【住民限定】ヴェレーナ青梅新町 part2

新しいのができましたね。

相変わらずゴミの分別が問題になってますが騒音主と同じで、超バカ夫婦の仕業だからどうしようもないです。
「管理組合・管理会社・理事会」の板でゴミ分別の対策や知恵が出てますから理事会も大いに参考にするべし。

毎朝見かける70歳位で足を引きずっているばあさんコンビニはペット禁止って知らないのかよ（いくらカバンに入れてるかって常識しらず）ここの住民だと思うと恥ずかしい

今度の総会では役員さんに４６４９お願いします。
管理費委託費と警備費の値引き交渉を必ずお願いします。
これこそ理事会の管理組合の腕の見せどころですから！

毎朝見かけるなら、優しく教えてあげればいいのに・・・・
それにコンビニの人も教えてあげないのもおかしい。
常識を知らない人には教えてあげれば済む事。
陰でグチグチ文句言うのは、教えてあげてそれでも同じ事したらにすれば？
№３さんが男性か女性かしりませんが
いずれあなたもじいさん、ばあさんとなるので、
そのような書き方はしないほうが良いと思いました。
正論でも、読んでる方は嫌な気分です。

No.3さん
（No.5さん）

No.5さんのおっしゃる通りです。高齢で、ましてや少し障害を持っている方が　　機能の回復を目指して
毎朝　頑張っている姿に対して　NO.3さんのような言い方は無いのではないすか。　我々はみんな　年をとり、機能障害を持ち　生活弱者になって行くのです。　あなたの言うところの世の常識とやらにについていけなくなる日もやがて来ます。どうか優しい眼差しで　人を見るようにしませんか。

皆さんの言う通りですね。
犬の糞やゴミの分別のように故意や悪意なら厳しい叱責や罰則が必要となりますが、、、
ましてお年寄りなら何も知らない場合がありますので優しく教えて差し上げて下さいな。

果たして空き駐車場を違法駐車対策の為に使用する事で、どれだけ違法駐車が減るのか疑問です。駐車区画も屋上にあったり、バラバラにあるし、今まで違法駐車していた人がめんどくさがらずにきちんと申請するのでしょうか。いちいち申請してお金払うのがいやで適当に駐車してただけだと思うのですが。空き駐車場は別の問題のような気がします。
そもそも、マンション購入時に営業マンが「全世帯が自動車を保有しているわけじゃないので２台目の駐車場も多分大丈夫ですよ。」なんて軽々しく言うからとんでもないことになりましたよ。
ゴミ捨ての事も「ゴミ収集日は決まってますが、集積所があるから、いつでも捨てて大丈夫です。」って営業マンは言いました。売りたいが為に適当なことばっか言ってたって事ですね。
空き駐車場の件は、是非違う方向で考えて頂きたいのですが。

シャトルバスダイヤ改正案、見ました。２３時以降なくなってしまいました。時々利用するのはいつも路線バスの最終便が出た後なので、これからは歩くかタクシーです。これでわたしにとってシャトルバスは不要になりました。利用しないのに管理費の一部で運営されるかと思うと色々考えてしまいます。そもそも、管理費で運営しているのだから１７０円払うのもへんです。極論ですが利用しない世帯からは、管理費からシャトルバスの費用は引いて欲しいくらいです。路線バスが無い時間だからこそ価値があったのに残念です。
お忙しいなか役員さんは何度も集まり話し合っていらしゃるのは分かりますが残念な議案です。
防犯カメラリース料高すぎ。リースやめて買い取っちゃえばいいのに。

きょう、秩父・羊山公園へ芝桜を見に行きました。天気はいいし朝８時前に入園できたので無料でした。（８時から入園料￥３００）前から芝桜を見たかったのでこの休みに行こうと計画しました。そんなに芝桜スペースは広くはなですが、武甲山をバックに見る芝桜は絶景です。行ってよかったです。今度は富士の芝桜を見にいきたいです。
羊山の芝桜はまだゴールデンウィーク中きれいに咲いているので、特にどこにも行く予定がない方は行ってみては。ここから車で朝６時に出て７時２０分頃近くの民間駐車場に到着。１日￥５００でした。（芝桜開花中は公園の駐車場は身体障害者車両以外入れません）歩いて芝桜の丘まで１５分位ですがそんなにきつい道ではありません。ちょっと朝早いですが、これより遅いと駐車場はなくなるし、人が多くなり写真を撮る方は人が芝桜の邪魔になります。９時２０分頃駐車場を出ましたが満車でした。道路も秩父方面はかなり渋滞してました。やはり行くなら早い時間がいいと思います。

