ルイシャトレ戸田公園セレスタ

情報ありがとうございます！
検討候補にしてみたいと思います。

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フロアコーティングをした時点で、フリーリングのアフターサービスが受けられなくなるそうですよ。しなくてもいいフローリングだと思いますが。

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コーティングしても、おもちゃ落としたり引きずったりさたら元の木阿弥ですよ 業者さんは大丈夫とか云うけど 現実、友人宅はそうでした。最初の半年はキープされてましたが…

それで我が家は辞めました。

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どの会社のコーティングも３〜４年、せいぜい５年くらいしかもたないらしいので、その後自分で全部はがして塗りなおすそうです。家具もあるし、ほこりもあるし労力を考えるとゾッとします。
ルイシャトレはコーティングしなくてもキレイと聞いているので安心しています。
それに床だけきれいでも、壁とかキッチンとか風呂とかだんだん汚れてくると思います。
新築のままキープなんて無理でしょう（＾_＾；

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６３様
ＭＲ行かないと価格は教えてくれないですか？
ちなみに値引き額は？

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こことライオン○どちらか迷っています。

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購入階数が高い方を希望なら、ライオンかな。もちろんブランド名が価格にプラスされてますよ。
また、交差点の建物なので車の排気ガス、発進時のアクセル音のため高層階じゃないと後悔しそう。
ブランドに拘らない、値段的に低層階希望だとルイがおすすめかな。日当りもいいし、ルイの方がいいような気もするけど、広さに比べると価格は高め設定ですね。

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近日発表があるそうです・・・

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マンション購入を検討している者です。先日、こちらのＭＲにも行ってきました。

こちらの掲示板を初めて拝見して、質問ばかりされている方がいらっしゃるようで、どうしてご自分で行かずに一から十まで質問攻めにするのだろうと不思議に思いますし、不愉快にもなりました。もちろん、ほとんどの質問に対しては、このように思っていません。一部です。

何を重視して物件を決めるかは人それぞれですし、値引があったとしても口外してはいけなかったりするでしょうし、それを逐一なんでなんで？と質問攻めにしている様子は、物件購入に向けて勉強をしている身からすると、ラクして情報だけはほしい人のように見えてしまいました。

やはり、現地に行ってみないと何も実感できませんし、判断もできません。
ＭＲだけでなく、現地の環境など見て、かつ資料等も踏まえて考えれば、ピンとくる物件ってありますよ。

それに、本当によい物件だとしたら、ここで質問して返事を待っている間になくなりますよ。

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ＨＰに週末に新価格発表とありました。
やはり値下げですかね？手が届かないと諦めてましたが、価格によっては私も前向きに検討したいです。
ＭＲ行ってみようかと思います。

○イオンも見ましたけど、価格はよかったんですが間取りがどうも私には合わなかったです。

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今度の３連休は新価格発表会なのでちょっと覗いてみようかと思います。
このご時勢、低価格帯は2000万円台とかならないと手が出ません。

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購入は見送りました。
収納が少なくて・・・
物件購入後、後悔することの２位に収納スペースの少なさというのがあげられていたのを見たことがあって、確かにそうかもと納得したので。
どこのＭＲもそうですが、モデルルームは一番広い良い部屋を使っているから、実際の希望の部屋をイメージしづらいんですよね。
だから、届くところまで下げてようとしてくれて、かなりココロがゆれましたが。でも現実的に考えれば、収納スペースが増えるわけじゃないですから・・・

とても気に入った物件だったので残念です。
ほんと、恋は盲目になりやすいですねー。危ない危ない。

ある程度の広さは確保したいので、中古マンションや中古の戸建ても視野に入れることにしました。

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新価格が気になるのですが、今週は予定がつかずで行けません。
モデルルームに行かれた方教えて頂けませんか？

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ＭＲ行ってきました。
マンション不況ということで結構な値引き価格でした。
しかし、相当部屋が空いているし様子を見たいと思います。
もっと価格が下がったら再検討したいと思いました。

