パークスクエア相模大野タワー＆レジデンス 【6】

だから結果に大きな差が出たわけだし。

耐震。壁壊れちゃったしね。

住民は完売したら困るのかも。３・１１のときは販売中だったから、売主負担で補修だったけど、次は自腹でしょ。補修は補強じゃないから、同じ規模の地震でまた壊れるわけだし。

>283耐震だからダメではなくて強固な地盤に甘えてさじ加減を過った施工業者が下手くそだっただけじゃないかな？

>285壊れたって言い方は大袈裟すぎるなぁ。
乾式壁とサッシが外れたぐらいでしょ？
可逆的な話しと不可逆的な話を混同させないように。

施工業者がさじ加減しちゃまずいでしょ。設計通りに施工しなきゃ。

設計通りでなければ手抜き工事ってこと。

乾式壁が壊れたのは結構あちこちであったけど、ALC壁からサッシ枠が外れたってのはあまり聞かない。手抜きがあったのかな。

>282いや野村より高かったというか高く見えた。

相模大野は伊勢丹や学区のこともあって南口より北口や西口が昔から高いんです。


まず先にスミフが相場より高値で東口を吊り上げたのだけどお手頃な住戸が売れちゃった後から野村が本来高値なはずの西口に同じ価格帯で出してきたから一気に野村へ流れた。

野村はちゃんと価格設定を計算してたし。

補修工事が必要だったから、不可逆的でしょ。壊れたってことじゃない。

>291今度まったく同じ手法で武蔵小杉駅の西口にプラウドタワーが建つんだけど今度はスミフが先に建つはずだった東口のタワー販売開始を遅らせたんだ。
なかなか面白い駆け引きだよ。

>292基本構造がやられたりコンクリにヒビが入ったなら壊れた。

パネルとサッシなら化粧が剥がれたレベルだよ。資産価値にはたいした痛手ではない。

すみふはどこでも一人負けで完成在庫。

震度５強で基本構造がやられたら欠陥だよね。とはいえこの程度で壊れたってのは検討者にとっては教訓。建築基準法では震度５強では損傷せずってなってるけど、これは構造部分が対象。非構造部分の乾式壁やALCは対象外。こういうのを使ってる物件は壊れるのを覚悟をしないと。

>290ちょっと前までマンションは震災なんて起こらない前提で作ってたから基準に違反しない範囲で日常的にコストカットしてて業者目線でいうとプロの技とか、柔軟性があるとか言われてデベに喜ばれてたんだよ。

施工主は大手だけど丸投げしちゃうから下請け孫請けの職人たちの手抜きや未熟さは隠ぺいされるのです。

マンションの上層階なんてむしろ軽くなってデータを悪化させないから当たり前に柱や梁を減らしたり細くしたりしてる。

三井なんかは、軽くするために上層階になるにしたがって柱や梁が細くなる設計してるよね。

ちなみに鹿島は社内で丸投げ禁止令が出たとたん、中島建設という下請け業者とのJV施主にしたって話にピンと来た方はマジ検討中の方ですね。

ここだけが悪者ではありません、業界の問題ですし基本構造にはなんら影響なしってことで大人な理解をしましょうよ。

>>295
しかしながらスミフの業績は悪くないのです。
企業にとっては結局それが全て。

売れ残っても利益があるってのは、それだけボッタクリ価格ってこと。

安売り競争に参加しないで利益が出るのであれば企業にとって最高じゃないか。
その価格に納得して買った人にとってはぼったくりじゃないし。
嗜好品でも何でも同様の商品と比べてずば抜けて高い値付けの物なんてごまんとあるぞ。
（材料原価、製造原価を加味しても）
それでも欲しい人は安物に流れずに高くても買う。
ここで喚いているのは欲しいけど買えない人。

>302スミフは他社がお金のかかった派手なサロンで客寄せしたエリアでダラタラと数人の社員が完成済み物件の空き部屋に通勤して売る。

社員が通うオフィスもモデルルームも派手な演出も何もいらないから見た目の業績がよい。

売れ残りどころか勢いに任せた先物取引と違い経験豊富な社員営業による現物の手売りですから値段も安くならない。

出来上がってみたらイメージと違う、こまかい不具合が多すぎるといった外れリスクがないため安くはならないけど顧客にとってこんな確実な商いはない！

と思ってたけどサッシが外れた。

青田売りであらかじめ資金回収できないから資金力に難があるデベにはできない術なのさ。

サッシが外れたってやたら書いている人がいるけどその情報のソースは何？
過去の住民スレにサッシが2,3ミリずれたとは書かれていたけど外れたという記述は見られませんが。

