浦和常盤 ザ・レジデンス【旧称：（仮称）浦和常盤プロジェクト】について

反対運動を無視してまでここに建てなければならない理由というのはあるのでしょうか。

利益面とか、詳しい方いらっしゃったら宜しくお願いします。

事業化すればそう簡単に後戻りはできないのです。
規模が大きければ大きいほど・・・。

まっさらな別嬪の土地なんて日本においてはもう、存在しないと思っていいと思います。

皆、利便性を求めてるんじゃないですか。

だからマンションなんて出来るし、コンビニができるのです。他の地域はよくて、自分の地域はダメなんて、どうしてそんな自分勝手が言えるんだろうって、反対住民の話を聞くたび思います。

私の言い方も荒っぽいと思いますが、今の日本のこと、都心部の現状を鑑みてほしいところです。

>>169
沖縄の基地かなんかのこと？
公共の施設ならそうかもしれませんがね。
隣近所に意図しないものが建てば誰だって嫌でしょう？

>>169さん
沖縄基地の事でしたら、今迄米兵による様々な問題が起きてますからね・・・。
マンション建設反対の住民運動にしても、実際に日照ゼロになってしまったりする
場合もありますし、ただ頑なになっているだけでは決してないと思いますよ。

まぁねぇ、元から工場があるところに引っ越して来て、
工場が煩いだの臭いだのと騒ぐ輩も居ますしねぇ・・・。

マンション建設反対問題の一番の原因ってやっぱりタワーによる日照問題なんですよね。反対運動のサイトを拝見しましたけど「強い風がわけの分からない方向から吹いてきます。そのため、お年寄りが転んで怪我をされたり、幼児が傘に振り回されたり、多様なな事故が発生しています。」などのように風の問題ばかりを重要視したように書かれていますが、実際転んで怪我をするほどの強風が吹くとは考えにくいのですがどうなのでしょうか。

情報があったら教えてください。
東口の駅前、パルコの前あたりにある自転車置き場？「サイクルポート野村」の場所に12階建ての
マンションが建つと聞きました。賃貸でしょうか？分譲でしょうか？スレ違いですみません。
ご存知の方回答お願いします。

>>174
嘘は書かないでしょうから実際起こったことなんでしょうけど・・・。
実際ビルの多い所歩いてても転倒するほど凄い風の経験ないですからねぇ～どうなんでしょうか？

＞１７４さん
まず物件を建てるなという結論ありきの反対理由です。

＞強い風がわけの分からない方向から吹いてきます。そのため、お年寄りが転んで怪我をされたり、
＞幼児が傘に振り回されたり、多様なな事故が発生しています。

ちゃんちゃらおかしいですが、目的はただ一つでデベからお金が欲しいんでしょう。
近隣がデベともめるケースの多くは、これが当てはまります。
日照被害を受ける世帯ならまだしも、こういうことをする近隣は物件が建ったところで
何の被害も受けない世帯もいるはず。

こういった話はそこそこに理解するのが良いです。

>>177
ありがちですね。
近隣住民もただ利用されてるだけ、
で、本当の被害者がバカをみるのです。
ここはどうなのかわかりませんが・・・。

それは失礼ですね。
ここは別に着工するかどうかも決まっていない。
すくなくとも何時着工するのか、いつ販売開始するのか分かりません。
もう何年もたっているし、赤字が予想されるなのでプロジェクト自体も進んでいなように見えます。
現状が続くことが日照被害だったけ？にとってよい状況になっているわけじゃん。
着工も何も現場は、周辺にとってよろしい環境になっているのだし金の話なんてないんじゃないですか。

＞目的はただ一つでデベからお金が欲しいんでしょう

この言い方はまずいでしょ。
近隣住民を擁護するわけではありませんが、
現地を見ればこのマンションが戸建てメインの住宅地でどれほど異質かわかりますよ。

こちらの反対運動の内容をよく読めば、不用意に177さんのような発言はされないと
思うのですが・・・。
確かに、強風に関する主張は「？」ですが、景観と日照に大きな影響が出るのは
明白で、周辺住民の方にとっては深刻な問題だと思います。