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角部屋中心に値下げしていましたね。
確かにかなり売れ残っているようす・・・
ミツカン跡地に大規模マンションがたつみたいだし
営業マンの対応もあまりよくないしとりあえず見送ります。

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MR行ってきました。
かなりお値段も手が届く範囲になってきましたね。
立地もいいし、かなり前向きに検討しようと思っています。入居説明会も迫ってきているようなので、早めに決断しようと思います。

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そんなに値引きしているのですか？

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https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47377/

↑その理由がわかるかもです。

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エントランスの全貌がＨＰでアップされていましたがかなりインパクトのある玄関ですね！
玄関は北側ですが大きな窓ガラスが開放的で暗さを感じさせない良い演出をしているかと思います。

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狭いし値段高くて戸田市は厳しいです。

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いよいよ今週末に内覧会でちょっと緊張しますね！
じっくり設備をチェックしていきたいと思います。
内覧会ではどの辺りをよくチェックしたらいいんでしょうか。
内覧会経験者の方アドバイスなどありましたら教えてください。
よろしくお願いします！

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最近この物件どうですか？

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売れてません

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広告だと、７０戸中３０戸がまだ空いているみたいですね。

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販売が進まない理由としては販売価格と駅からの距離が要因

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マンション自体は悪くないが、デベと管理会社がね！
今時前建ての心配なくて環境がいいマンションはこの近辺では貴重では？

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環境悪いけど？

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販売部隊の正社員数が少ないから売れ残りが多いんだと思う。このご時勢本気で売らなきゃく首切られるデベ多いんでね。
営業の必死差が違うから売れないんですよ。

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＞９８さん

環境は、そこそこ良いのではないでしょうか？
駅から多少遠いという点を除けば、十分に住みやすい立地かと思います。

例えば、徒歩圏に生活に必要な施設が充実しています。
　・スーパー、コンビニ等
　・学校（幼稚園・小学校・中学校）
　・病院（救急も可）
　・公園
等など、特に子供を育てるのには最適な立地ではないですかね。
この前、ララガーデン川口がオープンしたとのことで自転車を借りて行ってきてみました。
自転車を使えばマンションから10分程度で着いたので、休日などは重宝できそうです。

確かに、マンションの価格やデベ・管理会社には少し不満（心配？）がありますが、価格は交渉次第（オプション付けてもらったり・・・）、デベは購入して住んでしまえばそこまで関わる事はないでしょうし、管理会社に関しては住民側から変更は可能なのですから、住民次第でいくらでもいい環境になると思います。
＞99さんのように住めば都。何事も慣れだと思います。

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え？デべは瑕疵担保責任で建物に何かあった時のために10年間は保障期間があり
おつきあいしなくてはいけないんですけど。そこまでもってもらはないと困ります

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＞101さん
私も今月MRと現地に行きましたが同意見です。価格は結構下げてくれる感じでした。
でも28戸位売れ残ってるし、川口の物件もあんまり売れてなさそう？だし、この状態で
デベの体力を考えると。。。

数ヶ月間の売れ行きと価格と株価を見て、残り10戸以下になったら再検討するかも。

あと、近くのミツカン跡地にできる予定の大型マンションと学校が同じだと子供が多くて
パンクしないかな　と気になってます。
小・中の学区はミツカンと違うのですかね？

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＞１０１さん

オプションって何がつくんですか？？

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ここの物件は一斉入居後から来年３月までが値引き購入のチャンスかもしれませんね。

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＞１０３さん
ミツカン跡地のマンションは、棟内で学区が分かれるみたいなので、すべての子供が同じ学校に通わないって話ですね（あくまでも予定ですが）。
さすがに、１０００戸規模のマンションの子供が一斉にきたらパンクしてしまいますね。

＞１０４さん
私が言われたのは、エアコンとお風呂テレビとかですかね。
オプションは、必要なものを提示して、交渉次第である程度頑張ってくれるものだと思います。

＞１０５さん
今のマンション業界の状況だと、３月決算の会社であればどの会社も叩き売りしそうですね。
ニチモも業績良くなさそうだし、３月まで余った部屋があったら、かなりお買い得かもしれませんね。

