不公平だなどという子供じみた議論をするつもりはない。つまり、一概に子どものいるいないという物差しだけで社会の不公平を語ることは辞めたほうがいいということだ。少子化の問題はそんなに単純な話ではない。

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>1496
何にもわかってないね。
頭の悪いガキは必要なんだよ、大量に。

少数の我々のような知能労働者と、
多数の肉体労働者で、
構成されるのが日本国家の理想。

>1497
あなたもわかってないね。
シンガポールは国民がバカばかりだったから頭の良い移民を受け入れた。
日本に必要なのは逆で肉体労働者。
そんな違いもわからないのか？

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>1500さん
周囲で海外で働こうと考えているのって割と優秀な人が多いけどね。ビジネスやプライベートで外国人とお付き合いが無いと犯罪とかテロ予備軍などと外国人が漠然と怖くなっちゃうのは判るが、優秀な外国人が移民としてやってきたとき、犯罪予備軍になるのは外国人に職を奪われる日本人かもしれないよ。テロや犯罪って結局は格差問題なんだから、職があって社会から受け入れられていれば犯罪なんかに手を染めないものです。日本人がサービス残業やら過労死まで働くというのは社会が未熟で法整備が不十分なためで、過労死まで働く日本人が素晴らしいという美意識自体がブラック企業の考えじゃないんですかね。

まあ外国人を奴隷の延長みたいに考えている国に移民なんて来ないと思うけどね。そうは言っても外国人怖い～嫌だ～と言いながら滅びの道を行くか、腹くくって外国人と勝負していくかのどちらかは選ばなきゃいけない。

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>犯罪予備軍になるのは外国人に職を奪われる日本人かもしれないよ

なんだ
どちらにしても犯罪者が増えるのか
それなら今のままで貧乏になるほうがましです

>腹くくって外国人と勝負していくか
そんなしんどいことはまっぴらです
外国人怖い～嫌だ～と言いながら、日本人仲間と楽しく暮らします

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そ。いいことづくめは無いってことｗ
内に籠って逃げ切れる人はいいけどね。40代以下だったら楽しい老後は諦めましょう。

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２３区内スレなのに脱線してる。

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1506
見苦しい。
自虐的にバランスを欠いた発言をしている面もあろうけれども、大概にすべき。御身為。

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>>1510 匿名さん

残債割れをするマンションを買ったらね
割れなければ売ればよいだけ

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>>1513 eマンションさん

同じ値段で売れたとしても、税金や仲介手数料など、数百万損するけどね。

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10年住めばオッケーよ。

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湾岸地域での売出価格と成約価格の乖離について。

・パークシティ豊洲は成約価格が値下がり中で、GW時点で坪２９０万前後。
・パークタワー東雲、プラウドタワー東雲も成約価格が値下がり中で、GW時点で坪２６０万前後。
他

GW時点のデータなので、さらに市況は悪化しているでしょうが。

【GW特集】江東区湾岸地域における売出価格と成約価格の乖離【追記有】
http://wangantower.com/?p=11752

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>1516

データの読み方が変ですね。
同じブログから引用させてもらうと

パークシティ豊洲については
>今年に入ってからの在庫と成約のプロットの差を見れば傾向がわかると思います。
>昨年末から若干値下がり傾向にありますね。一方、在庫は坪350オーバーの売り出しが多いのですが、
>今年に入ってからはそのレンジの成約は無くなり、現在大体坪30～40万円くらいの乖離が観測できます。

これを見ると2016年は大体300万～310万ぐらいが適正価格と判断されてる。

一方同じブログの2013年の記事
※2013年は値上がり前夜の時期

>東向きは2010年夏を頂点として下がってきているのがわかりますね。
>最近ですと、250・260くらいが一つの目安と言えそうです。
>逆に西向きはかなり安定感があり、あまり落ちている印象はありません。
>280～300くらいに事例が多くみられます。

ここから比べて同じぐらいか、20万ぐらい上げてるってことですよね。
築年が3年進んだことを考えると、20%前後の値上がりってこと。
ここまでが現状。


で、ここから先だけど
仮に今より10%下げて280万ぐらいが中心価格になっても、
2013年ごろから比べると、10%弱の値上がりになってるといえる。

しかも、価格がこなれてる有明では成約価格の値下がりが見られないことから、
ある程度下がったら需要が上回る底堅い状況が見られる。
一段高くなることは想定されないけど、下がることはもっとなさそう。
レンジ相場とみるのが正しいんじゃないかな

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秋葉原駅周辺で新築マンションを探してますが、なんで秋葉原駅周辺は新築が、無いんでしょうか？
住所は千代田区だし便利だし立地は申し分無いのに。

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どの位の範囲で探してるかわからないので何とも言えないが、秋葉原周辺で建つべきところは既に建っちゃってるんだろうね。新規マンション用地として出る大きめの土地は、例えばバブル期に建った会社の寮・社宅跡地とか、倉庫・工場跡地とか、相続絡みの戸建て跡地（それが何軒か集まるとか）とかが思い当たるけど、秋葉原駅周辺ってそのどれもが無さそうなイメージ。昭和通りより向こうにいけばありそうだけど台東区になっちゃうのかな。

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>>1518 匿名さん

秋葉原駅近住んでるけど、沢山立ってるじゃん。
賃貸マンションは毎年3棟くらい立ってるし、今も三菱とか大和とかどんどん建築してるよ。

分譲マンションでもここ最近、プレミスト神田佐久間町、プラウド千代田淡路町、アルファグランデ血桜とか出てるし。

プラウド千代田淡路町の斜め先にも三井の分譲マンションが控えてるよ。

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シティインデックス岩本町もあったわ。

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淡路町は秋葉原とは言えんな。

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秋葉原に徒歩6〜8分で行けるなら秋葉原に含めて良いと思うが。

