オーベル川口並木

479です。解説感謝します。建築士はスーーゼネの集住プロ。長谷工施工で安く買ってスーゼネの技術力で改善されるなら、むしろお買い得物件ではないか。

有償工事は管理会社に見積りを依頼しただけで、無償などと書いていないような。
建築士も無償奉仕大変だな。

476です
ありがとうございます。現段階での進捗は了解しました。
有償部分の早期進捗を理事会（建築士）に期待します。（破損した状態が続いている為）

こちらのマンションは販売開始から何年というかドラぐらい期間がたってますか？
売れ残りはまだあるのですか？

2009年12月に購入者へ引き渡しでした。
一度完売したと思いますが、入れ替わりは激しいですね。
引っ越し屋さんは良く見ます。

>>487さん
じゃ、もう2年立つんですね
完売もしてるようですね
じゃ、こちらのコミュニティは新築物件を検討するものためのもの
すでに完売し、新築でもないなら
そろそろ閉鎖ですね

482です。エントランス工事終わりましたね。
他の場所も直したら、もう壊れないようになるのでしょうか？

見えるところだけ修理して終わりでいいのかな？
見えるとこらだけが壊れてるとは限らないよね？
見えるところが壊れてるということは
もちろん目で確認できないところも壊れてると思うんだけど…
そんな中、前回と同等の揺れを受けたら
見えない部分の破損で今まで以上の被害が出そうじゃない？
>>491
今回のような地震がきたら
壊れないわけないと思うよ
まあ、どこのマンションも同じだろうけど

確かに>>486～>>488は変だね。

このスレッドはマンションが完売して一時止まっていたが、地震で復活して激論の結果やっとここまで来た。
あとはアプローチの沈下に対する長谷工の回答と残りの部分の修理で完結のはずなのに、今さら「すでに完売し、新築でもないならそろそろ閉鎖ですね」って、いったい何しに来たの？

>>492
一応長谷工は公式文書で「検査の結果、躯体は問題なし」と出して来ているのだから信じるしかないんじゃない。
他はアプローチの沈下についての長谷工からの回答と残り部分の改修次第だが、これ以上を望むのはさすがにマンションのグレードとして難しいと思う。

491です。元通り直したらまた壊れると思います。

私が知りたいのは、壊れないように直してくれるのか、です。

またあんな風に壊れるのは嫌ですよね。

壊れないように直す？

それはムリというものでは？気持ちとしては分かりますが…

もともと想定外なのですから。直すのではなく、補強しないとと思います。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

建築士さん

素人ですいません。杭などは大丈夫なのでしょうか？
埋まっているのにどうやってわかるのですか？

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

こういう場所で有志の方が説明して下さるのはとてもありがたいのですが、それを知ったからといって施工側からの直接的なアクションが無い限りは不安、不信が生まれても仕方の無い事ではないでしょうか。

ネットのお陰で、こういうトラブルの場合様々な事例を見て説明がなかった場合でもある程度の推測がつけられるようになった分、それで満足するだけだと相手の思うツボというか増長させてしまうというか・・・・。

ここでのやりとりは、マンションという居住形態の難しさが一番出ているところかと思います。戸建てとマンションで悩む人も多いと思います。どちらもそれなりの責任があると思いますが、マンションの方がそうした部分が普段は見えづらいので、こういう場合を想定しておくべきだなと感じました。

エントランスの扉に新しい戸当がついてましたが、扉はそのままですね。

エントランス見ました。この戸当は誰の指示か？管理会社か？理事会か？まさか修繕積立金を使っていないだろうか？
安いマンションだから多少の破損は仕方ないと思っていたが、流石に頭にきた。基本がわかっていない。
台風で煽られた被害対策なら戸当は逆だ！有り得ない。扉を閉めない側に戸当を設置して閉めないのは、扉が曲がって完全に閉まらないから。これこそお茶濁し策だ！

>>508
ご立腹の所ごめんなさい、意味がよく解らない。
戸当の事もう少し細かく説明してくれますか？

>>507>>508>>建築士さん

住人の方は住人スレでお願いします
どうなったんだ
ここの部分が壊れてる
ドアが壊れてて戸当てがどうのこうの
こちらのマンションを検討してる人には関係ありません
検討スレです