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マンションギャラリーが閉鎖されて、マンションにＭＲが移動したようですね！
実物のマンション内を見てみたいものです。

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来週で竣工1ヵ月
価格改定と11月の3連休2回経過しても残り29戸
相当苦戦してますね

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10月末に確認したときは、残り33戸だったはず。。

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先日２回目の見学に行ってきました。以前はモデルルームだけでイメージが掴めなかったけど、実際のお部屋を見せていただいて具体的になってきました。上層階は日当たりは勿論の事、眺めもすごく良かったです。（新宿の高層ビル群も一望で）あとは価格かなってところです。この先の景気を考えるとあまり無理はしたくないのですが、一生に一度の大きな買い物なので妥協はしたくないのですが。。。もう少し待てば安くなるかもという期待と、希望の部屋がなくなったらという心配が交錯しています。住宅ローン減税も考え是非来年中にはマイホームを手にしたいと考えています。同じように年内よりは来年購入しようと考えている人は多いのでしょうか？？？

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販売進捗はまだ50％程度ですか、相当な苦戦物件ですね。

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最終期８戸と先着順２７戸販売と書いてあるけど、３５戸残ってるってこと？
つまり半分売れ残り？？

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ニチモもゴーイング・コンサーン（継続企業の前提）に関する疑義が付いてる企業だから
様子見している方が多いのではないでしょうか？

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入居が始まったようですね

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こここんなに残ってるのに、値下げしないのは結構強気ですね、65平米で3400万だと、高いような気がするんですが、皆さんどう思いますか？

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>>117さん
前はもっと高かったと思います。とりあえずこれぐらいがギリギリの値下げなのでは？
プチバブルの時に土地を仕入れていたとすれば、イルムスとのインテリアコラボや
資材高騰も合わせてコストがかかっているのかな？と思ったりします。
近くのライオンズはオリックスの支援で、値下げ後さらに1000万引きの投げ売りができるでしょうが、
ここはそういう訳にはいかなのではないでしょう。
川口元郷は残戸をアウトレット（転売）で販売終了のようですが（ここのデべ掲示板の噂）、
ここは大規模物件ではないので、一戸当たりの価格が高く残戸数も多いことから
転売業者にも販売しづらい状況なのかもしれませんね。

ゴーイング・コンサーン（継続企業の前提）に関する疑義について
追記がありましたね。11月末まで借金支払が滞っているみたいですね。
http://www.nichimo.com/ir/image/kaiji/pdf/20081225.pdf

まだ最終期・先着合わせて35戸（半分）が残っているみたいですが、
株価が、りそなに切られたダイア建設と同じ¥６〜７で、時価総額も10億を切りそうな状況下、
このまま逝ってしまったら、残り住戸分の管理・修繕積立金は入居済み住民でまかなうのでしょうか？

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×　ここはそういう訳にはいかなのではないでしょう。
○　ここはそういう訳にはいかなのではないでしょうか？

×　11月末まで借金支払が滞っているみたいですね。
○　11月末までの借金支払が滞っているみたいですね。

読みづらくてすみません‥

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>まだ最終期・先着合わせて35戸（半分）が残っているみたいですが、
>株価が、りそなに切られたダイア建設と同じ¥６〜７で、時価総額も10億を切りそうな状況下、
>このまま逝ってしまったら、残り住戸分の管理・修繕積立金は入居済み住民でまかなうのでしょうか？
その通り。　大変なものを買ってしまったって事です。

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環境はかなり良いかと。

スーパー、小・中学校は近い。駅からも徒歩圏。
大通りには面してないので騒音もない。

物件はかなりいいと思います。
あとは価格をどこまで交渉できるか。

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株価６円ですね。倒産したダイア建設も株価６円で倒産しましたね。しかも借金等の状況はダイアのほうが良かったように思うけどね。