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久しぶりに覗いてみたら、金融投資家ってコテハンの〇〇まだ暴れてるのか。
高額マンションスレで失笑買いまくって逃げたくせに懲りない奴だな。

こいつはただ暴落を煽ってポジショントークしてるか、
或いは、単に安倍嫌いの左巻きが聞きかじった経済知識を
知ったかぶってるだけだから、相手にしても時間の無駄だよ。

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はい、誰も相手にしてません。
最近はエアポジション整理で忙しそうですけど。

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とりあえず、14年後は↓こんな感じみたいですが、 マンションを買うのに借金しても、大丈夫なのでしょうか。
将来のことをきちんと考えてますか。

2030年、実に人口の1／3近くが65歳以上の高齢者になる
http://www.recruit-ms.co.jp/research/2030/report/trend1.html

NHKで日本終了のお知らせ
http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51274352.html

2010年には生産労働人口約2.8人で高齢者1人を扶養していたのが、2030年には約1.8人で1人を扶養することになるそうです。

年金は、大幅に減額されているでしょう。
給料から天引きされる額は、大幅に増額していることでしょう。
貯蓄せずに、老後を迎えたら、大変なことになりそう。老後の資金は貯めておきましょう。
老後の資金は夫婦で最低3000万円必要だそうです。

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年金が減額されたら、不動産を持ってないとアウトだよ。
人口減少だと必然的にインフレになるし、
不動産を持たないリスクのほうが圧倒的に高そうですね。

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>人口減少だと必然的にインフレになる

はあ？

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>1530

そらそうでしょう
供給力が弱くなるんですから。

特に医療・教育・介護等の人手が必要なサービス業は値段が上がりますよ。
公的セクターとして値段を押さえつけるのも限界があります。
移民を入れるか、ロボットが大幅に発達すれば話は別ですが・・・

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>>1530 匿名さん

人口減少そのものじゃなくて、貯蓄や年金だけで食べる引退世代の割合の増加がインフレを引き起こす。

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しこたま現金かかえてちゃイケない、ってこと！？

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なわけないよ。
物が買う人が減り、サービスを利用する人が減るんだから
デフレに決まっているでしょ。

医療→医者は徐々に過剰になると予測されている。
教育→子供の減少と、ITCを活用した授業が増えて、先生は余剰になると予測されている

介護については、確かにインフレになる可能性がある

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>>1534 匿名さん

需要と供給のバランスしだい
食料は外国のバランスや為替にも巻き込まれるからインフレでしょうね

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>1534
医療については全く同意できない．
医療はほぼ老人が使っているもの．10代，20代，30代よりも生活習慣病にかかりやすい40代，癌になりやすい50代，60代，痴呆が始まって介護が必要になる70代，80代，どっちの人口が多くなると思う？
明らかに医療はインフレだよ．

小児科医はいらなくなるかもね．
マンションの事とは関係なくてごめんなさい．

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人口減少や高齢化は、デフレ要因に決まってるだろ。

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介護はインフレとか医療はインフレとか、
そんなのないからね。

インフレやデフレはそんな意味で使わないんだよ。

いくら顔も名前も出ない掲示板だからといって、
もうちょっと勉強して書き込まないと恥ずかしいぞ。

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デベロッパーはマンション建て続けなきゃ会社が存続出来ませんが、
人口急激、若年層急激のご時世、
このビジネスモデルは破綻必須でしょうね。
しかも災害大国だし…

固定資産が負債になる日が、すぐでしょうね。

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>1539

中小はともかく、大手デベ（住友、三井、三菱、東建）はマンションは副業ですよ。
売り上げゼロになっても会社は傾かない。


しかも、新規開発ビジネスが成り立たなくなるってことは新規の供給が細るってことですから、
既存の不動産価値にはプラスです。

もうちょっと経済を勉強したほうが・・・

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これから老朽化マンションの建て替えがいかに困難かが問題になるでしょうし、
新規が立ち行かなくなる以前に、
マンションって存在そのものが見直される時代になるでしょうね。
もはやマンションが増え過ぎてしまいました。

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>1541

マンションはあまり関係ない。

今起こってるのは老朽化マンションもシャッター商店街も空きや一戸建ても同根で、
人が住む場所がコンパクトになってきたから、人が住まなくなった場所が廃れてるだけ。

バブル時は山梨から東京への通勤は当たり前だったんだけど、
今そんなことする人は少数派だよね？
それと同じロジックで、人が住むところが小さくなって、
人が住まなくなった地域では空き家とか老朽化マンションが問題になってる。

だから問題はマンションじゃなくて、社会インフラ（病院、鉄道駅、学校等）から離れた場所そのもの。
昨今はさすがにそういう地域での新規供給は減ってるから、あまり気にしなくてもいいかもしれない。

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そうかな、都心部に限ったって建て替え出来るのは容積率に余裕のある駅近好立地物件だけ。
その他大勢のマンションは極端な話、
初期分譲を買った死ぬ寸前の人が、
新たに多額なローン組まないと建て替え出来ないような物件ばかり。

あら、マンションって資産じゃなくて負債なのねって誰しもが気付くのが今からでしょ。
マンションってそのものの価値観を変えなきゃいけない時代がすぐそこだと思います。
老朽化したタワマンがポンポン建て替えられるでも？
新規な母数は確実に減ってるのに。