505.508です。
まずこの戸当問題は管理会社と施工会社のレベルが見極められる。つまり検討スレで検討されるべき内容だ。毎度毎度住民スレで！という方は内容を考えてから規制してもらいたい。犬のフンの始末が悪いとか上の階が煩い等、そのような話なら住民スレだ。
建築士の見解では台風で扉が戸当に衝突した衝撃で扉が折れた、との事。自分も納得したが、戸当の設置場所が悪いから折れたとの事。詳しくは説明できないが。
今回新設した戸当は開いた時に当たる場所にない。閉じないようにする場所にある。そして扉は直していない。
何故か？閉じると扉が曲がって完全に閉まらないのがわかってしまうからではないか。このまま扉は直さないつもりではないか。また台風がきて扉を外に開ける力が働いたら、また元の戸当に激突して破壊する。意味がない。
こんな意味のない工事をした費用はどこから出たのか？再度修繕する必要があるのではないか？理事会は知っていたのか？建築士に相談したのか？していたらこんな事にはなっていないと思うが。意味のない工事をして事後報告で費用を請求するなら管理会社は解約だな。

正確に言っている意味が理解はできないけど508さんは購入者か微妙な気がします。検討者のようにも見えるし。

もし購入者なら住民版ですが、検討者ならこっちだし。

とりあえず詳しく書いてくれるとたすかります。

>>511
出先で現場が見れていないのだが、現在戸当は２つ付いていて扉はその戸当の間でしか開閉せず、
新設の戸当で止まる為に曲がった扉が閉まりきらないと言う事ですか？
常に扉は開いたままなの？　そりゃ困った。オートロックまでのスペースに猫が住んじゃうじゃない。

511です。床埋め込み式の戸当です。くるっと出したりしまったりできるタイプです。

>>514
あ～、やっちゃった～。
それマンション出来た当初からあるよ。
荷物の出し入れ等の時のストッパーとしてあるんじゃない。

514です。最初からあるなら、良かった。勘違いして騒いで申し訳ないです。改修は今後なら良かった。

みんな真剣にマンションの事考えてるね、そうでなければ怒れない。
あと僅かでこのスレッドも終われるといいね･･･

建築士大変だろうな。
よく確認もせず文句言う素人住人や動きの悪い管理会社、施工会社の相手。

511、514、516は良くでるセミプロだよね。
建築士より知識ないくせに建築士を非難する人。
建築士も迷惑だけど偉そうでないだけ、この人よりはまだマシ。

今回は勘違いだったかも知れないけど、何の意見も出さずにレスに文句を言っているだけの人や、
住人スレに行けとか言っているスレのストーカーよりはぜんぜんマシ。

いやいや、住人は住人スレでやるのがこのコミュニティーなルールですから
このコミュニティーのルールを知ってますか？
何のために住人スレがあるのでしょうか

このコミュニティーって新築物件の情報を交換する場なんですが
こちらの物件って引き渡しから2年ぐらい立ってるってほんとですか？
もし、そうだったらもう新築じゃないですよね？

新築ではないが検討板としては一番勉強になるスレかな。
ただ520は間違った情報を提示して文句言うのは筋違いかな。
検討板なんだから意見を言うのではなく、正しい情報を書かなきゃね。
建築士のレスは非常に勉強になる。
この建築士いなきゃ全て有料だったかも。

507です。戸当は私が勘違いしました。すみません。
520は書いていません。別の方です。

購入希望者でない人の勉強になっても、ねぇ。
だったら建築士はマンション講座のブログでも書いたらいんじゃない？
住民には建築士の存在は迷惑なだけだよね。
余計な事しなくていいから早く直して欲しい。

修繕積立金が足りなくなって騒ぐ人もいるからねー。

516です。セミプロというか業界の者ですが特に資格はありません。一級建築士という資格を持っている人は多いが持っているから実務ができるわけではない。ここの建築士は実務派だと思う。長谷工に案がないというのに四案あるという。何でもいいから早く直して欲しいという住民には改善提案の価値がわからないのだろうか。こんなオプションは他のマンションにはない価値だと思うが。