この株価の物件を好き好んで買う人の気が知れません。

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< No.120

あ、それ勘違いですよ。
入居済み住民にはふりかかってきません。

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わたしもMR見学時に
「こんなに空き部屋があまってて
管理費＆修繕積立金は大丈夫なのか」
営業マンへ直接確認しましたが、
住んでる方へ負担はかからないと言ってました。
まぁそれも完全破綻の場合は無理でしょうけどね。。。

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会社としてどうなんだか。オレなら買わないな。

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管理会社が売却されてしまいましたね。今後どうなるか、分かりません。

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販売はされているのですか。

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アフターサービスを受け持っているニチモコミュニティは長谷工系に株式を売却されたようです。
ニチモのマンションを購入した方にとっては、ニチモが倒産しても長谷工の傘下にニチモコミュニティが移ったので朗報ですね。
アフターサービスの問題は長谷工が倒産しなければしばらく安心。

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>>130　は間違いです。管理会社はアフターサービスはやりません。
瑕疵担保責任を含めたアフターサービスは売り主であるニチモ本体の責任ですのでだまされないように。

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と言う事は、今回の管理会社の切り離しで、むしろアフターサービスが受けにくくなるかもしれないってことでしょうか。
管理会社に言っても、うちは長谷工だから関係ありませんニチモに言って下さいと言われ、ニチモが倒産していたらアウトってことですよね。
また倒産していなくても管理会社を通じては頼みづらいってことでしょうね？

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みなさんいろいろ言ってますが、
住み心地はかなり良いです。

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ニチモの掲示板ってどの掲示板も必ず「住み心地がいい、住み心地がいい」って、書いてる人がいるけど、ニチモの関係者かなにかですか？

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私、ニチモの他の物件に住んでるけど、住み心地悪いよ。住民同士のトラブルや管理会社のミスが多くて。
この前も建物入り口のドアが壊れて一ヶ月近くなるけど全然直す気配なし。

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建物の入り口が壊れてって、
直すのは管理組合でしょ。
ニチモは関係ないじゃん。

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ううん、管理してるのは管理会社。勝手な時だけ管理組合のせいにしないでくれます？

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管理組合に管理委託されて実質管理してるのは管理会社だろ。一ヶ月も放置してるのは問題だよな。そんな管理会社を最初に指名したデベも問題があるからそんな管理会社を選ぶんでないの？

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築10年未満の建物の瑕疵は
管理会社→ニチモ→ゼネコン（施工会社）へ連絡がいきます。
管理会社はあくまでも窓口。

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>>141
連絡ストップされたらどうなりますか？例えば、会社がなくなっちゃうとか、社員がやる気なかったら。

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>>142
会社がなくなりそうでしょ。株価４円じゃ。触らぬ神に祟りなしということだよね。

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確かに売主が倒産すれば入居者にとってのデメリットはあるとは思うのですが、住まいとして購入する私たち家族は少なくとも主人の定年位（あと２０数年）は住むつもりで購入しました。つまり、今現在堅調なデベロッパーであっても、売却を検討する頃にはどうなっているかわからないのではないだろうか？と割り切り、価格と立地（ちょっと駅遠いけど）なにより子供の生活環境を考え、他のマンションなども比較し決めました。武蔵浦和や川口のマンション等も見学しましたが、良いなと思うものは私たちには手が届かない価格でしたし、案外戸田市も思ったより悪くなさそうでした。契約後は書き込みを見ていなかったのですが、最近は売主の不安ばかりですね。確かに私たちも不安はありますが、希望の価格と広さ、南向きの希望条件にあっていましたので購入しました。入居が今から待ち遠しいです。隣や上下階の方はどのような家族なんだろうと。入居者用のサイトできるといいですね。

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納得して買うのが一番です。人それぞれ、価値観は違うものです。私なんか、ここを買えずにもっと凄いところに決めました。羨ましいです。

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144さんて　ずいぶん前向きですね。完売して管理費等が十分集まるといいですねえ。うまく行くといいけど・・・・・