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浅薄な知識をひけらかして不遜なものいいをする奴が一番恥ずかしいよ。
人に勉強しろとかいう奴は本当に碌なのがいないな。

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>1453

心中する気で買い人は負債ですね。
私らのように5年くらいで買いかえる層は、消耗品の感覚ですかね。

35年ローンとかでマンション買う人達、
ほんと可哀想な人生だなぁとは思いますけど。

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>>1540

>中小はともかく、大手デベ（住友、三井、三菱、東建）はマンションは副業ですよ。
売り上げゼロになっても会社は傾かない。

適当なこと言って笑
分譲事業は大手デベの主たる事業でしょ。
売り上げゼロにできるわけない。

今後も作り続けるよ。
そのために、どんだけ土地を仕込んでると思っているのよ。

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>1546

大手デベロッパーと言われてるのは、大手不動産会社の子会社（or一部門）で
親会社のメインは不動産賃貸業です。

例えば、三井不動産レジデンシャルは不動産分譲がメインですが、
親会社の三井不動産は日本橋を中心としたオフィスビル賃貸がメインで、
マンション分譲ができなくなっても、三井不動産自体が進退窮まることはありません。
新築マンションが分譲できなくなれば、現レジデンシャルの社員を他業種に転換させたり、
（一部早期退職を募ったり）して海外での分譲と国内での賃貸事業に重心を移すだけの話です。

野村はやや事情が違うんですが、ほかの大手はそんなもんですよ。
新築ビジネスができなくなっても、痛みは伴うけど、どうとでもなる範囲ですよ。

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東京23区の新築マンションの価格がまた下がりました。

首都圏のマンション市場動向　2016年7月
https://www.fudousankeizai.co.jp/share/mansion/256/s201607.pdf

東京都区部の平均価格、1平米当り分譲単価は、6687万円、100.3万円(前年同月比16.2%ダウン、16.3%ダウン)。
首都圏の販売在庫数は6498戸で、前月よりも368戸増加、去年7月よりも1514戸増加。

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>1548

どこの素人だよ。
昨年の7月は目黒のブリリアタワーとか、みなとみらいのブルーハーバーとか
高額物件が集中してあったから前年同月の数字が上振れしてるだけだろ。
価格は下がるのが当たり前で、そんなに心配する水準じゃない。

ただ、契約率は低めで出てるからさらに上値を追う展開ではないな。
販売戸数事態は大きく下がってないところを見ると、
昨年の同時期みたいに右肩上がり一色の数字じゃないけど、総崩れの数字でもない。
このあたりの水準でしばらく様子をうかがう地合っていうのが正しい見方だね。

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日本の人口が減っても、核家族化や独居世帯の割合が増えて世帯数が増加している間は、分譲住宅の需要が急激に落ちることは無いと思う。ただ近い将来必ず世帯数自体が減少に転じる筈で、そうなると今のようにマンションを作り続けて回していくというビジネスモデルは難しくなるだろうね。

野村以外の大手デペがオフィス賃貸メインだからマンションが駄目でも簡単には傾かないというのはその通りだと思う。でもそんな話は別にその業界に勤めている人以外はどうでもいいことでもある。

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恐ろしいね。

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マンションが作り続けられなくなったら、既存物件の価値は高まりますね。
不動産を持ってる人にとってはさほど悪くないニュース。

そうなると、既存物件同士の競争になっていくんでしょうね。
今の技術水準だと駅・公共性の高い施設の近くの物件が勝ちそうですが。

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>1552

ほんと、バカだね。

既存物件に価値があるくらいなら、
さらに価値のある新規物件作るだけだよ。

クソのような既存物件は、永久にクソだよ。

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>1552
バカだのクソだのとは思わないが、需要が減るんだから不動産の価値は落ちるんじゃないの？
何が言いたかったかというと、分譲マンションは人口減＝需要減ではなく、世帯減＝需要減だから、もう少し先だろうけど必ずそういうときが来るよってこと。もう地方では始まってるでしょ？それでも地方の既存物件の価値なんて上がってない。

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>1154

いや、地方の既存物件の価値は確実に上がってますよ
（厳密にいうと、地方経済が落ちていく中、踏みとどまってる）

http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/2016/00.html
地方圏をみると、（地価は）地方中枢都市では全ての用途で三大都市圏を上回る上昇を示している。

ちょっと古いニュースですが、新築供給が鈍って地方で中古マンションの値上がりが観測された事例は実際にあります。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDJ05010_V01C12A2QM8000/

新築の供給が鈍れば、中古が相対的に上がるのは経済の原則ですから間違いないです。
供給が少なくなるのに価格上昇圧力がかからない理由はないです。
※もちろん、「相対的に」という条件は付くんですが。

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>1555さん
>新築の供給が鈍れば、中古が相対的に上がるのは経済の原則ですから間違いないです。
供給が少なくなるのに価格上昇圧力がかからない理由はないです。

だから世帯数が減り始めたらって言っているんですよ。
世帯数が減っても需要が減らない理由を教えてもらいたい。そして需要が減っても中古価格が上がる経済原則も。

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世帯数を減らさなければよい（移民を入れるとか）

３５年ローンを払え終えたら
隣近所が韓国人、中国人などなどで彼らの悪ガキが町内を走り回ってる
という世の中になるかもしれない

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ほんとそれ。
よく移民の話になるとロボットで解決とか言っちゃう人いるけど、アホだなって思う。
少子高齢化で問題なのは労働力だけじゃない。不足してもっと深刻なのは消費者であり、納税者・社会保障費の担い手なんだよな。ロボットは買物もしないし税金も払わない。経済活動は活発に、でも外国人は嫌ってのは虫のいい話。