そして思った事は、マンション南側のグリーンスペースに芝桜が咲いていたら、この広さですから、かなりきれいだと思います。管理費の見直しをして、そんなところに使って頂いたらいいんですが。歩いてみてもきれいだし、ベランダからみてもきっときれいですよ。

うちもバス23時以降が使えないのは全く意味がなくなってしまう。
めったに利用しないけど、2ヶ月か3ヶ月に1度利用するのは23時以降です。

今の利用頻度でも管理費削減になるのであればバスの運行は取りやめてほしいのですが、今後のダイヤであれば
更に取りやめて欲しい感じでいっぱいです。

シャトルバスのダイヤ改正案は総会の決議で図るんですよね？

管理規約・シャトルバス使用細則等からはそう解釈されると思いますが…。

毎月の管理費負担や将来の修繕費用のことしか考えられない人が多いことに
うんざりしています。

こんな陸の孤島をいずれ自分たちの子供に相続させると考えたら、申し訳ない気持ちでいっぱいです。

役員への意見を書くのは自由ですが、役員はこのスレからの意見は耳を傾けない所存ですよ。
やはり、総会や理事会の参加での意見が有効です。このスレは、単なる情報交換としてのツールですよ。（愚痴レベル等）

よい意見もたくさんあるんで、ぜひ総会で披露していただきたいです。

帰るのが遅くなるかもですけどね・・・。

でも　よいマンションにするならば　　　です。

あくまで　目を通すだけだね。　見ても　ここからは　何も生まれない。　いや、生まれさせようとしない。

２０はきっと、総会とかに参加してない人なんでしょうね。

現在もしくは過去に役員をやっていますが、ここの意見は見ています。
私以外の役員の方も見ています。
参考にもしています。場合によっては取り上げられることもあります。
21さんは勘違いしております。
無論、総会は大事でみなさんに参加してもらいたいですけどね。

ごみ分別問題：

分別がいい加減で青梅市のごみ収集車が引き取りを拒否したごみが　最近写真入りで掲示されています。その内容たるや
まったくひどいと思いませんか。戸別収集の場合　いい加減な分別のごみは　誰が出したのかが一目瞭然ですので　注意を受ければ　次回から気を付けて　正しい分別をするように気をつけます。しかし　ベレーナのような集合住宅の場合は　誰が出したのかわからない。それに乗じて　いい加減なごみ出しをする人が後を絶たない。これから夏に向かいます。いい加減なごみ出しは　ハエやウジ虫の発生につながり　非常に不衛生な状況を作り出します。みんなが大迷惑するいい加減なごみ出しを根絶する何か良い方法は無いものでしょうか。ごみ出しマナーの向上キャンペーンを繰り広げたいのだが　良いアイディアがあれば　どしどし出して欲しいと思いますが。住みよいマンション暮らしのために　みんなで協力していきたいと願っております。

自転車はいらない自転車を廃棄できますよという、掲示がなされていましたよね？
その影響で不要な自転車を処分したということではないでしょうか？
中には、そういう理由以外な不法なものもあるとは思いますが・・・

総会に出席しました。
皆さん都合があって出席者が少ないのはある程度仕方ありませんが
議決権行使書の提出が少ないのは、ただ感心がないのか
何らかの意図があるのか知りませんが、ちょっとびっくりします。

また、役員さんたちの質疑応答がとても分かりやすくて
これまでの尽力や責任感の強さや誠実さが伺えるものでした。
辞められるのが惜しいと感じました。

参加できて本当に良かったです。

しかし、監事さんの確認する資料の多さに圧倒されましたよ。
私だったらあれをポンと渡されたらうんざりします。
10cmくらいの分厚いファイル2冊ですよ…重量感たっぷり。