お幸せに。

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管理費は所有者が管理組合に納めるものではないでしょうか？売主が倒産したマンションも他の業者（新売主）が支払っていると聞いていますが、どなたかご存知の方いらっしゃいますか？

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残戸はおそらく業者へ売却するでしょう。
そうすれば管理費や修繕費もその業者が支払うことになります。

もっとも怖いのは売主と施工会社の共倒れです。
川口の物件のように売主が変われば一安心でしょうが
瑕疵があった場合の保証先は施工会社。
ニチモの株価もそうですが
施工会社（森組）の株価も要チェックですね。

前向きな意見はいいと思いますよ。
中傷なコメントよりは読み甲斐がある。

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>>148
社員さんですか？金融恐慌みたいになってしまって大変でしたね。早く持ち直すといいですけど。

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>>149

残念ながら購入検討者の一人です。
本気で検討してたのでいろいろ調べました。

でもどの物件もそうですが
心配しすぎで結局手を出せないでやめるケースが多いですね（苦笑）
今一歩先に進めないのが現状です。

ニチモが持ちこたえたら
自分たちが狙ってる物件は本当にお買い得だと思います。
不景気だからこそのメリット（低金利や降価格）って
やっぱり捨てがたいです。

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このご時勢、どの会社もこの先どうなるかなんてわかんないじゃないですか？
なくなってもどこかが引き取るんじゃないんですか？
うちもどのマンションも似たようなものかと割り切りました。

だってとても住み心地がいいんですよ。
天井も高くて開放的で広く感じます。南向きで暖かいし電気代が少なくすみそうです。
フローリングの床も明るい色でワックスいらずのツルツルです。滑り止め付の靴下履いた子供が何度もすべってます。
お風呂も水色がいい感じ。
あ、住んだ人しかわかんないですけどね。

高級感を謳ってるマンションてどこもうす暗いじゃないですか？
あれってどうなんですか？いいですか？
価値観ですけど、私はここの解放的で明るくてでもセキュリティがしっかりしてる所も気に入ってます。出入りがちょっと面倒くさいですが。
ここは正面入り口もガラス張りでとても明るいです。防犯にもよさそうです。
一度ＭＲ見に来たらわかりますよ。

管理会社も何かあればすぐ言って下さいと好印象でした。
どこかと違って管理人さんもとてもいい方です。
施工もとても親切で、不具合を伝えたらすぐに補修してくれました。

大規模やタワーが嫌いな人にはとてもいいかと思います。
週末はＭＲ結構見に来てますよ。
早く完売してほしいなあと願ってます。

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151さんと同意見です。
とても明るくて、開放的で、とっても住みやすいですよ。南向きステキです。
色々な物件を見てここに決めたけど、本当によかったと思っています。
早く完売してほしいです。

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＞高級感を謳ってるマンションてどこもうす暗いじゃないですか？
え〜？そんなことないですよ。こういう書き込みでそういう印象を与えようとするのやめてください。
＞管理会社も何かあればすぐ言って下さいと好印象でした。
それは最初のうちだけね。しかも、そのうち一部の人たちに対してだけになるねきっと。買って住み始めたらどういう対応になるか。そういうものは変わっていくものです。

ずいぶん、イメージ戦略されているみたいですが。
結局、ここを売っぱらいたい社員さんの書き込みかなにかでしょうね。

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株価３円の会社の作ったものを買うなんて（笑）、普通に考えて危ないでしょ。普通は買わないよ。W

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>早く完売してほしいです。
社員の希望を表した書き込みそのものじゃないのか？　　しかし、なんでこんな分かりやすい書き込みするのかね？この会社って。

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151さんへ

「モデルルーム見に来たらわかります」となってますが、「モデルルーム見に行ったらわかります」でしょ？　苦笑

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>どこかと違って管理人さんもとてもいい方です。
え？　2chあたりではニチモの管理員って結構ひどいって書かれてるけど？
住民とずいぶんもめる人みたいですけどね。