そうですね。
ここは、明治時代から曰くつきの土地ですから、触らぬ神に祟りなし　かもしれませんね。
ありがとうございました。

＞明治時代から曰くつきの土地

どういう曰くですか？
全然存じませんが。

根拠を示せなければルール違反ですよ。

まぁ、確かなことがわからないので、
177さんのように思う人がいるのもしょうがないのでは・・・。

旧浦和市常盤町といったらまあまあの高級住宅地ってイメージがあるし
住民もそれなりのプライドがありそう。
見かける戸建てもお屋敷クラスがざらにあるし、確かに高層は景観上異質かも。
お上品な低層マンション止まりだったらまだいいのかな？

この場所の高層マンションだから価値があるのではないかな。
周りに建物が無いから、高層の快適さが周りの住宅地の緑とあいまってさいたまとしてはさわやかな空間になる。
近隣の戸建の人も、高層が出来たら引っ越してくるかもしれないよ。そのくらいの魅力はありそうな気がする。
ただし、反対もあるような感じだし、計画が全然すすんでいないようでそろそろあきらめたほうがいいかも。東建が投げ出して別のデベが乗り出してくるようなことがあれば、別だけど一体何時までここにこだわるのかな。スレが続いているのでどうしてもこの場所にこだわるのであれば、多分戸建を検討したほうがいいだろうね。

>>この場所の高層マンションだから価値があるのではないかな。
大体から近隣住民の方々は今現在、周りに高い建物がなく快適に過ごしているのに高層マンションが建つことによって景観＆日照の被害をこうむると考えているわけだから、この場所の高層マンションに価値があるとは考えないわけで、価値があるって考えてる人ってデベだけじゃないのかな…まあマンション購入者ももちろんそう思ってる人もいるだろうけど。でも高層マンション自体に価値があっても地域的に近隣住民が建設をゆるさなければ価値も何も、建物自体建たないし。

ここの土地のことは、古くから住まれている住民さんに確認された方が・・
まあ、よく調べることですな。
ネットじゃ出ないこともあるから。

>>186さんみたいな考え、すごく違和感を感じます。
全体の調和とか空気とか、そういうことを全然考えないのですね。
ご近所やママ友になりたくないなー。

ここの学区のブランドは埼玉でもいい方だからこだわる人が多いのもわかる。

特にこの学区がいいからと中古を買う人の話とか聞くし。

周辺住民の納得する形のマンションであれば需要は高いし

いい形でのマンション開発が出来ればと願う人はいるのだから、

無下に戸建てにすれば、ってのも、ね。

それだけここの注目度・期待度が高いということ。

ごみごみしてて停滞した地域なら186さんのような意見も頷けますが、
ここではどうかと思いますね。

>>182
>>188
文体から判断するに、同一人物でしょうか。

ここは、いわくつきなんですか。
しかも、周辺住人に直接聞かない限り、調べようがないと。
書き込む意図が解からないし、何より信憑性がなさすぎますね。
実際、何があったのか書き込んだご本人もわかってないのでは？

いわくなんて言い出したら、昔空襲のあった港区なんて住めません(笑)
将門の怨念の地だってそれなりのしきたりはあるとしても高層ビルだらけじゃないですか。
昔どうこうよりも、現にレベルの高い学区として人気のある土地だから
実際問題その「いわく」とやらが本当に分かったとしても今更何も変わらないと思います。
ブリリアのブランド力もまあまあだし、それに常盤が加われば人気は出るでしょ。

でも、ぶりりあ　は全国展開で　各種係争を抱えておるが。

すごい会社じゃよ。

係争を全国展開するとは
ある意味凄い会社ですね・・・

全国でマンションを供給しているデベは
何かしら係争を抱えているものです。
（そもそも東建って全国レベルじゃないでしょ）

マンションデベにとって地元住民との軋轢は
切っても切れない話。あって普通です。
事実は事実として掲示板に載るのは良いと思いますが
無意味に不安を煽ることには賛同できません。

やっぱ３坪くらいの建売になるのが地域としては妥当な場所なんじゃない。
東建は建売もやってるし。この周辺でも空き地は駐車場か、小さく割って建売になったりしている。
住環境としてはじょじょに建売が増えていくのはしょうがないだろうねぇ。
そういうかんじたったら地域住民も反対が少ないんじゃないの。
もっとも低層かもしれないが。高さ的には敷地に生えている大きな樹木と同じ程度の高さかな。