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トレードオフの関係なのです。

経済活動は活発に、でも外国人の悪ガキにいきなり短刀でぶっ刺されてもしかたない。

このような割りきりが必要です。

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マンションを何度も住みかえするなんてカネがなくてムリ。
まあ、不動産業者は何度も住み替えするのが当たり前になってくれないと食っていけないからな。
奴らは売買の手数料で食ってるんだからさ。

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毎日のように「あなたのマンションを売りませんか」のチラシが投函されてます。
ここ売ったら住む家なくなる、売らねえっての。

しかし、これだけしつこいとこみると、よほどおいしい商売なんでしょね。

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>>1561 匿名さん
おいしいかどうかはさておき、仲介業者は売るものがなければ商売になりませんからね。
また、仲介業者は売り物件をたくさん集めたところで、別に彼らが在庫リスク負うわけではないので、売りたい人の情報はたくさん集めるに越したことはないですし。

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在庫リスク負わずに、売れたら手数料ガッポリ

おいしすぎます

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本日、不動産経済研究所が発表したマンション市場動向調査
http://www.fudousankeizai.co.jp/share/mansion/258/s201608.pdf

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東京都区部
平均価格7238万円+11.3％、平米単価107万円+13.3％

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23区含め全体としては供給戸数の激減にも関わらず契約率は相変わらず低く、かつ全売却戸数も時系列でみてかなり低めなので、売買動向としては閑散、でも値段は高止まり、ってことで売り方買い方我慢比べみたいな状況でしょうか・・・？
にしても1565さん言うように8月の23区内の価格はかなり強めですね。高額物件の販売開始といった特殊要因あったんでしょうか？

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>>1565
たまたま高い物件が多かっただけでしょ。

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>>1567 匿名さん

その理屈なら逆に、たまたま安い物件が多かっただけの月、もあることになる。

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価値ある不動産とそうでないものの差が開いていく。
昭和バブルと違って市場はグローバル。
日本の治安の良さなど他のアジアにはない魅力があるから、1ドル100円程度の円高は慣れたらまた上昇基調になるだろう。
いまは踊り場だがオリンピックに向かって再上昇し、職人も減り給与上昇するからその後も思ったほど下がらないだろう。
まあ契約率などの平均値に意味はなくなり富める者はますます富むだろう。

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>>1568
当然ある。だから変動が大きい。

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ちなみに、都区部のマンション価格(平均、坪単価）
6月　7092万円　106.0万円
7月　6687万円　100.3万円

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来週、日銀がマイナス金利拡大を決めたら、１０月以降の固定金利は下がりますかね？

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>>1572 匿名さん
もしマイナス金利深掘りが本当に実施されるなら少なくとも一時的には下がるかと思います。
海外の債券投資家のJGB買いで中長期債イールド潰しがあるかと推察します。

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今、借り換えを検討していますが、日銀の決定を見極めて１０月以降の方が良さそうですか？

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>>1574 匿名さん
1573です。はじめにお断りしておきますが、当方もJGBディーラーでもストラテジストでもないただの素人なのであくまで素人の一個人の意見程度に聞き流して下さいね！
基本的に今の中長期国債の利回り水準からすると、海外マクロ勢がマイナス金利深掘り期待でのJGB買い込みをしている気配はないので、今回のBOJ会合で追加緩和なしでも中長期債が売り込まれる（=金利が急上昇する）可能性は低いのではと思います。
逆にマイナス金利深掘りが発表されればさらなる追加緩和への道も開けることから海外（特に短期勢）はJGB買いをして来るような気がします。
と考えると、もし私が1574さんの立場なら借り換えは今は待つと思います。
まあもっとプロの方の助言を聞かれることをお勧めしますが^_^;

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安易な楽観も勿論おかしいと思うけど、
暴落が既定路線みたいな事をいう人は大体ポジショントークだよね。
結局、投資は自己責任だから、何が正解って命題に絶対なんとあるわけない。

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>>1576 匿名さん

同感です。
悲観論者の榊さんも最近上げたブログでは、数年内に必ず暴落、とは書いておらず、日本は人口減でマンション需要も頭打ち、既に東京でも空き家が増えていることからして、下落するだろう、みたいな書きぶりですね。
なんか海外債券投資家の「日本国債はいくらなんでも利回り低すぎて異常だからいつか暴落する」と十数年？二十年？ずっと言われ続けて、下がるどころか多少の調整はあっても上がり続けているのと似ているなぁと個人的には感じます。

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つまり、心筋梗塞でポックリではなく
糖尿病で真綿で首を絞めるようにジワジワジワジワということですね

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1575さん

ご回答、ありがとうございました。
今一度、検討してみます。

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成約戸数減少、在庫増加、価格下落。

バブル破裂のカウントダウンが始まっている？首都圏新築マンション市場動向
http://blogos.com/article/190517/

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思ったよりも値下がりを始めるのが早かったですね。

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住宅ローンの適正範囲は、年収の4倍以内のようです。

以下、参考情報。

住宅ローンで破綻しないための目安
http://xn--u9j6nsa9a3643aiuddtuckj386c6f2c.net/hatan.html

住宅ローンって年収の何倍までが無理せず返済できる額なのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12113415952