建築士の知識は本物。
でも地震で壁が破損するまで伸縮目地打ち忘れてるの気づかないのかな。
戸当たりの位置も防風で扉が破損するまで気づかないものなのか。
不思議。

素直に自分が関わったマンションに住めば良かったのに。

確かに不思議。目地がないってわかんなかったのかな？

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

533です。
私は534～536とはニュアンスは同じではありません。

同じマンションの中の共有部でも部屋の場所によって被害のレベルが違うし、思いが違うという事。
優先順位を誤ると結構面倒な事になると思います。

537は戸当同様 バルコニーが破損している部屋は、地震（破損）の翌日にも修理してほしかったという気持ちは解ってくれると思うが。

537です。改修工事が遅れているのは長谷工の回答が遅く、それを管理会社が管理していないからであって建築士に問題があるからではない。自分が戸当の件で激怒したのは勘違いだったが、意味のない改修をしたと思ったからであり、改修が遅いからではない。自分はただ早いだけの改修よりも破損原因を解決する方法で改修してもらいたい派。他の住民が改善を望まないのであれば仕方がない、と言っただけ。
538は場所によっては早く直して欲しい、という事だろう。バルコニーの破損はそこの住民にしかわからない。建築士の気に仕方からして1階のバルコニーの破損はひどいのだろう。しかも破損原因を書いていない。言わないようにしていると思う。しかしこれも建築士が知ったのが8月というのだから管理会社の対応が悪いのだと思う。遅れについて建築士を責めるのは筋違い。
また欠陥住宅と広めたのは他スレに書いた人だろう。それに対して建築士は欠陥住宅ではない。躯体には問題がないと一貫して説明している。説明が下手なのと謝りすぎるから他の人に責められやすいのではないか。自分も戸当を説明しようとして難しいと思った。建築士が素人に説明するのは難しく、やはり最初の方は慣れていなかったのではないだろうか。わかりやすく簡単に説明しようとして、結果的に下手な表現しかできなかったのではないか。
急いでほしいと思うならば発破をかける相手は管理会社だと思う。自分としては1階バルコニーの改善4案を知りたいが、ここでは説明しないだろう。そもそも被害状況がわからない。1階の住民も説明しないからみんなわからない。おそらく中層階タイル被害とはレベルが違うのだと思う。そう考えると538の辛い気持は想像できる。
長くなって申し訳ない。

というか、これだけネットで騒いでるから周りにいろんな噂流れてるよ。中古で出したとき、査定額が出ても、その金額じゃ買い手がつかない、買い手がつかなければ、50〜100万の単位で値を下げないといけない。そのへやがどれだけ落ちるか、それに応じて、そのマンションの相場が決まる。例えば、査定価格から500万下がって買い手がついたとしよう。その金額は今後、永久的に記録として残される。別の部屋が売りに出すことになったとしよう。だけど、その500万の値が下がったという記録が同じマンションであったとしたら、査定額も影響してくる。だから、あまり騒ぎ立てない方が、ここの住民のためだと思うんだけど。建築士さんは善意でここまでやってくれてることは、とても尊敬に値するだろう。だけど、それはマンション内だけで収めていた方が良い。ここを見ている人たちは、みんな建築士みたいに知識があるわけではない。建築士がいくら専門用語を並べて説明しても、知識がないものからしたら不安材料でしかない。そうでなくとも、長谷工が関わってる各スレにこちらの住人がここの問題を写真付きで貼りまくったことによって、問題はここだけじゃなくなってる。だから、あまりネットで騒ぐなと忠告したのに、まだ、やってるんだね…騒げば騒ぐだけマンションの噂は広まり、価値価格も悪くなる。そろそろ、マンション内だけに話をとどめるべきだと思う。じゃないと、住人がかわいそうだよ。

誰も騒いでないと思いますよ。
他スレに欠陥マンションって貼られまくったから
そんな事ない大丈夫ですよって説明したいだけ。
住民スレでやってても見れちゃう事は同じです。