197さん
私もそれが一番平和的な解決策だと思います。
今のままで無駄に土地を遊ばせておくよりも、ちょっと高級路線の戸建で
売り出した方が良い気がします。利益は大幅に減るでしょうが。

179さん
>>ここは別に着工するかどうかも決まっていない。
>>すくなくとも何時着工するのか、いつ販売開始するのか分かりません。
建物竣工が平成23年12月（予定）ってどこかで見ていつ着工するんだろう、あと2年もない状態で15階建てなんて間に合うのだろうか？と思ってましたが、着工するかどうかも決まってない状態なんですね。JRの社宅跡地で相当な戸数になりますよね。期待していただけに着工がまだと聞くと他を考えた方がいいのかな。

駅から遠いのは今の首都圏ではどう考えても不利。
学区ブランドがあっても中古で売れないという心配もあるし。
まあ、その時は同じ学区ブランドを求める人に譲って譲って…になるかもしれん。
子どもがいない世帯にとって何を魅力とするのかは、実際に箱の概要がわからんと何とも言えんよ。

>>199
現在検討中の人にっとってはもう対象外でしょうねぇ。
気長に待てる者でないとちょっとって感じ・・・。

確かに、今子どもが生まれたばかりでもうちょっと大きくなったら欲しいわ～
くらいの余裕がないとこの物件は待ってられないかも。
家を買うのってタイミングだから、自分が買いたい時にそこに物件が無かったらご縁がありませんでした、ということ。
ただ、昔からあの辺にもマンションが出来ればみたいな声はあったから、出来ればすぐ売れそう。

結局具体的な状況がさっぱりわからないから、絵に描いた餅というか取らぬタヌキのというか。
それでも期待するのはやっぱり学区のブランドじゃないかな。
埼玉も極端に治安の良し悪しが狭い範囲で変わるから、土地ブランド力はそうそう変わらない。
着工を待ち望んでる人も多いけど、変に地元の人たちを逆恨みみたいに思ってほしくはないな。

>埼玉も極端に治安の良し悪しが狭い範囲で変わるから
周辺地域との行き来があまりないんですか？
交流もあまりないとか？？

>201さん
ここの物件を気長に待てる世帯って、とりあえずはマンション購入に
差し迫っておらず、どうしてもこの学区に入れたい親に限定されるかも。
通勤面を考えても駅からは距離があるし、生活の利便性も、わざわざ
転居するほど特別に良いとは思えないし。

駅がそんなに近くないという特性上、大黒柱が電車通勤とは無縁という世帯が多くなるだろうね。
まあ、これくらいの距離は問題ないという人もいると思うけど。

地域の良し悪しが狭い範囲で変わるってのは、都内でもよくあるでしょ。
世田谷なんかがいい例。治安が悪いところもあれば高級住宅地も抱えてる。
さいたま市なんか広くなっちゃったから、一つの自治体でイメージを括るのは無理がある。

徒歩20分は遠いですね・・・。

駅から徒歩20分もかかるんですか？
坂があるなし、道の幅にもよりますが・・・
自転車でスムーズに行ける様な道なのでしょうか？

駅から20分かかるとなると通勤には自転車か車を使うことになるでしょうね。朝から20分歩いて通うのは大変だし。近くにバスでもあればいいでしょうけど、それも混みそうだからね。敷地はJR跡地とあってかなりの広さなんだろうから、15階建てをギリギリで建てて近隣住民と問題になるっくらいなら、15階をやめて7階建てくらいにして駐車場とか駐輪場を広くとったり、そういうこと考えれそうなのにな。

もう諦めて、戸建てにすればいいのに…。

戸建てよりもセキュリティ面でマンション希望という人もいるのだし、
話が出た以上この地区で物件捜している人には期待も十分なんだろうけど、
ひっぱりすぎ。

周りが戸建ての住宅地なら空き巣などの被害も考えられますものね。戸建てよりもマンションの方がセキュリティ面では安心できますよね。でもこの辺りはそんなに治安が悪いように思えませんので、どうなんでしょうね。まあでも、広い敷地に建設されるマンションなので注目して期待している人も多くいると思いますよね。ひっぱりすぎというか、周りが戸建て住宅地だからこそ、日照の問題など様々な問題で反対され、なかなか先に進めないだけなのでは？