住宅ローン借入額の決め方教えます。年収の5倍は正直きびしい
http://sekkachi.blog.jp/archives/1013342308.html

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子育てのお金は残しておきましょうね。

子供1人が大学卒業するまでに、2,655～4,105万円。
2人だと、約6,000万円～8,000万円。 すごいですね。

【保存版】子育てにかかる費用のすべてを解説します。
http://benesse.jp/kosodate/201509/20150910-2.html

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都心3区(千代田区、中央区、港区)の中古マンションのデータ

都心3区の中古マンション 8月のデータ、去年10月との比較。

価格　5,722万円→5,369万円　6.6%、353万円下落
平米単価 103.98万円→105.57万円　1.5%上昇
成約件数 179件→134件 33.6%下落
在庫　3,251件→3,907件 16.8%、656件増加


http://www.reins.or.jp/pdf/trend/mw/MW_201608data.pdf

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城東地区(台東区、江東区、江戸川区、墨田区、葛飾区、荒川区)の中古マンションのデータ

城東地区の中古マンション 8月のデータ、今年2月との比較。

価格　3,437万円→3,343万円　2.8%下落
平米単価 54.47万円→54.60万円　0.4%上昇
成約件数 408件→288件 41.7%下落
在庫　4,430件→4,885件 9.3%、455件増加


城東地区は在庫が急激に積み上がっています。

http://www.reins.or.jp/pdf/trend/mw/MW_201608data.pdf

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城東地区(台東区、江東区、江戸川区、墨田区、葛飾区、荒川区)
2016年 中古マンション在庫戸数 推移

急いで売り逃げしようと殺到しているので、在庫が急激に積み上がっています。


ソース：
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/mw/MW_201608data.pdf

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まだまだ高過ぎ

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待ってましょう。
今は希望価格で積み上がっている状態です。

そのうちに苦しくなった売主から投売りが始まります。

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投げ売りされるような不人気物件は買わない方がいいと思うけどね。
まあ、特に個人的な事情があれば一概には言えないケースもあるだろうが。

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今日の日銀の決定で変動や固定金利は、どのようになりますかね？

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投げ売りはありえないんじゃないかな。
おそらくほとんどの人は売値を下げずに、売るタイミングを失って、売らずに終わるんじゃない。

城東地区の月の成約件数は約300件。
売りたい人に対して、中古のマーケットはとても小さいのに、この状況だからね。

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その成約件数はあてにならないんでは？

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>>1592 通りがかりさん

それはレインズに登録しない件があるからという意味ですか？

だとしたら、登録しない件は何%あるものなのですか？

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近所のタワマンの３階角部屋が、新築分譲時より2000万近く高い価格で中古で売り出されてました…

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>>1593 匿名さん

レインズに載せる義務があるのは、専任媒介だけ。一般媒介は任意。

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さっきのNEWS23、マンション不動産ネタ、ネガるかと思ったが割とポジだった。

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>>1593 匿名さん

半分も載ってないと思いますよ。

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>>1597 通りがかりさん

半分ということはないんじゃない。
半分の根拠をソースで示せますか。

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>>1598 匿名さん

いや、マジですよ。
売主なんて結構成約登録しないです。
成約価格もデタラメなこともあります。

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>>1599 通りがかりさん

なるほど、わざわざ成約価格を安く登録することは少ないだろうから、
値引き分を入れずに、実際よりも高く登録することがあるということですね。

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>>1600 匿名さん

それはなんか納得。

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>>1601 匿名さん

つまり、実際の相場はもっと安いけど、こういうことで隠蔽されているんですね。

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ここのコメントは安く買いたいか高くて買えない人たちのバイアスがかかっているので参考にならないですね。

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>>1603 匿名さん

そういうあなたは、売れなくて困ってる人。

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金利が低いままだといくら在庫が積みあがっても売り手は痛くもかゆくもないからな。
価格動向のポイントは金利だよ。

マイナス金利が続く以上は現状の水準で細かな上下を繰り返すんだろうね。

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>1603
全くの同意．
というよりマンション価格の話題は結局売る人と購入する予定だけど時間に余裕がある人，買いたいけど買えない人が中心になる．

本当に実需で今ほしかったり，自分の事情で購入が迫っている人は，その時点でよりいい物件を探すしかない．
時は待ってはくれないし，「今の価格」帯でより条件が良く，より自分の気に入った間取りや物件を探している．
値段交渉はするだろうし，その中で納得のいく物件を購入するよ．

高くなる，安くなる，は当然気になることだけど，購入を決めている人にはそれはあまり関係なく，条件のほうが大事ですよ．

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>>1604 匿名さん

同感。決して高くて買えずにネガってる人ばかりではなく、売れなくて困って煽ってる人もたくさんいる。
ただその中にはただの根拠ないネガ・根拠ない煽りだけでなく、有益なデータや市況解釈も混ざっているので、読み手はその中から自分的に納得感のある解釈をすればよいだけ。
その意味ではこのスレは参考になる。

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高くて買えずにネガってる人
売れなくて困って煽ってる人

どちらが深刻かといえば

そりゃ、後者のほうでしょうな

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不動産バブルを支えていた中国人が撤退。売れなくなるわけだ。

日本の不動産「爆買い」から撤退する中国人
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/47922?display=b

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>1608
そりゃ、真剣さが違いますよ。

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マンションは高いから意味がある
暴落したら低学歴低収入の得体のしれない貧乏人が大挙して入居
生活保護者であふれかえる市営住宅みたいになる
高価格は貧乏人と関わりたくない人たちにとってある種のフィルターになっている

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売れないのも困るけど都心については
首都直下型地震や戦争へのリスクはどう？

