シティタワー大井町［旧：(仮称)大井町大規模再開発タワープロジェクト］

>>1700 マンション比較中さん
ありがとうございます。
購入予定者からすると売れ残り物件にならないようになってほしいです。

第1期で売れ残りばかりが余っちゃうとスミフお得意の第2期に値上げするというロジックが成立しないのですが。
となるとやはり第2期は安くなりますね！

安くはならないと思うけど、西住戸の中層階と東住戸の低層と高層階は１期の値段設定から何となく想像がつくが、南西角住戸の売れ行きによって、南東角住戸と南中住戸の値段設定は変わるね。なかなか、２期の住戸については情報が出てきません。営業もその辺は口を滑らさないようにしてるみたいです。
他物件検討の話をちらつかせると、営業はあせって、１期の空き物件を押し付けてくると思いますよ。でも、値引きはないな。だって、スミフだもん！伊藤忠の物件早く情報でないかな～。

>>1696 マンション検討中さん

どの方角にしても、窓の外の景色が殺風景というか余り魅力的じゃないんですよね。
いっその事、リビングの外をバルコニーにして、外の景色を誤魔化せるようにしてほしかった。

エアコンと場所と換気扇の場所が近いのって何か問題ありますか？？？？

>>1705 マンション検討中さん
その状態で、エアコンつけながら換気扇まわしたらどうなると思う？

特に夏場、飛行機の騒音で窓を開けられない時間帯に料理を作ろうとすると、エアコンと換気扇を同時に使わざるを得ないですよ。

飛行機の騒音と言えば、二重サッシとか対策はどうなんでしょう？全戸対策ができていて然るべきだと思うのですが。

>>1707 マンション検討中さん
ここは二重サッシじゃないでしたっけ？
たしかt3だった気がします

モデルルーム見て思ったことは、玄関が狭い。バルコニーに抜けられるのは洋室（１）からの一か所だけ。そこを寝室にしてベッドを入れると、洗濯物を干しに行くのが狭い。なぜもう一つの洋室（２）もバルコニーに出られるようにしなかったのか？洋室（２）のクローゼットの扉御開けていると入口の扉がぶつかってしまう。洋室（１）も入り口が中に開くドアのため、物が置けるスペースが少なくなる。廊下側に開くか、引き戸にできないのか？
キッチンは広くて使いやすそうでした。バスルームとトイレは良いと思いました。ただ、ほかのタイプの住戸でトイレが住戸の真ん中にあるのはよくない。風水的にも、音的にも。モデルルームと同じ配列にできなかったのか？

1709さん
貴方はベランダに洗濯物を干すつもりですか？
そんなことを平気でする人がいるから、折角のマンション価値を貶めてしまうのですよ。

>>1706 マンション検討中さん
も、もしかして、エアコンの冷気が換気扇に吸われるんですか？！

>>1710 名無しさん

何アホなこと言ってんの、風がなければバルコニーに干すに決まってるでしょ
逆に今時そんなこと言ってると笑われますよホントに

>>1712 検討板ユーザーさん

スミフのマンションってベランダに洗濯物干したら嫌な目で見られるの！？
器の小さい人ばかり住んでるんですね。笑

バルコニーの洗濯物については色々な考えかたがあるようですが、一般的に都心のタワーマンションでは皆さん乾燥機付きの洗濯機を使っているためバルコニーには干さないようです。
郊外マンションや3000万程度のマンションでは見られますが、上記投稿もそんな方なんでしょうね。資産価値を維持する為には私達住人も最低のモラルは持ちたいですね。

そもそもタワマンで外に洗濯物干す神経がわからない
布団干して資産価値下げるつもりか？
規約でも景観を守る為に禁止してる物件は多いよ

タワマンは一つの自治体であり、自治体を良くする為に住民が協力するのは当たり前のこと。身勝手に洗濯物を干す人は
タワマンを買う資格は無い。

子供の多い主婦的な意見ですが、日当りのいいバルコニーに洗濯物干すのは当たり前です。うちもタワーマンションですが、皆さんそうしてます。浴室乾燥機を使うこともありますが、やはり日光に当てるほうが衛生的だし、電気代の節約になります。タワーマンションの物干し台は低い位置（バルコニー外枠より低い）にありますし、布団を干しても目立ちません。外枠の外に垂れるように干すことはNGですが、変なセレブ感だして、日々の家庭生活が気楽にできなくなったら、息苦しくなったら嫌ですね。それを身勝手だとか、タワマン買う資格がないとか、資産価値がどうのとか、最低のモラルとか、わらちゃいますね。
私は、バルコニーに物干し台がついている住戸なら洗濯もの干します。この物件は間取り面でいろいろ難ありですが、立地と馴れ親しんだ大井町ということで、買い替え検討中です。