空き巣、ゼロではないけど少ない地域だと思います。
裕福そうなお家が多いけどご近所さん同士の連帯感が強い地域には中々強盗も入らないようですからね。
ただ、そうした面がマンション建設反対に繋がっているのもあります。

５、６階建ての素敵な低層マンション希望。
そしたら、周りの反対は無くなるのでは？

>>裕福そうなお家が多いけどご近所さん同士の連帯感が強い地域には中々強盗も入らないようですからね。
>>ただ、そうした面がマンション建設反対に繋がっているのもあります。
確かに、ご近所さん同士の連帯感が強いと強盗さんも入りにくい感じがありますよね。
普段、そのご近所で顔を見かけないような新顔が歩いていれば警戒されそうなくらいｗ
マンション自体はセキュリティ面とかしっかりしてそうな気がするので、
マンションに住む人に対して警戒してるのかな？よそ者（？）がその地域に
入ってくることを嫌う…みたいな。

>>214

無理。慈善事業じゃないし。できればとっくに、、、、

そうかぁ…


さいたまの造りが、プラウドにしてもクラッシィにしても都内と違い過ぎて驚く！

住民の年齢層が偏ってて昼間静かな地域は空き巣被害が多いらしいですね。
その点この地域は幅広い年齢層のようで大丈夫そうな気がしますが。

たしかに、今まで住んでいた所に大きいマンションが建つことになったらいやだなって思うかも
急に人口が増えるわけだし、今までの環境ががらっと変わってしまうもの

たしかにそうですよね～。今まで住んでいたところに大きな建物やマンションができるとなると、景観も変わるでしょうしね。ましてその建物やマンションのおかげで自分が住むところの日照の問題なんかが出てきたりなんかしたら…自分がその立場なら、たしかにあまりいい気はしないような気がします。地域が発展し、賑やかになることはいいことだなって思いますけど、そういった問題があれば話はまた別になりますからね。むずかしい問題ですよね。

古くからの家が多いと、見知らぬ自転車が放置してあるだけで半日のうちに噂が広まるくらいお年寄りの目が光ってるからね。
駐車車両も2回目だと覚えられちゃうくらいな。
自分もそういう地域に住んでるけど、マンションが出来る事で人の流れががらっと変わるから警戒したくなるのかも。
マンションの戸数が多いと不審者か新入居者かわからないしね。

住民が全員ＪＲの社員だったからよかったの？

ちょっと前に、常盤のＪＲ社宅と抱き合わせってレスがあったけど、
そっちはどうなったんでしょうね？

>222
そういう部分もあったかもしれませんね。
ネームバリューのある会社の社宅は地域から歓迎されるものだったみたいですし。
会社の名前があるとそうそう変な事も出来ないというのもある。
ただ、今は反対の争点は高層マンションって点になってるのかな。
反対運動のサイトにも「わが街にふさわしい建物を建築してもらうべく」ってあるから
「ふさわしい建物」であればいいんだろう。

あれ？このスレ結構賑わってますね？
何か動きがあったんでしょうか？？

いや、特に動きは見られない…
が、それでもスレが止まらないのは何らかの情報を求める人が多く集うから、期待されてる物件の証拠か。
反対住民が「ふさわしい建物」の具体案を提案してる訳じゃなくてただ反対ばかりだからこう着状態なんだよね。

>>反対住民が「ふさわしい建物」の具体案を提案してる訳じゃなくてただ反対ばかりだから
していたと思います。

動きが無いのは単にデベ側の理由でしょう。

この物件は制限外でしょうが、（この地域が高度制限地区になるかどうか不明ですけれど）高度制限導入時期までグズッていると周辺住民に更に印象良くないかもしれません。

私も、何か新たな進展でもあったのかなぁなんていう期待の気持ちをもちつつレス読んでました。が、特に何も変わっていないようで...残念。

221さん
古くからの家が多いとたしかにご近所さんの名前や家族構成までわかってたりとかして、何でもすぐに噂で広まってしまうなんてことありますよね。うちの祖母の家の周りがそんな感じです。不審者情報など入ってくるからいいような感じもするけど、噂話をされるって考えるとそういう地域もちょっとなぁって思ってしまいそうです。

