プラウドタワー武蔵浦和_２版

気の毒な話で心が痛む問題だね…

地域住民にも関係あると言いながら、野次馬根性は来るなと言われましても。。
891さんに至っては、もぅすでに壊れてしまっていますね・・。逆効果ですよ・・・。
どなたか止めてあげてください。

895
いちいちコメントに反応するとは本当は単に地域住民ではないんじゃないでしょうか。意見して何になるの？ラムザ以外で反対する人なんていないよ。

895さんへ
壊れてしまってるのはあなたのほう。自分に反省しなさい。もう、うざいよ。

これは物件ではなく再開発問題ような

奥様方のどうでもいいけんかみたい　今日はじめてきましたけど普通にみると確かに891は壊れてます・・

市民になぜ通れないか説明する義務があると思うけど
なぜ説明する機会や
またはデッキに看板を設置してないのかなと
不透明すぎるね

プラウド側の管理組合が委託している管理会社にデッキの件について問い合わせをしたところ、本件は再開発組合がラムザ側と話し合いをしているもので、プラウドの区分所有者たる住民・テナントの集合体である管理組合は、現状話し合い自体にも参加する立場にないそうです。
管理会社としては来週頃に契約が締結されるのではという情報以外には、詳細を知らされていないとのことでした。
再開発組合には地権者さん他、野村不動産も組合員として入っているそうなので、そちらに買主として説明を求めようと思います。

ラムザ側と　ナリアプラウド側は、何度か会合を持っていると思いますが
そのとき「ナリアプラウド代表」として、出席しているのは
管理組合？と思うんですね。

それで、普通に考えて
何かしら住民の方にアナウンスがあるなら　ナリアの管理組合？からだと思うんです。
（これがナリア都市開発なのかどうなのかはよくわかりませんが。）

ナリア、プラウド側の住民の組織（自治会的なもの）やテナントをまとめる組織が機能していれば
また、ちょっとちがうのでしょうが…。
（まだ、引越しも完了していないし、そういう組織はまだ機能しようが無いと思います。）

>>902
なるほどそうでしたか

ということは、今はプラウド側が係る筋合いの話ではないというのが現状なんですね。
なんか、ギャーギャー言い損でしたね。

そういうこと。だからラムザがしっかりしてくれればこんな問題はなかったんです。再開発地区に済むということが分かっていないんです。

903さん

ナリアプラウド側として出席しているのは、再開発組合だそうです。

ナリアプラウド側の管理組合は、いわゆるマンション法にもとづく管理組合（住宅部会＋店舗部会）になりますが、その組合はもともと話し合いに参加すらしていないので、情報が入ってこないのです。

管理組合に属する区分所有者と、再開発組合のメンバーに一部重複するところはあると思いますが、おっしゃるとおりまだ機能していないので、そういう細かい情報が伝達されるのを期待するのは難しい状況です。

現状プラウドの区分所有者側としては、この話し合いがまとまるのを期待してしばらく静観するしかないようです。それが長引くようなら野村不動産ないしは、再開発組合に直接働きかけて利害関係者として話し合いに間接的にでも参加するという手になるでしょう。

いずれにしても「バリケード」があるのは異常な状態です（そもそも、そういう呼び方も事態を煽っているような気もしますが(笑)）。早く解決して使えるようになればと思います。

こちらに問い合わせてみるのも手でしょうか？
http://www.nalia.co.jp/
私も早い解決を望みます。

872を書き込んだものですが、
うーん、プラウド側の方々、
もう少しなぜこんなことになっているか
経緯や状況を理解したらどうですか？


ライブの前も含めて武蔵浦和周辺は長いので、
住民の層も見てきましたが、
ラムザ側に住んでいる方々の方が
社会的ステータス上の人が多いと思います
まぁ、一番武蔵浦和の時価が高いときに買った方々ですし

そういうそれなりの方が相当怒っているのですけど、
やっぱりデベの問題だと思いますよ、火消ししないのだもの


891さんのいうように野村はデベとしてはそこそこですが、
武蔵浦和では失敗ばかりです
別所のプラウド武蔵浦和の時には行政と調整できず喧嘩して結果的に
ほとんど隣にある名門の別所小学校に通えないマンションと化しました
向こうも入居した住民の方々がさらに騒いで周りの冷たい目を浴びました
そして今回はこんな問題です

ちなみにライブのデベは旧都市公団でした
ラムザはメインは当時のリクルートコスモスですが、
ラムザも旧都市公団案件として開発されました
旧都市公団はもう分譲はやめていますが
組織としての格は野村より遥かに上です
（そのためラムザＵＲ都市機構の支社が今でも入居しています）
旧都市公団の分譲部門は野村だけでなく三井や住友も含めて、
頭下げてコネを作るために人員を出向させていたような組織です
デベとしては動きは遅いですが、半官半民ゆえに、
行政や地域住民とのネゴはしっかりしていました