排気口がエアコン室外機の近くにあると、調理中の煙や臭いが室外機からエアコンを通してまた部屋に戻ることを心配されているようですが、ベランダが狭いマンションではよくあることで、窓を開けてると臭いが入りますので、窓を閉めます。うちでは、排気口の口にちょっと細工をして排気の方向を変えています。何とかなりますよ。工夫次第で。

そりゃ工夫次第でなんとかなるけど、普通は設計者側が考えないの？

戸建てしか住んだこと無いのだが、タワマンってベランダの手摺に布団干してパンパンしちゃいかんのか？

ある郊外タワマンの洗濯物だらけを見たら笑っちゃいましたね。
一方都内のさほど一等地でもないタワマンでも洗濯物が一切無い整然とした姿は美しいものでした。どちらを選ぶかは住人の判断ですが、息が詰まるなら1718さんはわざわざ「間取難あり」と思っている大井町に移らずに今のマンションにいた方がいいのではないですか？

タワマンだけでなく、最近は規約でベランダ手摺外に物をたらしてはいけないとなっているマンションが多いですよ。
そういう物件は、物干し台が手摺を越えないように設計されてますね。

このマンションの近くに反社会勢力の事務所があるのですか？

>>1721 マンション検討中さん

ここはバルコニーに物干し台、バッチリ付いてますね！モデルルーム見学で確認済みです。付いている事自体に少し驚きましたが、付いているなら私もバルコニーに干すと思います。

すみません、>>1718さんへのレスです。

>>1709 マンション検討中さん
すごい、私がモデルルームで感じたことが全て言語化されている・・・笑

1億円前後のマンションでこの程度の間取りなんて、買い手を馬鹿にしていますよね。設計担当者に怒りが湧いてきます。コストカットのために学生インターンにでも作らせたのでしょうかね。

>>1727 マンション比較中さん
他の三井や三菱、野村のマンションの間取はどうなっているのですか？
それほど秀でた間取なのですか？
比較の出来る方教えて下さい。

>>1709 マンション検討中さん

なぜもう一つの洋室（２）もバルコニーに出られるようにしなかったのか？

↑子ども部屋となることを想定した部屋だから、らしいです。
子どもが1人で勝手にバルコニーに出て万が一のことがあったら大変、とのこと。スミフだけでなく他社でもそういう理由で真ん中の部屋からバルコニーに出られないことが多いようです。

>>1727 マンション比較中さん
間取についてとても詳しいようですので手厳しい意見を書かれたのでしょう。私はどのような間取がベストなのか素人なので良く分かりません。今後の判断材料にしたいので是非教えて下さい。1728さんと同じ気持ちですのでお願いします。

>>1721 マンション検討中さん
いかんだろ、もし落としたら大変な事故になる

>>1730 マンション検討中さん
「素人なので」は逃げですよね（笑）。
検討してるマンションの間取りやモデルルームを見るとき、この部屋に住んだらどういう生活になるか（不便な点はなさそうか）って具体的にイメージしようと努めるか、それとも思考停止しちゃうか、それだけのことだと思いますが・・・

検討しようと思ったけど、ベランダに物干し付いてるのは残念過ぎますね。景観を著しく損ねます。
今はここより都心のタワマンですが、誰も干してませんし、干すなんて考えられません。洗濯物が落ちても怖いし、景観的にも悪いし。資産価値にまで影響するのか知りませんが。ここを検討してる方々は干す派が多いようですので、検討やめます。

都心ならまだしもここは住宅街のマンションなんだから、洗濯物のベランダ干しくらい別にいいと思いますけどね。

>>1734 匿名さん
ここもほぼ都心ではないのかなあ？
23区外から見れば

>>1727 マンション比較中さん
私も貴方の間取批判には関心をもっていて1728さんや1730さんの質問にどう答えるのか待っているのですが回答する気がないようですね。
今迄いろんなマンションの間取を見てますが限られた面積ではよく考えられてると思います。不満があるなら広い部屋を買うことですね。
それとも1732で答えたつもり？

