ベリスタ溝の口【入居者専用】＠住民板

＞内装業者の腕の悪い人に当たってしまったようで、ハズレくじを引いた気分です。

ここを読んでいるとつくづくそういうことを感じますね。
みなさんの書き込みを参考に鼻息荒くして内覧１に行ったのですが
「ハズレくじ」ではなかったようで
思っていた以上にきれいに仕上がっていたので拍子抜けな感じでした。
幸運だと思わなくてはいけないのでしょうが
部屋によってそんなに差があるなんてあってはいけないことですよね。

人間だもの

>人間だもの

人生で一番高い買い物をするのに、この言葉では済まないと思います。
そもそも、自分達でチェックしなければいけないこと自体おかしくないですか？
お金を払って一級建築士に依頼したり、自分でチェックしたり。買う側が更にお金を使って依頼したりって普通の買い物では絶対にありえないですよね？
いい物を綺麗な状態で引き渡すなんて当然のことだと思います。

車を買うときにいちいちチェックしますか？売り手が責任持って最初から綺麗なものを渡すのは普通のことではないのでしょうか。

何もクレームが付かないようにデベ側が外部に委託したりするようなシステムがないのがおかしい。
事前にチェックしているようでしたが、かなり甘いチェック内容でした。

耐震などは外部委託するのに。

＞４０３

なるほど！
しょうがないよ、責任感ないもん。彼らは。
なるべく見つけないでーって心の中でそう叫んでいるのが
見て取れるからね。

でも自分でチェックするのが普通だよ。

＞４０４

４０３です。
普通ってなんですか？その定義は？

購入する際に内覧会と称して自分達でチェックしなさいというのはデベ側が仕組んでいる勝手な都合ではないですか？
それを普通と言って終わらせてしまうと、デベの言いなりに成り兼ねないので危険ですよ。

普通という表現ほど曖昧なものはありませんよ。

もしデベが耐震チェックみたいに、外部に内装チェック依頼したから内覧会はやりませんって言ったら信用できる？？
その方が不安でしょ？
文句付けても外部業者はok出しましたから修理はできませんとか言い出すよ。

403様はその方がいいの？

４０３です。

内覧会やらないとほうがいいとは思いません。当然やるべきです。
保証出来ませんて言わせないように、デベ側が外部に依頼してやらせるってことです。そうすれば内覧会は受付で言われた方がいるように３０〜１時間で終わらせる事が出来ると思います。

仮にもし保証出来ませんなんていう怠慢なデベがいたら信用問題ですから、生き残れませんよ。


あくまでも個人的意見です。これ以上言うと荒れてしまいそうなので、これで終わりにします。

同じマンションに住む方達ともめたくありませんし。

私は先週、建築士の同行の下で内覧会に行ってきました。
バルコニーは仕上がりが雑すぎて残念。コンクリートの上から手すりを無理やり取り付け、割れ目やかけてるところがあったり。
長谷工の下請け業者のレベルの低さにあきれ返ったのは、手すりのねじが外れていたり、明らかに素人でも分かるねじ穴のずれ。どうやったらこんな低レベルの施工が出来るのか驚き。
全て直すとの事だったが、長谷工で事前にチェックしているはずなのに、すみませんの一言もなく・・・・。
建築士の先生が見つけていただいたが、洋室の窓枠の下の部分で、ねじをきつく締めすぎたようで手で触ったら歪んでいました。完璧には治らないとの事。
人生最大の買い物に内装業者のレベルの低いのに当たって怒り心頭。
結局、５０箇所も指摘が、来週確認会なので、直っていなかったら、藤和を呼びつけ説教しなければ収まらない気分です。

私も403さんに賛成です。

ただ、販売するほうも商品ですから内覧会をする前にチェックしてほしいです。
パッと見ただけですぐにわかる傷なんかもそのままですからね。
気づかなければそのまま引き渡してしまえみたいな業界の風習を変えてほしいです。