ずれたのではなくサッシごと折れ壁にヒビが入った。

そのソースどこ？

ALC壁の物件は買っちゃダメって、いい教訓を教えてくれた。それがここの存在価値かな。売れ残ってなかったら、住民だけの問題として、部外者には目に付かなかったよね。

震災前はALCってすまいさ～ふぃんでタミーがダメって書いてたけど、彼の説明って分かりにくいから何が問題だか分からなかったんだよね。他に問題を指摘する人はいなかったから、タミーお得意の思い込みかじゃないかという疑念も。けど、震災で問題が起きてダメってのが証明された。

高いお金払って、壊れるなんて悲惨。

>305

完成売りしてるなら、その意見もごもっともだけど、ここは青田売りた売れ残りを売り続けてるだけだよ。まあ、そのおかげで、売主負担で補修になったけど。でも、次に壊れたときは住民負担。

タワーは特に怖いと思う。３１１の被害も表には出てないけどそうとうな揺れと被害。
免震も制震もないタワーは怖い。でもレジデンス棟も壁が破壊したり、棚が倒れたり、、、
３１１が原因で売却した人もいるんだろ。だから市場に売れないこのマンションの中古たくさん。
ただ、こう言った被害はこのマンションだけに限ったものじゃないだろうけど。

壊れた壊れたって言ったもん勝ちみたいになってますね。
根拠ないみたいだしネットは無責任だな。

>>313
過去の住民スレを読み直してもレジデンス棟で棚が倒れたとの記述はどこにもありませんが、何を根拠に書かれているのですか？

言ったもん勝ちというか風説の流布でしょ・・・

住民板にかかれてないことは嘘って苦しいよ。逆に壊れたのは認めちゃってるけど。

315です。
嘘なんて言ってないですよ。
何を根拠に書かれているのか聞いているのです。

壊れたのは、嘘ですね。
近所の家の人が食器が落ちて割れてしまったという人はいましたが
うちは、なにもこわれせんでしたよ。

耐震で揺れが大きいから食器が割れちゃったりするんだ。

実家は千葉の戸建てだけど食器割れたよ。
そんなのどんな位置にどんな状態で置いてるかで変わるだろうに。

事実は免震ではない不人気タワーだということ。

322さん
煽るのに夢中で名前を変え忘れてますよ。

タワーで免震と制震のどっちがいいかということについては異論はあるだろうけど、耐震は論外だよね。

繰り返すようで申し訳ないが免震制振だから耐震構造より壊れないというのは事実無根。

多少揺れが大きい小さいはあるだろうけど地盤の状況や躯体構造にあわせてプロが選んだ工法を信じればいいんですよ。

むしろ施工会社や不動産会社が無名だと現場の監視が行き渡らずいろいろ抜かれるからね。

西松と住友が相模原の台地に建ててればなら大丈夫。

>325

３・１１での被害が実証しちゃってる。何いっても無駄だよ。

地盤がいいはずなのに壊れちゃったのってどういうことなんだろう。耐震構造が問題ないということなら、手抜き？

>327だから壊れてないのだよ。

ハメ直したら終わりの壁面のパネルとかは壊れたって言わないの。
ALCサッシがはずれたってのは確かにあまり聞かないけど躯体に問題なし。

>326神戸や東北の震災で実際に壊れて立ち入り禁止になった物件ってあるからさ。
あなたがそんなこと書いてローンたっぷり抱え真に受けた住民が心を病んで飛び降りてしまうなどという悲劇が起こらないことを切に祈る。

壊れてない。事実はアルミサッシと乾式パネルががハズレた


以上おわり！

>322これが事実、同一人物が申込み予定者を名乗ったりネガレス入れたり

で、結局>322はライバルのインチキ不動産屋を疑われ…ここはこの繰り返しで数年たったスレですよ。

>322
すいません。。。申し込み予定なのはここではなくて、別のマンションです。
別のスレに書いてそのまま。。。
免震でもない怖いタワーは辞めたんです。

>331免震装置をつけた分構造を軽くした物件が把握できないで困ってます。

国の耐震基準を免震制振装置で自主的に大幅クリアしてる物件との見分け方がわからないのでわかったから教えてくださいませ。

ここは目立つマンションだし、
「これが地震で壊れてたりしたら痛快だな！！」
みたいなノリなんでしょ。
いいかげんなこと書いて恥ずかしくないのかなあ。