まぁまぁ、みなさん落ち着いてください^_^ 間取りは確かに占有面積の割には効率的だし、他物件と比べても決して悪くないです。ただ、もう少し考慮してほしいところがあるなーというのは、私も同意見です。それぞれどこを妥協できるかじゃないですか？ うちは細々したところ妥協できたので購入するつもりです。立地は申し分ないので。早く住みたい！

fixまど、ワクワクしましたが、バルコニーにでる導線を減らす効果があるのは盲点でした。実際にモデルルーム見て生活動線考えてみると気づきがありますね。

部屋狭くなっても、収納が大きい方が場合によっては家がスッキリすることがある、とか。

1722さん、「息が詰まるなら1718さんはわざわざ「間取難あり」と思っている大井町に移らずに今のマンションにいた方がいいのではないですか？ 」とありますが、私は大井町が慣れ親しんでいるので好きなのです。この物件に限らず、大井町に住みたいと考えています。間取り難はライフスタイルで何とかなりますよ。他人のことに揚げ足取りをしないでほしいですね。それとも、抽選相手を減らす工作ですかぁ？

>>1733 匿名さん

ここは、地権者も多く賃貸に回る率も高いので、バルコニーに洗濯物を干されるのに妥協もできないのであれば検討から外すのが賢明かと思います

バルコニーの外に布団を干すのは安全上ダメですね。バルコニー内の物干し台なら干すのはOKでしょう。人んちの洗濯物見て、マンションの資産価値や見てくれが悪いだの言ってる人、子供がいて洗濯物が多くなるのは仕方ないでしょ。飛ばないように注意する工夫は必要ですが。

生活導線考えるのは重要ですよ。特に主婦は。洗濯・掃除・育児など毎日のことです。働きに出ている主人は夜帰っておしゃれにのんびり、休日にまったりできることを考えていますが。
キッチンは気に入ってます。

大井町１丁在住者です。
毎日通勤の行き帰りにいつも工事現場をみながら
早くできないかな
と心待ちにしています。
といっても近くのマンション１ル-ム購入したばかり
なので買うわけじゃありません。
みんなごちゃごちゃ意見を述べられてますが、

この街はとんでもないことになるかもしれません、
まず隣にもやや小ぶりのタワマンも作り出しましたし、
四季劇場の横の広大なJR社宅の解体も始まりました。
品川グ-スやプリンスなども再開発するし、
品川の新駅とその周辺で六本木ヒルズのなんと１.５倍の開発
があるし、高層ビルも８棟できるし、田町や浜松町も大規模
再開発するし、リニアもあるし、羽田線の件もある。
もう人生でこんなとんでもない変貌みれるのは、ラッキ-としか
言いようがないです、
飛行機、＊＊＊やソ-プの問題あるようですが、毎日その前通っていますが
普通ですよ。
ただ飛行機気になる人はムサコのいちばん感じのいいタワマンがいいですね。
後、新宿に毎日通勤してますが朝7時３０分の電車のっても座っていけます。１５分ですし。
東京や渋谷お台場もあっという間に着くし、住んでみて便利さが強烈にわかります。

>>1736 マンション検討中さん

1727ではありませんが、パークタワー晴海やパークコートタワー浜離宮の方が間取り的には優れてると思います、ここは、間取りではなく利便性で勝負するマンションな気がします、価格からかけ離れて低い価値の間取りとは言いませんが、価格以上に価値がある間取りでないことは多くの方が感じるのではないのでしょうか…

晴海はさておき、流石に浜離宮に利便性で勝負するのは無謀すぎ。

>>1745 匿名さん

浜離宮、交通利便性では大井町に勝ちますが、生活利便性では負けると思いますよ。モデルルーム行きましたが周りに何もないです。

>>1734 匿名さん

そう思います。大井町に住む事がどういう事か分かってない方が多いみたいですね。
言い尽くされてはいますが、ここは庶民の街です。洗濯物をタワマンのバルコニーに干すなんて当たり前すぎて朝飯前です。
内廊下にタバコのポイ捨て程度なら、驚きませんよ。