＞長谷工で事前にチェックしているはずなのに、すみませんの一言もなく・・・・。

そうそう！“すみません”って絶対言わないよね。
私も感じました。「ここ‥ものすごい傷がありますね」的なことを言えば
普通は自然に“あ、すみません”って出てこないかな。
「絶対に“すみません”とは言うな」とでも言われてるのかと思ったくらいです。
あのおかしいまでに冷静な態度（振りをしているだけ？）はみんなで練習でもしたのかしら。

確かに、すみませんという言葉はなかったですね。しかも結構疲れてるのかなって感じでした。
こっちも必死にチェックして疲れたけど、向こうも毎回やってて大変でしょうね(それが仕事だけど)。
一戸あたりの指摘数も多いみたいですし。
でもまぁ、内覧の担当者本人が事前チェックをしていないなら、「すみません」まで言う気が回らないのかもしれないですね。
社員1人1人がそこまで徹底してできている会社なんて、なかなかないような気がします。
私の内覧で担当した方は謝りはしなかったですが、申し訳なさそうにしていました。
特に気になる態度はなかったですが、担当者によっては違うんでしょうね。

私は建築業界ではない製造業に携わってますが、内覧会で仕上がりぐあいを客にチェックするというシステムにはいささか閉口していまします。通常の業界ではお客様に納入する製品には何重にも品質試験をします。建設業界ではゼネコンは下請けの仕事の結果をチェックしてなさすぎです。あまりに稚拙すぎます。内装は問題ありませんでしたが、バルコニーは素人目にもひどすぎます。人生最大の買い物ですから内覧会では皆さん納得いくまで何回でも指摘すべきです。

うちの内覧担当者は「もううんざり」って顔に書いてあったよ。最初からね。
うちがものすごく細かく指摘しているならまだしもうちの場合結果的には十数か所の
指摘しかなかった。50分くらいで終わったし。
指摘しようか迷っているとイライラしているのが手にとるようにわかった。
「どうしますか？」って超投げやりな言い方をされた。
長谷工はもう嫌だ。うちは日通でも嫌な思いをしてる。
お陰で今では日通のトラック見るたびにイラっとする。

引越し、見積もり４社とりましたが、
うちの場合は結局日通がいちばん安かったので、
日通にすることにしました。

見積もりにきた業者に、日通の見積もりを伝えると
「正直、日通さんがそんなに安いとは思いませんでした」
といわれました。

新築マンションの一斉入居ということで、
最初からことわる業者もありましたよ。

ゼネコンが直接内覧会立ち会いをするのは最近の傾向のようです。前までは、
施工主不在で、売主だけが立ち合いしてたようです。
売り手目線だったのを、お客様目線に改善する取り組みのようです。

だから、まだ慣れていないのでしょう。「すみません」という態度とか、個々
の対応はまだまだだとして、会社として改善しようとしているようですから、
多少は大目に見ませんか。指摘情報、クレーム情報を蓄積して、今後に繋げる
とのことです。（長谷工の方が言ってました）

それに、内覧で認められた指摘項目を１００％直すという責務さえ果たしてくれ
れば、対応が悪いと言うことにはなりません。
厳重なチェックを求める声には賛同しますが、それを整備するとそのまま購入者
の価格に上乗せされるだけですので、自己チェックといずれが良いのかは、簡単
に判断できないと思います。

内覧会で指摘多かったのは、ほとんど内装関連です。
長谷工で、床の高低差や建付けそのものの問題はあまり聞きません。

建物構造のチェックなら分かりますが、内装（風呂のゆがみ等含む）、バルコニ
ーを含めた外装チェックは、一級建築士レベルの知識とか、そもそも必要ないと
思います。自分でチェックポイントを学習して実施すれば、一通り指摘できるもの
と思います。

※一級建築士がそう言ってました。
　一生の買い物ですので、安心を求め、建付け含めて総合的チェックを一級建築士
　へ依頼された方を否定するものではありません。

１Ｆ契約者の方におたずねします。
庭の広さって、図面どおりありましたか？
なんか、図面より狭い気がしていて。
どうしても都合がつかなくって、
内覧会にはいけず、写真だけしかみていないんです。