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ここ見てるとマンションの購入者や売り手はマンション転がしで儲けるつもりで購入や売却を考えてる人ばかりみたいに錯覚しちゃいますね。
そりゃ確かに安く買って、高く売れれば嬉しいだろうけど、ほとんどの一般庶民は投機とは無縁で、住む為に買う、引っ越しで売るんでしょう？
だいたい引っ越し費用や不動産屋の手数料、税金等々、大した元手も無いのに庶民がプロと張り合って簡単にあぶく銭を得られるなんて考えない方が火傷も負わないし安全だと思いますけどねえ。

だいたい皆さん、自分の棲むマンションを、自分や家族の生活考えた上でほんとにそんなに簡単に売り買いできるのかしら？
庶民が自己居住物件の売買するならば、リスクを積極的に取れる大金持ちの真似しようとするのはばかばかしい気がします。
だって、高く売れそうなら即売却、安くなったら損切りで売却とか、どうせ出来ないでしょう？
結局自分の子育てや転勤、老後とかライフスタイルの変化に合わせて売買するだけしか出来ないんだし。
値段の変化に一喜一憂しながら自分を勝ち組だとか＊＊＊に分けて何時もイライラするの楽しい人はそれでいいけど。
ただ単に損をしたくないのなら、賃貸が一番なんじゃないのかしら？

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とはいえ、いずれ売らなきゃならない時もあるわけで、そう思って皆さん、買う場所と買うタイミングの良しあしも考えながら決断するんでしょうね…。

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考えすぎて損するのは
世の常で御座います

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>>1611 職人さん

必ずしもそうとは言えませんよ？青山や六本木あたりだと、ヤの字からみや、水商売系、ホストかなんかわからない、怪しいガキ等が大挙してるところもありますからねぇ。

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まあ、投機目的でマンション買っても素人がプロや大金持ちに敵う訳ねえだろうなあ。
掘り出し物だと思ってもローンの交渉とかでモタモタしてたら、札束積む奴に買い負けるし、急いで売りたいと思っても引っ越し先の手配や何やらでモタモタしてたら、同じマンションで住んでも居ない中国人オーナーとかが自分のより良い部屋をたたき売られたりしたら売り負けて、さらにそれがたちまち相場になって自分の部屋も値下がり必至。
例え運よく儲けても、元手が小さきゃ儲けも大したモンじゃないし、手数料他もろもろのコストで半減とか。
儲けようなんて思わずに身の丈にあった中から、自分のライフスタイルに合った納得できる物件を見つけて長く住むのが正解だろうよ。

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>1612
>売れないのも困るけど都心については
>首都直下型地震や戦争へのリスクはどう？

地震があっても、自分の物件さえ無事なら、その後値上がりするでしょう。
自分の住む場所無くした人たちが一斉に市場になだれ込むから。
３．１１後の仙台が良い例。
もちろん自分のマンションも壊れたり燃えたりしたら地獄でしょうけど。

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都心でマンション「大暴落」、売れ残り続出…要注意エリアはここだ！
2020年まで持たなかった

全国のマンション数は600万戸超。毎年10万戸前後の新築物件が生まれる巨大市場だが、それがついに「暴落劇」に襲われ出した。しかも、発火点はなんと都内の「中枢」。これはただごとではない。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/49680

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横浜市 中古マンションの成約価格は、こんな感じで思いっきり下落中。

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>>1619 匿名さん

城南や城西や湾岸を都心扱いしている記事。

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>>1620 匿名さん

ここ、23区スレだから全くスレ違い。

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2020年に23区内で人口が減少する可能性があるのは11区もあるそうです。
品川区、目黒区、渋谷区など。

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/12066435/

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この先日本経済がどうなるかなんて私にはわからないけど、
少なくとも悪くなるのを喜ぶような人間には共感できないな。

大体、今の時点でどっちかを煽るのはなんか思惑あるんじゃない？
勿論自分自身のリスクコントロールは自己責任で考えますから、
勝手にしてもらったらいいんですけど。

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>>1623 匿名さん

リンク先読んだけど、品川区目黒区渋谷区は名前が出ただけ。

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>>1625 匿名さん

2020年に人口が減少する可能性がある区としてね。

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人口減少

貧しくなるのを我慢すればよいだけ
（といっても５０年ぐらい前に戻ると考えれば、どうってことない）
ほかはメリットいろいろ
結構なことです

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>>1627 匿名さん

マンションも安くなるだろうしね。

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城東地区(台東区、江東区、江戸川区、墨田区、葛飾区、荒川区)
2016年 中古マンション在庫戸数 推移

ピークアウトしたからでしょうか。
急いで売り逃げようと殺到しているので、在庫が急激に積み上がっています。
これまで不動産バブルを支えていた中国人が買わなくなって、買ってくれる人が減ったから大変ですね。

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>1629
違うよ。中国人も台湾人も買おうとしている人は多いよ？
ただこれまでと違って、湾岸ではなく、価値あるもの、価格に見合ったもの、を探すようになっただけ。
だから、売れる物件は売れてるし、ダメなものはダメ。
相続対策も監視が厳しくなったから、ある程度資産価値が維持できるものが売れている。
1000戸とかの大型物件や周りに同様の物件が溢れているようなところはよほど下げないとこれからは売れないだろうね

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>>1630 匿名さん

こんな記事が出てました。
不動産バブルを支えていた中国人が撤退だそうです。どんどん減ってきてるんじゃない。

日本の不動産「爆買い」から撤退する中国人
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/47922?display=b