確認したいのだけどスミフの物件を買う人は、景観や資産価値のためにバルコニー内の物干し台にも干すのを我慢しろってことでしょうか？ベランダの手摺りを超えてというのは理解できますが。

武蔵小杉のスミフ物件が値下げしましたね。ここも値下げするかな。

>>1749 マンション検討中さん

スミフ信者はこれから何処へ行くのだろう。

まぁ需要と供給の中で在庫の値下げ販売は当然のことだよね。

>>1750 匿名さん
このマンションも在庫分は値下げになるのでしょうかね？

>>1751 マンション検討中さん
なるでしょうね。作れば余るという雪だるまに加え、再開発組合からの完売プレッシャーなどもあるでしょうから。

スミフは値下げしないよ～

>>1753 マンション比較中さん

それは表向きだけ～

まぁ、１期から値下げはないでしょう。伊藤忠と三菱地所の物件の価格付け次第で、２期以降の値段設定は変わるかも。今はまだ強気でしょう。

情報って大事ですね。伊藤忠三菱のタワマンのことを知らずに、1期でホイホイ買っちゃう人もいるんだろうなあ。
もしかしたら他にも近所でマンションの計画が進んでいるかもしれませんね。

>>1747 マンション検討中さん
内廊下にポイ捨てって笑
中国人でもせんやろ、土方にこのタワマンは買えない

>>1757 検討板ユーザーさん

土方をバカにしてる人はもっと買えないとうか、性格がすさんでる気がしますが…

>>1756 マンション検討中さん
1期で契約した途端に新しい物件がどんどん出てくると言うことでしょうか？

隣辺りに建つ予定の三菱の物件のお話は、モデルルームに行ったときに、営業さんの方から、お話がありましたし、あるはずだと思いますよ。
その他、今後、建つ可能性のあるものなども、聞けましたので、知らないでこちらのマンションをご購入される方はいないのでは。。

>>1760 マンション検討中さん

どこだろう？広町JR跡地のことですか？

広町の計画もわかっている時点でのお話はありましたよ！

広町は、住居棟もできる予定とお聞きしました。
その他はオフィス等も建つ予定と、言ってました。
まだまだ、先になるようですが。
その他、シティータワー大井町が建つ、周辺(詳しいことは覚えてないのですが)も、住友が、土地を購入しているので、いずれかは、マンションが出来ると思います。とのことでした。
わかりづらくて、すみません。

>>1763 マンション検討中さん

そこまで詳しく話してもらってないです。広町の住宅棟はどのくらい先の話になるのでしょうか？5年くらいなら待とうかな・・。

周辺マンションできたら眺望塞がれますよね。。シティタワー大井町のどっちの方角にできるんだろう。

私が希望しているのが、西向き住戸なので、あまり、覚えていないのですが、三菱のマンションのほかにも、まだ、周りにマンションが建つことは間違いなさそうですよ！

広町は、まだまだ、時間はかかるとしか言っていませんでしたので、5年は先になりそうですよね？

情報ありがとうございます！
スミフがズッコケだったので、妥協して買おうか悩んでいたところです。5年ほどだったら待ちますよ。どうせスミフも3年待たないと住めないですし（笑）
付近にできるのが低層マンションなら、発表から入居まで何年も待たなくてよさそうですしね。

大井町の駅徒歩5分圏内って意外と、築50年を軽く超えたようなオンボロの建物が結構残ってるんですよね〜。
宝の持ち腐れとしか思えないので、じゃんじゃん新陳代謝してもらって構わないです。

数年後には地震でなんもかんも御破算ですよ。

>>1768 マンション検討中さん

ずばり何年後でしょうか！？

大井二丁目に住んでいるものです。
みなさん飛行機の騒音を気にしていますが、そこまで気にはならないですよ。
天候によっては大井町上空を飛行していることもあります。
どこの航空会社かわかるくらいです。
便が増えたら不快に感じる人もいるかもしれませんが、
バイクの走行音なんかに比べたら静かなもんです。

本当にひどいなら、勝島団地で共産党あたりが騒いでいるはずだしね。

値引きありますよ。表向きの価格は変わりませんが、頭金の操作とオプション付はあります。1期の売れ残り住戸は伊藤忠三菱物件と競合するとありです。2期以降はわかりませんが、私は1期にかけます。階数にこだわらなければありです。