図面では、窓から庭のメッシュフェンスまで
4.5メートルとありましたが
とてもそんなにあるように見えなくて……。
実際行って内覧された方いたら（測った方いたらなおうれしいです）、
教えてもらえるとうれしいです。
写真のうつしかたで、ぜんぜん変わってくると思うので、
取り越し苦労だとわかるだけでも、ほっとするので。
よろしくお願いします。

＞416さん
グランドコート１階の契約者です。
テラス部分（コンクリートのところ）は測っていませんが、
専用庭部分（芝生のところ）は図りましたので、ご参考まで。
（計測誤差があると思いますが、御容赦ください）

　＜専用庭部分の奥行き＞
　　テラスとの境界からメッシュフェンスまで・・・約290cm
　　専用庭内の植栽の奥行き・・・約60cm

専用庭内の植栽の分、狭く感じるかもしれません。
専用庭の内側には植栽はないと勝手に思っていたので、私も実際の庭を目にしたときは狭く感じました。
グランドコートの場合、図面ですと専用庭の奥行きは300cmですので、
まぁ図面通りというところでしょうか。

ところで、専用庭の植栽は目隠し効果が期待できる大きさに成長するのに
どれくらいの期間がかかるものでしょうか？

うちは日通にしましたよ。
価格も安いし、他の大手業者に条件を話したら
断られました。
営業所や営業の方によってそんなに印象が違うんですかね。。。
ちょっとびっくりです。

バルコニーの特にレンガの部分と下のゴムっぽい部分。
あれひどいね。

おれが施工したほうが数倍きれいになるわ。

指摘しておいたけどどこまで本気で受け止めているのか
楽しみだよ。

あれは客をなめすぎだろ。

>416さん　417さん
　私もグランドコートの１F入居予定です。まずご存知かもしれませんが、グランド・セントラルに比べてサウスの庭は少し小さいです。また、サウスは道路との境がレンガの壁で、その他はメッシュフェンスのため圧迫感が違うのだと思います。
　さて私も庭の部分が小さく見えたので測ってみました。メモしてなかったのであいまいですが、コンクリート部分が2.1〜2.2m。庭部分が2.8〜2.9mくらいでした。
　合計した数値が規定どおりの約5mだった為あまり気にしてませんでしたが、今、図面を良くみてみますと、図面上の寸法というのは中心〜中心？の数値ですので（分かりにくい表現ですみません）、実測とはずれているのだと納得しています。

専用庭内の植栽は飾りが目的で、目隠し効果は無いですよ。
（当然、段々大きくはなりますけど。フェンスの高さまでは大きくするには大変。）
メッシュフェンス外（ガーデン側）にある植栽が目隠し効果の植物になると思います。これは夏になるともう少し茂ると思いますが、おそらく高さに関してはフェンスと同等の高さになるよう手入れされるでしょう。

>419

下のゴムっぽい部分ってグレーのパテの部分？
あれひどいですよね。
とにかくバルコニー、外廊下などありとあらゆるところにあるグレーのパテ！
あれはひどいというより醜い。どうしてあの色なんだろう？
そればかり目についてしまいました。

417、420さん

ありがとうございます！
植栽のぶん、狭く見えるだけで
実際はちゃんと図面どおりあるんですね。
ほっとしました。ありがとうございました。
（ちなみに、うちはウエストコートです）
植栽、フェンスの外側にしてくれたらよかったのになあ。

しかし、「壁芯表示」というのは、
くせものだなあ、と今さらながら思います。
同じ６畳でも、今住んでるうちのほうが
ずっと広く感じます。

ぼやきの多いコメントですみません。

１Ｆ契約者です。

庭の内側にある植栽（つつじ？）はうちも気に入らなかったので
取っていいのか尋ねたところ、ＮＧとのことでした。
敷地内で緑地の部分の割合が決まっているとのことでした。
ただ、枯れた場合は取っていいらしいです。
すげ〜曖昧ですわ。