本来、利便性のために頭下げなければいけない方々が、
デベの不手際を知ってか知らずか、
いきなり当然のことだからと、私道のようなデッキに通せと居丈高に騒いでも、、、
結局、ラムザ側から見たら、
再開発組合とも、プラウドのデベとも何も合意も挨拶もないのに、
歓迎されないデッキが作られて開放されたという事実だけでしょう
しかも、そこに住み始めた方々は、
敵意むき出し、譲って挨拶もしない常識知らずとしか見えないのでしょうね

ラムザ様は偉いから専用デッキなんです。
市民はつかっちゃだめよ〜ってことなんすね

私も、デッキの件については利害関係のない単なるご近所さんですが、909さんの意見が概ね正しいと思いますよ。
また、907さんのように冷静な書き込みのできる住民さんもたくさんおられるのでしょうが、とてもヒステリックで支離滅裂な書き込みが多く見受けられ、自分の手で一生懸命プラウドの顔に泥を塗っておられる方々・・・残念でなりません。。
読んでいて、どちらが悪いのか（掲示板上で）は一目瞭然ですよ。

結局ラムザが大人げないってことですね

なんか揉めてるね〜。みんな冷静になろうよ。特に909さん。住民にステータスなんて発言は問題ですね。埼玉でステータスとか求めちゃうの？ステータスの話するなら成城や広尾とにかに住んでからにしましょう。また、デベの価値がURのほうが高い？そもそも比較の対象にならないと思います。金融機関で言えばJPとみずほを比較してるようなもの。社員のレベルで言えばどちらがエリートか分かりますよね。

913のいうことはそのとおりなんだけれどね、確かに

でも、ラムザって当時、
価格的にもライブやプラウドを買うレベルの方じゃ買えない金額でした
でも高くても別所に住んでいたそこそこの方々が、
結構引っ越してきたり、家族に買い与えたマンションでもあります
住みたい方も多くて、倍率が高く当時即日完売に近い状況でした

代々の旧家か成金の成城や広尾と違って、
浦和の別所や常盤には地盤の強さや災害対策のために
昔から官庁や金融機関の官舎や社宅があったため
実際に権力を持っていた方や持っている方が多いです
（不謹慎ですが殺された事務次官さんとか）
沼影ながら半官半民で最初に開発された経緯もあるので、
ラムザは実際にステータス高い方々が多いですよ
嘘かまことかわかりませんが、
松坂屋にプラウドには来るなと影響力発揮できるぐらいには力があるでしょう

あと、デベの比較ですが、別の意味でそういう風に確かに比較になりません
野村がみずほに比較できるぐらいの力があるかは別として、
（野村はみずほではなく、やっぱり財閥同根のりそな程度でしょ）
ＪＰを旧都市公団にたとえるのは近いものがあるでしょう
で、実際ＪＰの平均は別として、エリートだけならＪＰ＞みずほでしょう
昔国家１種で入ったキャリアと民間の大手のエリートの比較ならね
ライブやラムザの場合、花形案件として注力して動いていたし、
不動産業界は「お上やその類」に弱いので別格でしょう


ライブからみると、今回はじめてほぼ民間だけで動いた再開発のわけで、
今後もつづくので、「単なる対岸の火事」じゃすまないものがあります
今後のデベや再開発組合にはこんな失敗はしないように動いてもらいたいと思います

>>911
あなたは利害関係のない近所とわざわざ自己紹介して、
おそらく税金を投じただろうと思われるデッキが渡れないことを歓迎なんだね。
ふ〜ん。

>>914
＞再開発組合とも、プラウドのデベとも何も合意も挨拶もないのに、
＞歓迎されないデッキが作られて開放されたという事実だけでしょう
権力者、ステイタス蘊蓄はいらんので、
これを市民の前で理解してもらえるように説明してください。
武蔵浦和西口のコンコースなんかいいんじゃね。
「公共事業として再開発事業をやりましたが、野村の段取り・根回しが悪いので渡っちゃだめです」と。
ビラなかも作るといいかも。

むしろあのバリケードは世間に晒した方がいいんじゃね？
なんか子供の通せんぼごっこみたい。
ケユカに来て、ラムザって子供だなあって思ったよ。少しは第３者にどう映るかイメージしてみ（笑）