>>1770 周辺住民さん
大井町上空の新航路を飛ぶのは2020年からではなかったでしょうか？
まだ今は飛んでないと思いますが。

伊藤忠物件は２１階建てですね。ブリリアとシティタワーの間の交差点にできます。今解体中ですね。その物件の道を挟んで対面は駐車場とアパートなので、マンション建つでしょうね。あの辺りはスミフが自社ビルとタネ地を持っているので、伊藤忠物件はかなり囲まれると思います。価格はシティタワーを意識して売り出すと思うので、同じ階なら伊藤忠物件は買いだと思います。共有施設に何をつけるかによって管理費など変わりますよね。住戸数ならシティタワーが多いので、差が出ると思います。
とりあえず、私は伊藤忠三菱地所物件の様子を見てからシティタワーを考えます。やはり、スミフの１期の値段は強気ですね。

明日、やっとモデルルームに行けます。今からだと、大方意向シートが出てるらしいですね。抽選になったらうちは来場回数が少ないので、不利になりそうです。やっぱり、３月ぐらいから何度も通わないと抽選倍率を上げてくれないのはほんとなんですかね？

>>1775 マンション検討中さん
公式にも書いてあるように、イベント参加回数で最大倍率優遇5倍となってますね。

広町が5年で再開発されている、というのは贔屓目に見ても信じらんないけど。もう20年ぐらい言ってんぞ。

5年後に終わるのは解体工事のことでしょ。そこからさらに5-10年かかるでしょ。
2030年ぐらいには一帯が再開発終わってるといいなと思っています。

>>1777 マンション検討中さん
もう既に再開発用に柵で囲ってますよ

広町って解体工事進めてるのに、その後どうするか白紙なの？もしそうならスミフの営業が話したという、マンション棟を含む再開発ってどこから出てる話なの？区役所に問い合わせたら教えてくれるかな。
まさかスミフがデベなの？

南東の85平米が1期で出ないのはなぜに？？

大井町上空を通る飛行機の音、今日の台場の花火的にうるさいんでしょ

伊藤忠都市開発に聞いてみたところ、秋以降年内ぐらいを目指して、情報を出すことを考えているそうです。年明けからモデルルームと言っていましたかね。竣工時期から間をおかずに入居を想定、とも言っていたので、2020年4月に入居可能かも。

>>1783 マンション検討中さん

南東と南西だと、眺望的には南西の方がいいですよね？どっちの方が高いんだろう

うちも南東角気になってるんですが、やはり日本人は東側が好きということで南東角が１番の売りだと思います。が、眺望の抜け感は西のほうが将来的にはいいと思います。なぜならば東側はこれからまだまだ高層物件が立ち、東京タワーやお台場近辺の花火も見られなくなるかもしれませんね。西側に高い物件が建たないわけではないと思いますが、現状では西のほうが眺望はいいと思います。モデルルームも西住戸ですし、南西角をメインに１期である程度の値段設定をして、２期以降南東角及び南中住戸と東の高層階を売る予定ではないでしょうか。伊藤忠三菱物件も意識して東南角は出してくると思います。値段は南西角より高くなるかなと思いますが、うちは風水的にも南東角を選びます。階数はこだわりませんが、向きは重要です。

伊藤忠の物件は年内に情報出るよ。ただ、あそこは道路前の駐車場もそのうちマンションだろうし、スミフの土地に囲まれてるから将来的にはどうかな。ブリリアの中古のほうが価値は落ちないと思う、素人考えである。

伊藤忠の物件は、ラヴィアンタワーや今建設中のシティータワーに挟まれるような感じなので、景観的にはどうなんでしょうかね。
おっしゃられている通り、前にも、駐車場があるので、いずれは、マンション等が建つかも知れませんし。
先日、周辺を見た感じだと、シティータワー大井町や、ラヴィアンに比べて、窮屈な土地の形状のように、感じました。
規模もシティータワー大井町に比べて小さいので、あまり、比べられないような気もします。

伊藤忠三菱の向かい、マンションが建つことが既定路線のような書かれっぷりですが、スミフの向かい側と同じ条件ではないのですか？
確か29階建てのような高い建物は建てられないとか。

私も１７８３さんの考えに賛成です。現地をよく見ればわかります。でも、伊藤忠物件の前の道路はそこそこ広いので、駐車場のところにマンションが建っても、上層階なら景観はいいのではないでしょうか。１６階以上ぐらい。伊藤忠物件やシティタワーの道路挟んで西側の高さ制限がどれくらいかによりますが、その辺の情報があればどなたか教えてください。