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2020年、あの人気マンションの値段はこうなっている！～全117物件の「予想価格」を実名公開
不動産業界が大声では語れない「真実」

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/48993

まず驚きなのが、「マンションブーム」の象徴である湾岸エリアが軒並み壊滅状態となっていること。マンション評論家の榊淳司氏が指摘する。

「中央区の勝どき、月島や江東区の豊洲、有明などのタワーマンションで1割以上の暴落が予想されていますが、実はこれは業界内では『既定路線』とされているシナリオです。これまで買い漁っていた海外投資家が去り始め、相続税対策で盛り上がった富裕層による購入も下火。ブームはすでに終焉に向かっているのに、今後も新規物件が次々に建てられるため、供給過剰感から価格下落は必至と見られている」

不動産エコノミストの吉崎誠二氏も言う。

「湾岸エリアは開発が集中して進み価格高騰の勢いもすごいのですが、これまでの例から考えると、こうしたエリアでは落ちる時もかなりの暴落となる。同じく急激な開発で価格高騰したエリアでいうと、二子玉川や中目黒も『危険信号』です」

言い換えれば、これまで過大評価されてきたエリアは今後の下落リスクが高いということだ。

実は、高級住宅街の代名詞とされるあの田園調布も、「要注意エリア」。みずほ証券上級研究員の石澤卓志氏が指摘する。

「田園調布はこれまで地区計画で小型物件を規制することで、巨大豪邸が立ち並ぶ住宅街としてのスターテスを保ってきました。しかし、現在は多額の相続税の支払いのために区割りして土地を売却したい人が増加し、土地が分割される可能性が高まっている。街のステータスが崩れてしまえば、これまで過大評価されていた分の価値が剥がれ落ち、地価下落のリスクに直面しかねない」

世田谷と杉並の危険エリア

表中では文京区が「全滅」となっているのも衝撃的だ。石澤氏が続ける。

「意外な感じがしますが、文京区は容積率が低く、大型物件が建設しにくいため、需要の受け皿がない。人口減少などで住民が減り出すと、これまで過大評価されていた価値が剥落しやすい。今回の予測ではそうした傾向を文京区に見ているのです」

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>>1632 匿名さん

片や供給過剰で暴落、片や供給量が少ないから暴落って、矛盾だらけの煽り記事でしょ、これ。所詮、ビッグデータは過去のデータ。愚かなデータサイエンティストじゃまともな未来予測なぞ出来るはずがない。

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>>1634 匿名さん

この記事、中央区、江東区と文京区の地価暴落予測のwhy so？が真逆ってのは矛盾に該当しないか？

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まあいまどき田園調布なんて都心から離れて不便だし誰も住みたがらないよな
長嶋茂雄が田園調布に豪邸建てたけど、日ハムの大谷（ま、彼は札幌だけどね）
が将来東京の球団に移籍したとしても田園調布に豪邸建てるかっていうとたぶん建てないよね
いまどきのスターは都心タワーマンションとかに住むんじゃないかね
松井も東京ではセンチュリーパークタワー、ヤンキース時代はトランプタワーに
住んでたしね

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城南地区（品川区、大田区、目黒区、世田谷区）
最近1年間の中古マンション在庫戸数 推移

城南地区も在庫が積み上がっています。

ババ抜きゲームの終盤戦。
皆さん、ババを渡そうと必死です。
誰かババを買ってあげてください。

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城西地区 （新宿区、渋谷区、杉並区、中野区）
最近1年間の中古マンション在庫戸数 推移

城西地区も在庫が積み上がっています。

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住宅ローンの適正範囲は、年収の4倍以内のようです。 自分の身は自分で守りましょう。

以下、参考情報。

住宅ローンで破綻しないための目安
http://xn--u9j6nsa9a3643aiuddtuckj386c6f2c.net/hatan.html

住宅ローンって年収の何倍までが無理せず返済できる額なのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12113415952

住宅ローン借入額の決め方教えます。年収の5倍は正直きびしい
http://sekkachi.blog.jp/archives/1013342308.html

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田園調布なんて暴落以前に今も大した値段じゃないじゃん。今土地を探しているのは庶民地区だが高く、なんか釈然としない気持ちにもなるが、じゃあ不便な所に行くかと言われれば行かないので、要は実力にみあった価格だと思う。

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先週公表された都道府県地価調査（基準日 平成28年7月1日）のデータで
23区 住宅地 値上り率ランキングにしてみた。

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日本橋アドレスのマンションは、新築も中古も、大差無い価格

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>>1639 匿名さん
ちょっと読んで見たけど、今の最安金利で考えてみるたら、ローンの返済だけで考えれば7倍になるよ。
ひどいサイトだな。君、内容理解できてる？

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>>1643 匿名さん

みるたら？

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>>1643 匿名さん

7倍になる根拠を具体的に説明してください。

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1643じゃないから7倍の根拠はわからんが、このサイトがひどいのは同意。
家族構成や価値観で住居費以外のコストは全然違うのに、それを無視して勝手に生活モデルを固定してるよね。
それで年収と住宅ローンの関係を単純化されても全く共感できないし全然説得力を感じられない。

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返済比率25%
年収800万円のパパの返済額は年間200万円ってことで。月あたり166,600円ってことかな。
166,600円の返済って住宅ローンを35年で、いくら借りた時の金額かって言うと、6200万円くらいなんだな。
もし管理費・修繕費の支払いを月25,000円として加味したとしても5200万円。約6.5倍って計算になるわけです。

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ちなみに、銀行の審査する返済比率は35%前後だと思います。ただし、支払い金利を3%前後で計算していますから、結果だいたい年収の7〜8倍まで借りることが出来るのかなと思います。