ほんと揉めてますね・・・、買わなくて良かったと、安心しています。
賃貸のほうも新築にも関わらず20万円しか取れていないようですし、どうも人気がありませんね。

914さん
ご丁寧な説明ありがとうございました。かなり見識のある方とお察します。しかし、ラムザ住民で本当に地位のある方でしたら、権力を行使したりしないでしょう。上級公務員や一部上場企業の役員クラスなら法的責任も問われる可能性があるからです。やはり不当な既得権行使（プラウドいじめ）ということは間違いないと思います。早く解決してほしいです。
また、JPのエリートはすごいとお話されていますが、正にキャリア官僚のお陰で現在のような経済・政治危機に陥っていることをお忘れなく。

たしかに、当時はラムザの価格が高かったと思いますが、当時は現在のような不景気ではなかったし、大幅な住宅ローン減税も享受できていたので今と比較するのはいかがなものですか？当時は金持ちでも、今は借金まみれという人もいるでしょう。
あの建物のデザインといい、趣味悪いピンクのラインといい、明らかに一昔前という古臭さが漂っています。（いずれ、プラウドもそうなるのでしょうが・・・）

確かあのデッキは、さいたま市の物ですよね。
すなわち、市民の物です。

それを勝手にラムザが、バリケードを張って、通行止めにしている。
市民の皆さん、どう感じますか？

そもそも、ラムザにあのデッキを封鎖する権限があるのでしょうか？
ラムザは、いい加減にして欲しい。

無責任な煽り屋からではなく、しかるべき所から本件に関わるラムザ側の正式なコメントを載せてください。ラムザ側の正式なコメントがない以上、これからも堂々とデッキ通るよ。

今回の問題、不透明すぎます。

今一度確認ですが、
①デッキの所有者は？
②デッキの管理者（メンテ含む）は？
③ラムザはデッキを利用させない権限を持ってるの？

これらが分かれば根本的な問題解決の議論を進められますよね。

たぶん、ラムザが犯人だと思いますが。

なんとか早々に互いに歩み寄ってくれることを切望します。駅前の高層マンション住人同士でこんなにゴタゴタしていたら武蔵浦和全体のレベルが益々低くなってしまいます。もし歩み寄りが不可能なら早々にデッキを撤去してくれるとありがたいです。あの簡易バリケードは見た目格好悪るすぎます。

歩みよりというか、ラムザが暴走してるだけ。プラウドは一切関与してません。

野村の調整不足ではなく、ラムザの説明不足。

野村の対応が悪いからバリケードを張られてしまう。
ギャーギャー煽って相手の神経を逆なでするから余計に物事がすんなり進まなくなるんじゃないかと心配になる。最初からこの調子じゃぁ先が思いやられるよ？揉め事の多いプラウドさんよ。
というのが市民である私の印象です。

デッキの通行止めでここまでの論争になるとは。。
プラウド住人ですが野村からは「調整中」としか情報を提供されていません。
マンション内掲示物見ても特に進捗情報も共有されてませんし不満はありますね。


あくまで個人的感想ですが。

デッキの通行については
最近プラウド近隣住民の方→プラウド側デッキ階段から2階へ→ラムザとのデッキを通って駅まで
という方や、ラムザのエスカレータ→2階デッキに上がって駅まで。という方をよく見かけます。
プラウドとデッキがつながって通行料が増るというよりはどちらの住人でも無い方の使用がある限りはデッキの負荷って変わらないのではと思います。これは駅前に建ったが故の宿命では無いでしょうか。皆さん仰ってるように「どちらの住人が」の問題ではなく、「どうやって綺麗に保っていく」というような前に進む会合を開くべきではないでしょうか。管理会社の動きが遅いのであれば当事者（？）である住人同士で進めるしか無いと思います。

やっとマトモなプラウド住民さんが出てきましたね。
あなたのように冷静に話ができる方がおられるならば、解決の日も近いか・・と期待しております。

住民板は「バリケードを外すまで渡れません」
重要説明と書いてあるとのこと。
要するに引き渡し前から渡れませんと知っているだろうから
プラウドはこの件は蚊帳の外状態じゃないの？
法的にもには他の市民とかわらないみたいだね
プラウド住人って組織としてまだまだ実体もないようだし。
なんかここって、デッキ問題を
ラムザ住民対市民にならないように、
ラムザ住民対プラウド住民(まだ何も行動をしてない組織もない)の分かりやすい対立軸を作って、
話をそらしているように感じるけど？

ラムザはデッキ使わないんだろ？
ならバリケードは駅の出口に作れよ。

>923

間違っていればラムザの方が訂正してくれればいいのですが、
ライブから推測します

ライブは駅から本屋手前の橋以外は、
ライブの権利者の区分所有です
なので、
あくまでもライブと同じ条件だとしたら、
駅前の橋の部分をのぞけば、
たぶん全部ラムザの権利者の区分所有地でしょう

おそらく、
http://www.city.saitama.jp/www/contents/1048146790903/index.html
の「ラムザ内」と明記していない場所が市の管轄で、
その他はラムザの権利者の区分所有でしょう