うちは取って捨てるのはかわいそうでなんで、どこかに
植え替えにいこうと思います。

でも、知らない事知らなかった事多すぎです。
営業の方ももう少し目線を下げてくれるとありがたいのですが。

>420です
　邪魔という意見にも同意ですが、つつじも大きくならなければ春には綺麗な花が咲き綺麗だと思いますよ〜。

　また枯れたり取ってしまうと、メッシュフェンスの土台のコンクリが見えるので、どっちが良いかは人それぞれかもしれません。
私は毎年しっかり手入れして大きくならない程度にして、せっかくの専用庭を楽しもうと思っています。取っても結局その位置にプランターとか置きそうですし。

　ちなみにMRには、どの場所にどの大きさのどんな種類の木を植えるという計画書ががあります。たしか数種類のつつじが場所によって使い分けられていました。色んな時期に花が咲いているようにしてあるのかもしれませんね。

>422さん
そうです。その「壁芯表示」のことです。確かにくせものですよね。つい誤魔化されます。

どなたか知っていれば教えて下さい。

キッチンカウンターの下面からフロアまでの
高さを教えていただきますでしょうか。
よろしくお願い致します。

＞４２１

そうです。ぼっこぼこ。

＞423さん

それは、いい情報ありがとうございます。
あの植栽がつつじであることも知りませんでした。
せっかくですから、私も枯らさないよう
がんばりたいと思います。
育て方、勉強しなきゃ。

２階契約者です。
バルコニーかた見下ろすと庭丸見えですが、
なんか気まずいような。

中庭１Ｆの契約者です。

専用庭は１Ｆの契約者が利用料を払って事実上占有しますが、所有エリアでは
なく共用設備になりますので、見下ろされようが構わないと考えています。
そこでは見られて気まずいものを干したりせずに、少しはガーデニングなど
して綺麗にしておくところと考えてますので、ご自由にご覧になって下さい。

まあ、いろんな人がいると思いますけど。

でも、上の方は落下物とか注意していただけると有り難いです。

早く鍵がほしいね！

教えていただきたいんですが、防災上の避難口はここは、ベランダにはなくて、玄関のみといわれたんですが、避難口はベランダ側にはなくていいものなんですか？今のところは下の階に避難できるよう避難ばしごが設置されてますが。防災上問題ないのでしょうか。

＞４３１
いいんじゃない？

庭の芝生ぼっこぼこじゃない？？

避難ハッチは玄関を出て左右に避難できるところは免除？（と言われました）されているそうです。
内覧会の時に教えてもらいました。
うちはセントラルで階段よりウエスト寄りなのでありません。
今、ランドプランの絵を見て気づきましたが、グランドって階段がウエスト寄りの端にしかないのですか？
そうすると全世帯のバルコニーにハッチがあるのですかね？

＞４３４さん

うちはグランドですが、バルコニーにハッチはありませんでした。
長谷工の担当者曰く、玄関から出て左右（ウェストコード・イーストコート）に
非難できる所があるとの４３４さんのご指摘と同じ見解を述べられ、
特にベランダにハッチはいらないとの事でした。

また、逃げ遅れ等の危険性を低くするためにも、各戸内に防災装置がついているとのこと。

私としてはベランダに防災避難がないのが不安なので、入居後に何かグッズを買って
ストックしておくつもりです。

ベランダから隣に行くことも出来ないなら、ハッチか梯子でもつけて欲しかったなぁ。
いまさらだけど・・・。

あと30年間以内に大地震が来る可能性は７０％ほどらしいです。
防災の用意と地震保険の加入をお勧めします。

それを考えると、低層マンションにして良かったなー、と思います。
湾岸とか高層マンションの上層だったらビクビクして過ごさないといけませんもんね。
建物自体は無事でも、湾岸なら液状化による水電気ガスの停止、タワマンの上層なら
家具倒れやものすごい揺れが心配です。