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住宅ローンの年収に対する返済比率が大きいほど破綻率は高いのは確かだよ

全体で見ると住宅ローンは３００人に一人くらいデフォルトしてんだけど返済比率が低い人は2000人に一人、高い人は２００人に一人くらいになる感じ

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ロシアンルーレットみたいなものだよ
年収の何倍なら絶対安全というものはない
返済比率が低くても破綻するときは破綻する
確率がリニアに下がるだけ

全ては確率の話

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>>1648 匿名さん

当たり前だけど。
銀行から借りられる額と
借りてよい額はちがう。

年収の7.8倍借りるなんて、情弱のアホのすることだ。
自分の身は自分で守れ。

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>1651

今の状況なら借りたもん勝ちだよ。

東京の都心か周辺部の駅近なら借り入れしない意味が分からん。

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破綻するなんて、最悪パターン。
破綻しなくても、
・子供が望んでいる教育を受けさせられない
・年金が大幅に減額されたら、老後の生活費が足りなくなる
・外食がほとんどできない
・海外旅行に行く余裕がない
・趣味にあてるお金がない
など、自分が普通に望んでいる生活を諦めて、
マンションの返済資金を払うのは、どうかと思う。

まあ、良いマンションに住むことが人生の優先度 第1位の人が良いと思うけど。

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>>1647

返済比率25%は、手取りで計算しましょう。

税込計算なんて、今のご時世、やってはいけないこと。

税込だと、返済額が月166,600円で、管理費・修繕費が月25,000円として、合計約190,000円かかるんでしょ。
この時点で、超ヤバい。

まず車は持てないね。
修繕費が5，10年後に上がったらどうするの？
子供が大きくなったときに、教育資金はどうするの？1人につき約3000万以上かかるのだよ。
年金はおそらく大幅に減額されるのに、老後の資金はどうするの？夫婦で最低3000万いるよ。

不動産屋や不動産屋に雇われているファイナンシャルプランナーは、できるだけ借金させようとするけど、あの人たちは売れれば、それでよいから。
後の事まで心配してくれない。

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>>1652
>今の状況なら借りたもん勝ちだよ。

それは自己資金がある人の場合。
自己資金もなく、純粋な借金の場合には、借りたもん勝ちとはならない。
借金は借金。

>家族構成や価値観で住居費以外のコストは全然違うのに、それを無視して勝手に生活モデルを固定してるよね。

確かにそうだけど、よく分からない素人にとっては、
自分の身を自分で守る上で、借金は年収の4倍以内というのは、信用できる指標。
破綻を防ぎ、自分らしい生活を守ることができる。
不動産屋や不動産屋に雇われているファイナンシャルプランナーは、それじゃあマンションが売れなくなるから、
そうは言わないだろうけどね。

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このクソマイナーなサイトで年収の4倍理論がどんだけ説得力があると思ってんだか。自己資金ない前提がありえないだろ。誰に向けて発信してんだよ。
基本的にネガティブ拡散するやつってお為ごかしの嘘つきが多い印象。
現状を全肯定する気がなくても、反体制派の理屈は稚拙過ぎて共感できない。

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>>1656 匿名さん

年収800万円の人間に、5200万円も借金させようとするのより、ずいぶんましだし。
否定するなら、そんな曖昧で雰囲気だけの言葉じゃなくて、論理的に説明して。
嘘だって、どうしていえるの？

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定年までに、住宅ローンを完済するのは最低条件。
もしくはローン控除のためにローンを残したとして、貯金が同額あること。

＋老後の資金が夫婦で3000万以上あること。

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持家売れば、老後資金ができる

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ここは「23区内の新築マンション価格動向」スレ

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管理人さん、対処をよろしくお願いします。

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>>1660 匿名さん

価格の話に、住宅ローンは切っても切り離せないと思います。
が、余りに住宅ローンの話ばかりになりすぎたので、もう止めましょう。

管理人さん、これで止めるので、削除はやめてもらえるとありがたいです。
これも価格を検討する上で、必要な議論なので。

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ローン金利が1%下がるとデベはその分価格を上げてきますよ
キャッシュで買うのでなければ支払総額で考えましょう

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持ち家売って老後資金とか…
随分お花畑ですね

都心部ですらすでに大量に空き家があって、
これから本格的に超高齢化、人口急減期が来ますよ。
固定資産なんぞ二足三文になるでしょうね。
南海トラフ地震のリスクもあるし、
デベに踊らされてマンションなんか買わないって考えもありますよ。

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超都心部なら売れます

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1657の年収800万円で5200万円のローンて随分具体的だけど、どっから出てきたの？自分の話？

士業か商社マンなら20代で年収800万ぐらいだろうが、5200万円のローン組んでもどうということはないんじゃない。

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マンション買おうと買うまいとかかる生活費を轢いて考えなきゃ。仮に年間生活維持費400万だとすると
年収500万の人は税金引いたら何にも残らない。そんな人は2000万のローンさえ返せない。当然、審査も
通らないだろ。年収2000万の人は手取り1500万、生活費引いても1100万残る。6000万ローンだって
楽勝だろ。

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>>1665 匿名さん

それは今後給料がかなり上がるという前提だからでしょ。
それが外れたら終わりだけどね。

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だから正にそこが問題なんだよ。
収入を増やす蓋然性がある人間と、将来に不安しかない人を一緒くたにして年収4倍説を常識みたいに活字にするのが嘘つきだっていいてるんですよ。

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