そう。改修が終わったところから問題がなくなった事を建築士に説明させているだけ。
建築士はうまく利用しないとね。

長谷工の設計者役立たないの？品質管理部は？
普通家帰ってもまで仕事したくない。
建築士がボランティアしなきゃならない程、長谷工使えないって事？

自分は中古マンションの売買を経験した事がある。売りも買いも。過去の売買価格は一覧で出るが景気の上下によって価格は変わる。月によっても変わる。例えば年度末に引っ越したい人が多いから冬場は上がる。噂より景気の影響の方が大きい。ここは駅徒歩二分だから買いたい人は噂があっても買うだろう。震災後は中古だけでなく新築も売れなかった。先月から新築が回復したので中古もそろそろ回復するだろう。

長谷工は法律違反をした訳ではないから地震被害について責任はない。目地を入れなくて壊れたとしても法的には問題ない。
長谷工はまた同じように補修してまた破損すれば良いという考えなのだから何かアクションをおこす訳がない。

>>542
だれも騒いでないって？
新築物件でもないこのマンションのスレが
あの、写真付きのレスを各スレに貼られて依頼
レスもつかなかったこのスレが
この数ヶ月毎日こんなにレスを伸ばしていて
内容は購入の検討でもない、マンションの壊れた部分がどうのこうの、あーだのこーだのと言いあっててこれでも騒いでないというのかい？
十分騒いでると思うよ
検索でもここのマンションすぐ引っかかるほどね

前にも同じ話をしたが、資産価値ならあちこちの他スレに欠陥マンションと貼られた時点でない。後は直して回復するだけ。問題なくなった事をアピールしたい住民の気持ちは当然。まだ直ってない箇所の不安も当然。どちらも説明する事が騒ぐ事ではないと思う。時間はかかっているが着順に前進している。ここは改修されて問題はなくなる。ここの一番の売りは好立地。駅徒歩二分と南側の日当たり。震災後の買いしぶりが解消されれば充分売れる物件だ。

ここは改修されて問題がなくなるが他の長谷工マンションの価値低下が心配なのだろう。

ここは、たしかに好立地ですよ。

こんなに駅が近くて、南側の日当たりも確保されてていいですよ。

仕事から疲れて帰ってきても駅でたらすぐ玄関、この部分の価値は下がらないでしょう。。

住民にとっては資産価値より修繕積立金不足による修繕費値上げの方が嫌なんでしょ。
欠陥部分は長谷工に認めさせ無償修理箇所を増やしたい。そしてこの程度の地震でこれほどの被害がでないようにしたい。

>>549
欠陥マンションと他スレに書いたヤツが無知だっただけ。構造上問題なければ欠陥マンションではない。長谷工も建築士も構造上の問題はないとしている。仕上がいくら破損しても欠陥ではない。建築士は仕上工事の不備を指摘しているだけ。仕上工事も基本的には問題ないとして、最後の検討不足程度という指摘。でもそれによって見た目は派手な被害になっている。不安がる住民がいるのも無理はないが、改修すれば問題ない。
他スレに貼られた分、問題ない事を説明したいだけ。表面だけの被害で構造には問題なく欠陥ではないと。
中古売買は売りに出た一住戸に対して一人の人が買おうと思えばいいわけだから、新築のように人気は必要ではない。駅近と日当たり。目の前が陸橋だから今後も日陰になる事はない。気にいる人は多いはず。自分は多少仕上が壊れてもこの便利さを手放すつもりはない。

517及び538です。

相変わらずですな539は、慌てんぼうさんだ。
何らかでクレームを入れる時は確認と読み返しをお願いします。
でも真剣さは感じるから517を書きました。

私は理事会には不満を持っていますが、建築士には敬意は払っています。
ただプロの言葉にアマチュアは動揺します、増して当事者はもっと不安に
なる。　それを理解して頂きたいのです。

改修については、もちろん将来性も重要ですがそれを踏まえた上で、「スピード
重視にしていただけないだろうか」という事、決して出来ない事ではないし、
個人が絡む所は特にである。
それを戒めたのが、マンション掲示板の「お詫び文」ではないだろうか、それを建築士
いや理事会は思い出してもらいたい。