つまり、今回新しく作った橋以外の
スクール２１の前の階段周辺から
駅前のデッキのモニュメントあたりまでは
ラムザの私有地内となります
住居・オフィス棟と全生連ビル棟あわせてラムザなので、
間の空間だけ市の所有とはまず考えられません


となると、あくまでも推定ですが、

１．デッキの所有者は？
→駅前の線路に平行した場所を除いてラムザ

２．デッキの管理者（メンテ含む）は？
→該当のデッキのほとんどはラムザの管理組合が管理

３．ラムザはデッキを利用させない権限を持ってるの？
→法的には私道ではなく私有地なので、権限はあるでしょう
　ある場合、利用はラムザの規約に縛られます
　再開発のため、おそらく規約で解放すると明記はしてあるでしょうが、
　運用はラムザの権利者の意志が尊重されるでしょう
　道路ではなくデッキなので、一般のいわゆる公開された私道のように、
　公共の自由を防ぐ運用に制限がかかることはないと考えられます


ちなみにライブのデッキも開放していますが、
住民に迷惑かけるような行為をする（喫煙等）者には
利用を許していません

今回の問題も、ラムザ側からすると、
単純に管理のただ乗りは許さないと言うことではないでしょうか

実際に接続デッキの工事には反対していましたし、
譲ってデッキを接続したときも利用に保留をしていたのでは？
それなのにあるからといって、
挨拶もなしにいきなり利用開始しはじめたから怒っているのでは？

また、駅前の平行部分はラムザとは別と思われるので、
ラムザから見て新宿側のの開発街区には影響がないようですね
今回のもめ事を見て、根回しは充分すると思いますし

>925
>926

周りから見ると、明らかに後から来た方が騒いでいるようにしか見えません

今の今まで、野村が「調整中」ということ自体、
野村がちゃんと根回しできなかったということでしょ？
なんとか反対には頭下げてデッキを繋ぐことには成功したけれど、
そのあとは今後結成される組合に面倒な交渉丸投げするつもりでは？

今回、野村は周りからの規模に見合った保育所等の
地域貢献になるテナント要請等ははじめから無視していたし、
周りからはまたわがままなデベがまた失敗？と見られているのだけどなぁ

932は客観的なご意見と感じます。

ラムザのデッキにプラウド側が勝手に接続して、
つながっているんだから利用させろと主張しているように
私には見受けられます。

このスレにはラムザの意見はほとんど出てきませんが、
ラムザは終始一貫した対応であり、プラウドの意見の稚拙さが目立ちます。

ライブの人って、対岸の火事にもかかわらず、かなり熱心ですね。
暇なのかな？

>>934
なにこの達観さをアピールした書き込み
人の評価ばかりで自分を見ない典型人。

駅からデッキ直結でテナントを誘致・運営のメリットは享受して、
あんまりメリットにならない関係ない他の地域の再開発は協力しないよってことじゃん。

公共のスペースを占有して（駅からの平行部分）を
駅直結メリットの恩恵も享受していることは触れないのは何でなの？

ところで、ラムザの住民さんがあそこを通られてしまうデメリットって何でしょうか。
素朴な疑問ですが。

以前、ラムザ２階の床が抜けることを本気で心配しているって、誰か書いてませんでしたっけ？
それは事実なんでしょうか。

ちょっと待てよ。なんかラムザ住民の書き込み少なくね？
ダイソーの上の人に煽られてるような気がするの俺だけ？
932なんか憶測ばっかだし。

純粋なラムザ住民の意見とか情報を期待したいところですね。
まあデペの格とか住民のステイタスの議論はまっぴらですけどね。

934

スレのテーマに沿った議論が出来ない方のようですね。
かわいそうに。

↑
934じゃなくて、936に対してです。

932 933のコメントはもういいよ。野村に何かされた被害者でしょう。本件に関して直接関係ないのに一人で盛り上がっちゃって。南区長じゃないんだから偉そうなこと書かないで。気分悪い。デッキはさいたま市のものになりますのでラムザは通行禁止の権限持ってないよ。プラウド住民は通行禁止撤廃を終始一貫して主張しています。話がぶれているのはラムザとキミだよ。

934

だから、あのデッキはプラウドが勝手に作った訳じゃないって。何回言ったらわかるの？プラウドだけで勝手に作れる訳ないじゃん。調整するのも野村じゃなくラムザだよ。ラムザがこの傲慢を野村の調整不足に転嫁するのはやめて。しかもライブ関係者が。ライブさんは自分の所の問題解決に徹しなさい。駅からライブまでデッキも他人の利用を許可するなんて発言自体生意気。自分のものじゃないんだから他の人がどうつかおうが勝手だよ。