引越しですが、日通をやめて、他の業者にすることにしました。

他の業者にここの引っ越し条件を伝えた上で、訪問見積までしてくれたのは３社でした。
３社とも日曜のＰＭに来て頂きました。そのほかは断られてしまいました。

Ａリさん　　対応が前向きで、安めでしたが、繁忙最盛期でトラックが無く断念。
Ｄック　　　対応が前向きでしたが、見積額が日通とどっこいでした。
Ｓカイ　　　「勉強しまっせ」で有名なところだけに、勉強してくれて最安値。
　　　　　　初回提示見積は日通より高かったです。訪問担当者は２０％までの勉強が
　　　　　　可能で、それ以上は本部への了解を得て勉強してくれます。（交渉次第）
　　　　　　「大規模で条件厳しかろうが確実にやってのけます！見積以上は頂きません」
　　　　　　という姿勢を買ってここに決めました。おススメです。
　　　　　　
その他、１０社ほど見積依頼しましたが、どこも「繁忙期の新築大規模は対応できません」
という空しい回答をいただきました。（Ｋネコ、Ａ−ト、Ａ−ク、Ｈ−ト、Ｆミリー、Ｒ星）

カウンター下の高さは、約８２〜８３ｃｍだったと思います。
ただ、内覧をしたあと、あわただしく計測したので
いまいち自信がありませんが。

どなたか、カウンター下のデットスペースに
収納を置こうと考えている方いらっしゃいますか？
オーダーは高いので、どこか別のところで
注文したいのですが
もし、検討している方がいらっしゃったら
どこで購入しようとしているか教えてください。

避難口の件、内覧会の際に長谷工さんから言われた情報を追加しておきますと、
玄関から出て２方向への避難路が確保されているので問題なく、川崎市の条例（？）
にも準拠しているそうです。

＞439さん

わが家は結局カウンター下収納はやめることにしたのですが、
通販カタログや家具屋さんに色々ありましたよ。オプションに比べたらやはり割安だなと感じました。
ただ奥行きが浅い家具なので、重いものを下に入れること・引き出しを強く引っ張らないことと言われました。ひっくり返りやすいみたいです。

>425さん、439さん

床〜カウンター上まで８５ＣＭですので、マイナス３ＣＭしておけば
（８２ＣＭ以下）で問題ないと思いますよ。
ダイニングテーブルはだいたい７０ＣＭちょっとですので、ちょっと
長いのを買ってカウンター下に差し込んでも問題ありません。

＞４４１さん、４４２さん

ありがとうございます。
ちなみに、奥行き（置ける棚の奥行き。
２５ｃｍくらいでしょうか？）ももし測っていたら
教えてください〜。

キッチンカウンターのダイニング側下部の奥行きは２２ＣＭです。
ここにビシっと一般店舗で購入する家具を配置するのは、なかなか難しいですね。

うわー、、、狭いですね。
オーダーになりそう。

でもそんな奥行きが狭くて、
何かしら補強をしないと、倒れてきそうでこわいです。

無理に家具置かなくていいような気がするけど☆

本日、確認会がありましたので、カウンター下（ダイニング側）を計測してきました。

高さ　８２ＣＭちょっと（数ミリ余分にあります）
奥行き２３ＣＭ（巾木があるので実質２２ＣＭちょっと）
幅　２０８ＣＭ（間取りによって異なる可能性があるかも）

４４７
今週確認会があるのでチェックしてきます！！

425です。

439・442・447さんお返事遅くなりすいません。
色々とありがとうございます。
参考にさせていただきます。

ところで、
ダイニングテーブルの購入に際し配置の仕方に
迷っています。
うちは他の字型ＬＤなんですが、玄関側からの導線と
和室入り口部分、ベランダへの出口とソファー・ダイニングの
配置に迷っています。
皆さんはどういった配置を考えていますか。
また参考になるＨＰなどあれば教えていただけますか。

438さん
うちなんてDく、Aりさん、Sかい・・・あと、大道全て訪問見積りしたのに・・・
①条件が厳しい②時期だけにとてつもない金額③話しただけで断られる・・・終いでしたよ・・・
うちは小規模な引越し会社ですがそこに決めました。
一斉入居で、時間も読めない引越しになりそうですが嫌な顔せず受け入れてくれました。
ここまで６社に断られました。
どこも新築の引越しってこんなに条件厳しいのでしょうかねぇ・・・
なにはともあれ無事引越しが終わることを祈りたいですね。