すみません。１７８３さんではなく、１７８７さんでした。

モデルルーム見てきました。掲示板に書いてあることを意識してみてきましたが、確かに皆さんのご意見が参考になるなぁと思いました。自分たちでは気が付かない点が多くありました。現地も見に行きましたが、周りの雰囲気や嫌悪情報、他物件の建設状況などわかりました。とても参考になりましたので、引き続き掲示板をちょくちょくチェックしたいと思います。

>>1791さん
私達は今週末行く予定です。ご自身の感想はいかがでしたか？ぜひ参考にしたいです。

販売時期がまた延期したね。6月下旬だって。やはり申し込み伸びてこない。
本当に抽選になるほど申し込み多いのか？スミフはこれだから信用できない。

【販売開始予定日に関してのお詫び】
本物件概要にて次の誤りがありました。お詫びするとともに訂正をさせて頂きます。

(誤)販売開始時期/平成29年6月上旬
(正)販売開始時期/平成29年6月下旬

ご参考までになんですが、私が、１ヶ月前にモデルルームにいった際、帰りに渡されたのが、今後のスケジュールだったのですが、そこには、販売は6月下旬と、記載してありましたよ。

モデルルーム見ての個人的感想です。キッチンはとても気に入りました。食品庫などもあり。主婦としてはありがたい機能も多く、広くていいです。今までつかったことないので、食洗器やディスポーザーの良さはよくわかりませんが、今や当たり前の装備ですね。リビングの窓が広くていいですね。開放感があります。バルコニーが狭いのと出入り口が、洋室（１）だけなのが残念です。洗濯物を持っていく導線はベットルームにすると動きにくいと思います。バスルーム・パウダールームもいいです。素材的には高級感がないと思います。トイレも普通。玄関は狭い。廊下も狭い。トランクルームはありがたい。クローゼット収納もなかなか良いでした。ゴミ捨てを同じ階でできるのはありがたいですね。
希望の住戸は希望シ－トがすでに出ていましたので、抽選になるそうですが、５倍の優遇権利がないので、２期に期待してます。ほかの方の意見も聞いてみたいです。モデルルーム見ていかがでしたか？

普通に間違ってただけっぽいすね。
重要事項説明会をやりきれなくて、6月上旬にも普通にやってるし。

>1793さん
私も同感です。ここに限らず、都内のスミフ物件で販売時期の遅延が続いています。
というか、予定通りに販売が進んでいる物件があるのか？という印象です。

スミフの場合、販売時期が遅れるという言い方をせず「物件概要に誤りがあった」という表現を使います。
販売時期が遅れるということと、物件概要に誤りがあったというのは、似て非なる表現です。
「物件概要に誤りがあった」と書くと、あたかも6月下旬の販売開始はスミフとしては予定通りであって、
お客にもそのように伝えていたが、それを告知する物件概要に誤表記があっただけ、と読めてしまいます。
本物件に関しては、私は春先にMRを訪問した際、6月上旬販売開始と営業から直接聞いています。
こういった些細な点からも、スミフがお客をバカにしているのが見えてしまうのです･･･。

>>1797 匿名さん

スミフって情報の出し方が大物政治家や官僚みたいですよね。
都合の悪いことはタイミングを見計らって小出しにしたり誤魔化したり、口頭でさらっと伝えて物証を残さなかったり。
一方でアピールしたいことは大音量でガンガン伝えてきたり。
本当に感じ悪いです。スミフしか知らない人はデベなんてどこも感じ悪いと思っているかもしれませんが、大手でも中堅でも高感度高いデベさんはちゃんといますよ。

>>1798 マンション検討中さん
最近マンションを見てるので参考にさせて頂きたいのですが好感度高いデベだと何処になりますか？
ここ最近だと、積水と京急？は他を貶してたのでダメでした。
三井は結構良かったです。
安い買い物じゃないんだから売主も大事ですよね。

三菱地所が良いのではないでしょうか？
ザパークハウスシリーズは建築資材の質も高く管理体制もさすが三菱と言えるかと思います。
プラウドは昔の勢い無くなり、建築資材の質も下げていると不動産関係者が言ってました。