残念ながら、マンション建設以前に決まっているここの管理会社はやらない。
管理組合の代表である理事会が、強烈なリーダーシップを取るしかない。
理事会が歯がゆいから建築士がスポークスマンまでやっているのでは･･･

私はこの件で「優先順位を誤ると結構面倒な事になると思います。」と書きました。
優先順位には色々意味があるが、このままだと後で必ず問題になると思っています。
まあ、その時は539には協力してもらいます。

それから547での意見は同意です、ただ欠陥マンションと書かれても資産価値は
下がるとは思わない。
ここを見ている少数の素人が一瞬「そうかな」と思うが、不動産屋はそんなに馬鹿
ではないから。

また「住人の会話は住人スレでやれ」って言われるでしょうか（笑）

地震の被災者と同じでマンションも理屈じゃなくてスピードという事？

＞＞552
どんな面倒な事をするのですか？
また他スレで訴えるのでしょうか？
それだけはやめて下さい。

世帯数がそんなに多くないから、修繕積立金の使いすぎには気を付けた方がいいかもね。

ここの管理会社は本当に大丈夫だろうか？
マンションの掲示板に「管理人休暇（不在）のお知らせ」があった
普通はそういう場合はピンチヒッターが来るんじゃない

>>552
ここは他スレ問題で辛い思いをしているから、曖昧な表現だと住民が不安になる。「優先順位を誤ると結構面倒な事になると思います。」とは何を指すのか？具体的に記載して欲しい。

>>557
552です。
そうですね、曖昧な表現や”わからない”は人を不安にさせる、だから出来る範囲で結構です、理事会は進捗の管理と住人への報告に気持ちを割いて頂きたい。（住人の関心は、このレス以外でもかなり高いと思います）

それからすみません曖昧な言い方で。
「優先順位･･･」の件は、建物に何か問題があるとか、誰かが何かをする、というものではありません。
「修理までの期間、修理の内容、修理箇所、修理金額 等」これらの優先順位を誤ると、住人の意思が思わぬ方向に行く可能性がある。

取り越し苦労だと思いますが･･･

優先順位は人によって違うから難しい問題だ。

検討スレに建築士に現状を報告してもらうのは、ここのスレがマイナススタートだったから。欠陥マンションとあちこちのスレに貼られて、違うと説明してもそのまま終わっては、やはりマイナスのまま。補修して±0。建築士の改善案で改修してプラス。それを報告したい住民の気持は当然。建築士も理解しているから、いくら叩かれても説明していると思う。
また現在中古で売り出し中である為、今は直っていなくても直す予定である事を説明しておく事が大事。検討スレで現在の動きをアピールする意味は充分にある。
それにしても長谷工の所長と直電話とは。管理会社の報告が遅れた事で建築士が無茶しなければ時間的に間に合わない箇所がでている。この動きも次にどこか壊れた時に建築士が何とかするだろうというオプション効果もあり、販売の営業にはプラスになっている。最初から何も書かれていなければ、こんな事する必要はなかったのだが、今となっては必要な措置だと思う。

他スレに貼りまくった当人が

私の勘違いでした。欠陥マンションではありません。

と、どうして言わないの？

こんなに大勢で問題ありませんアピールをするハメになって
当人は何も言わないわけ？

住民にも他スレにも迷惑かけといて知らん顔？

今度は床が壊れてますね。。
何でしょう？

アピールしたい住民と阻止したい人の間で建築士は大変だな。個人を特定できるのは建築士だけだから他の人は言いたい放題。

建築士がマンションの情報をネットでベラベラ話しすぎなんだと思うよ

マンションの掲示板に載せるのも理事会の許可が必要なわけでしょ？
議事録だって随分経ってから貼られるし。
早く知りたい住民は不安になるよね。

防犯カメラどうなったの？アンケート取ってからかなり経つけど。
何でも動きが遅いんだよね。
だから住民はイライラして使い勝手のいい建築士に説明させるんでしょ。