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１５１です
ずいぶん荒んだ人が多くてびっくりです。
ここ買わない人買えない人はもういいんじゃないですか。
わかりきった事何度も書き込んで
揚げ足取ったり楽しいですか？

１５３さん
そりゃたくさんマンションあるんだから明るい高級マンションだってあるでしょ。
私が見に行ったさいたま市や武蔵浦和のマンションは暗かったんで。
私は薄暗いマンションは嫌なだけです。

１５６さん
私は住人なんで、見たい人は見に来ればと書いたまでです。

完売すれば気分悪い板も終わりでしょ。

購入検討されてる方の参考になればと思っただけです。

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>>158
お仕事ご苦労さんW

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>>158
営業って大変ですよね。まして売れ残り物件ともなると、ホントお疲れさまです。

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>だってとても住み心地がいいんですよ。
住み心地がいいって　どっかで聞いたような・・・・
ニチモの物件の掲示板ではこの書き込みする人必ずいるけど同一人物かな？・・・・・

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私も先日、現地モデル、見てきました。
　南向き、大きい窓…は確かに魅力的でしたが、
リビングの狭さ(広告の図面より狭く感じた)と収納の少なさが気になりました。
　でも営業の人は感じよかったですよ…。強引ではなかったですし。
周辺も閑静な住宅街っぽいし、そんなに悪い感じはしなかったです。
やっぱり駅からの距離がネックなのですかねえ。
　実際、住んでいる(らしい)方は住み心地が良いらしいですし
ついつい更なる値下がりを期待してしまうのですが…。

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正真正銘の入居済み住人です。匿名だからいろんな疑念を持つ事は仕方の無い事ですが、
住人からすると、いつ倒れるか分からないデベのマンションの住人は空住戸が早く完売
して欲しいと願うのも無理は無い事です。というのも、空き部屋の負担金がわが身に降り
かかる日が来るのでは？という心配が付きまといます。恐らくこの景気低迷の中、他の
デベ物件に入居し空住戸の残る住人さんは皆同じ思いではないでしょうか。
先日、ニチモの営業さんに売れ行きを聞いたところ、今月で１１戸商談がまとまりそう
だと言ってました。

住んでみて正直な感想として
①浴室はものすごーく気持ちいいです。最高に感動しました。水捌けの良さも有り掃除も楽々
　です。魔法瓶浴槽の保温性能も体感し、毎日の入浴が楽しくなりました。
　ただ、タオルかけや洗面所が子供向けに低く設定されているので、最初は違和感がありますね。

②ネットワーク配線が全部屋に完備されて、全ての部屋でインターネット接続が可能です。
　パソコン以外にも家電でＬＡＮ接続して機能拡張できる製品も増えており余計な配線が
　無駄に伸びる事も無く感動です。但し、一棟契約しているプロバイダは個人的には何とかなら
　ないかと思います。

③ロビーの照明が明るく、夜帰宅してもこれでもかと思うほど明るすぎて電気代使いすぎ？
　管理組合が発足したら電気代の節約を提案したいです。（その分管理費さげて〜）

④部屋のタイプにもよりますが、収納がもう少し収納があればと感じます。

⑤駅までの距離は遠いと感じる人もいるようですが私は気になりません。小学校・中学校が
　徒歩５分圏内、スーパーコンビにも、２〜３分。医療機関も戸田総合病院が有り、利用し
　た事はまだ無いですが、近くに有るだけで安心した気になっております。
　以前住んでいたところに比べると、とても快適です。戸田公園駅周辺よりもむしろ
　商業施設は多いと思います。

⑥ゴミ捨場がいつでも出せて、外壁が密閉されないようにメッシュ状になっています。
　常に空気の入れ替えが出来ているようで、匂いが充満しません。
　（以前、見学した別マンションは完全に密閉されて、匂いがひどかったー）

まだまだ感想はたくさん有りますがここまでにしておきます。
（ニチモの営業さんが見たら誰だか分かってしまいそう）

ニチモさん。がんばってください。

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