223さん
常盤のJR社宅と抱き合わせなんて話があったんですか？ここのマンションは気になっていたので何回か覗きにきていましたが、初耳でした。

古い地域だったとしても、マンション組と戸建て組で住み分け出来ていれば問題ないんじゃないかな。
排他的でない共存、みたいな。シンガポールだと中華系やマレー系インド系混ざっててそれぞれ仲良しだけどハーフってあんまり生まれないんですよね。そんな感じというか、分かりづらい例えですみません＾＾；

>227
デベ側の理由って何なんでしょうね？って聞いてもお答えしてもらえるわけじゃないでしょうが。
これだけ熱望されている物件ってのは重々承知なんだろうにどこで折り合いが付かないんだろう。
ここ数年で物件購入を考えている場合には候補に残しておきたいけど、こうも先行き不透明じゃ外さざるを得ないです。

私も学区が魅力的でこのスレを見てますが、よく考えると高校からは電車通学、電車通勤になる可能性もありますね。うちは娘がいるので夜遅い帰宅の時などは心配かも。このまま動きがないと、学区という我が家にとっての魅力がどんどん目減りしていくなぁ。

ここはホームページもまだ全然出来てないんでしょうか。

学区が魅力と思っている方の場合、お子さんが入学前には入居が決まっているのが理想ですよね。
9年後には電車通学などをする場合、多少の不便がある事も見越す必要はあるかと思います。
このままずるずる話が流れると諦めざるを得ない方もいるでしょうが、
その分ここが必要だとする世帯もまた登場してくる訳で…今考えたい人には本当に悩ましいです。

>>232
この状態ではまだまだホームページはできそうにない感じですね。
一応、東京建物のHPも見てみましたがなかったです。
http://sumai.tatemono.com/

たとえ徒歩２０分でも浦和駅利用だと坪２００万位だよ。
学区が魅力だとしても、卒業してしまったら単に駅徒歩２０分の物件で売却もどうかという感じ。
着工がいつになるか分からない上に、近隣も工事に協力的じゃないだろうし、建築に３年くらいはかかるでしょう。周辺の細い道路に容積率を目一杯使った建物で、工事渋滞しそうです。

とても検討できる状態ではないですが、悩ましいというのはすごいですね。

検討にも、本気で検討となんちゃって検討や万年検討など色々ありますからね。

バイト希望でいつもバイト雑誌持っていて、でもいつまで経ってもバイトしない人、クラスに1人いたでしょう？
この状況で悩ましいとか検討の人もいるってこと。

やっぱり駅から徒歩20分となると、人気のある浦和でもなかなか売却できなくなるんでしょうかね。
ここは学区以外の魅力ってどんなことがあるんでしょう。ブリリアっていうブランド？

来年末までは、この物件を待とうと思います。

もし賃貸なら、家賃や更新費用がもったいなくないですか？

そこまで魅力あるかな。ココ。

いやいや魅力ありますよ。個人的にはですけど。

ﾌﾞﾘ ﾘｱ越谷ﾚｲｸﾀｳﾝのようなつくりにするならやめてほしい。

戸建てならうーん、、、。マンションならあまり魅力感じません。
個人的にですか゛。

>>241さん
ブリリア越谷レイクタウンのサイトを見てみましたが、
私的には割と好きな感じでした。
ざっと見ただけなので、もしよかったら短所やデメリットを
教えていただけたらうれしいです。

もうこのスレ終了でいいんじゃないかな。
何の情報供給も無く、全く進捗無し。
今の市況では駅徒歩20分はどうにもキツイでしょ。
何だかただの検討者サロンみたいになってるし。

>>何の情報供給も無く、全く進捗無し。

本当ですよねぇ。建物竣工が平成23年12月って予定はどこへやら？の状態ですよね。
一時は作業が進んでいるようなことも言われていましたが、それもどうなんだろう？
JRの社宅跡地でちょっと大きめの物件と思い、期待していたのですが、期待はずれで終わってしまうのかな。
駅から徒歩20分なので、車がないと不便な場所ではありますが、何となく気になってます。

賃貸なら住まないですが…

「常盤8丁目環境を守る会」の活動記録を見ると、7/9に第6回民事調停が行われたようですね。ホームページに『我々の意見書に対し、安心･安全の風データの提出拒否、今後は具体策の検討に、天空率資料提出求められる』という記載がありました。これはまだまだ進みそうにない感じですね。

今の段階でこれだけ問題があると、ご近所の方は買いにくくなりますね。

買いたくても、まず物が建たないと買えない。。。
情報供給皆無では検討もできない。。。

損切り覚悟で大規模戸建て街なんて。戸建てなら人気出るでしょ！

妄想だけが先走りする。

損切りなら戸建てじゃなくても、
５～７階くらいを目一杯建てればいいんじゃ？
長谷工に企画させれば得意だと思うよ。Ｅの字とか日の字マンション。

それにしても反対運動のサイトの色が酷い。
しばらく見てると目が変になる。

反対運動ももっと理性的な和解へ向けての抗議であればいいのだけど
最近は意地で難癖つけてるだけのレベルになってる気もする。
ここまでくると収集つかないから話は無い物と思った方がいいかな。
建っても戸建て住民に敵視される環境は困る。

そうだな
スレが始まって3年になろうとしてる
少なくとも周辺住民は補償金目当てで反対しているのではないようだ
大体の県民だったらころっと掌を返したようになるのに
ここに建つのはほぼむり
10年、20年後なら世の中も環境も変わっているかも

いい迷惑だ。

でも埼玉県民なら、この場所でマンションはかなりキツいって想像できるよね。
浦和だし、常盤だし。
デベは強引に押し通すつもりなのかな（つもりだったのかな）。
三井や三菱野村あたりが深追いしなかったのは賢明。

綾瀬川がやばいよってのは特に足立区流域だったはず。
どうにかせねばと住民運動も発足した記事を読んだ記憶がある。
その昔、足立区の綾瀬川って土方歳三も釣りをしたとかの場所なんだよね。
東京は東京水の取り組みで水質には敏感になってるから、
その影響でなんとか流域全体で運動に繋がればいいんだけど。

255です
すみません、誤爆！

こんな風に塩漬け状態になってる物件って結構あるものですか？
イメージもよくないし、計画は進まないしで、
デべにとってデメリットしかないような気もするけど。。。

>257
中小規模の土地ならけっこうあるけど、
これほど大規模でしかもＪＲ社宅跡地っていう目立つ土地はレアケースじゃないかな。

金利が低いですから損切りしてマイナスを表に出すよりも、
寝かせておくほうが企業にとってはマシなのかも。
あくまで比較論だけど。

法人仲介の復調などで黒字化／東京建物不動産販売10年12月期第2四半期決算
http://www.re-port.net/news.php?ReportNumber=22573

経営も上向きのようなので、勢いにのって（？）
このマンションも何らかの動きがあるといいんですが…。

それにしても周辺住民も自己中というか自分勝手というか…
そんなに高層マンションが建つのが嫌なら、第一種低層地域に
住めばいいじゃん。
そうでない地域に住んでる以上文句言うなと言いたい。

直ぐお隣の１ブロック越えたら、確か建蔽率６０％容積率１００％の第一種低層地域だよ。
高さ制限の運きもあるみたいだし。
ここにとって規制がかかる可能性こそあれ。
用途変更とかされたら、東建は投げるだろうね。

浦和の前地に５００戸弱の大規模マンション計画がありますよ。
どんな土地柄かは知りませんが。

262さん
ちょっと前にチラシが入っていたような気がするけどそれかなぁ。
こことは真逆の方向だけど、気になります。
まだスレはないですよね・・・？

それﾌﾟﾗｳﾄﾞｼﾃｨの話ですね。

前地のプラウドシティの話、他スレで見かけました。住宅展示場の跡地で、ちょうど浦和と南浦和の中間地点ぐらいのところですね。

なにか新しい情報ないですか？