役員さんたちには感謝しかないです。
出来ることがあれば協力していきたいです。

粗大ごみの布団が又いい加減な人によって出されてしまいましたね・・
でも、必ず誰かに見られているもんです。
出された時間もわかっているみたいなので
もう、誰の仕業か知られているかもしれませんね。
本人が、気持ちを改めて粗大ゴミとしてきちんと処理するのを望んで
様子を見ているのかもしれないですよ。
同じマンションの住人として、出した方がきちんと処理してくれるのを
期待します。無理かな・・？

駐車場でタイヤとかイスを保管してる人、いいかげん　やめてほしいね。
皆、がまんしてるのにさ！管理人が捨ててしまえばいいのに。

ここの役員さん達は確かに頑張ってくれているんだと思いますが
「良い」と思った方向に走り過ぎていませんかね？
みんなの意見を取り入れたらキリが無いのは分かりますが
一部の意見書に対してだけ受け答えするのではなく
総会で足りなきゃ臨時総会でって事も対応としては迅速で良いと思いますが
もっと気軽にアンケート集計したらどうですかね？
別に期限や期間なんてその都度決めれば良いし…
こうしようと思いました、こういう意見に集計されました、でもやっぱり最初の案で行きます…
じゃ広く意見を求めてないのと一緒。
皆さんはそういうけど、こっちの方が良いんだからそうしましょうよって決定してちゃ
誰も意見言えなくなっちゃうでしょ。

ここは見てても見てるだけ程度って言ってたし。
匿名だろうが何だろうが、ここに書き込みしてる人達は
日々イヤな思いを我慢してて、ここに書けば同じトコに住む住民に共感して
もらいたい、わかってもらいたいと思って書いてるんでしょ？
立派な意見じゃないですか。

火のない所に煙は立たぬじゃないですけど
「あれはないよねー」とか一人が書き込みすれば
同じように感じてる人が何人かいると推測できます。

小さな事でも拾いながら、広く意見を集約しながら
ゆっくりじっくり良い方向に進んで行けたらいいですよね。

窓から心地よい風が入る季節がやって来て、
我が家にはまたしても
騒音が連日聴こえるようになってしまいました。

騒音というのは女性の奇声のような、怒号のような声です。
ほぼ毎日聴こえるので、こちらまで気分が悪くなってきます。
なにか物を叩きつける様な音や、赤ちゃんの泣き声も聴こえます。

毎日、女性の怒号にビクッとします…。

怖くて直接注意したことはありません。
夜中でないので、注意するのもためらわれます。
フロントの方に言ってみた方がいいでしょうか。。

あれば便利だけれど、冷静に考えてシャトルバスの年間８００万円の欠損状態は問題でしょう。まったく乗らない世帯からも管理費として徴収している事を考えると、プラスにならないまでも１００万円位の欠損に抑えられないのなら廃止の方向も視野にいれて今後の事を考えないとシャトルバスがお荷物になってしまうのでは。（そんな事私に指摘されなくても役員さんは考えているでしょうが）確かに、このマンションのセールスポイントのひとつになっていたシャトルバスですが、その時その時で事情が変われば、既成概念を考え直すことも大切だと思います。

ありがとうございます。
他人に危害を加えるような方ではないと思います。
近所ということもあっていろいろ気になる事はありました。
コンシェルジュさんに相談してみます。

路線バスだって、多摩バスは赤字なのに、シャトルバスが黒字になるはずはない。
そんなことは分かっていたはずなのに、分譲販売する時にそんなことは一言も言わず「便利でしょ～？」ってことを売り文句に。
販売元にも十分に責任があります。どのような概算でピストンバスを運行するつもりだったかを確認されては如何ですか？
「赤字ですが、住人さん宜しく」ではあんまりです。

>購入時から知っていたから決まっていたから現実維持だと話すような住民は

別にいいんじゃないですか？赤字じゃなければね。
購入時から赤字だって分かっていれば、そんな運営するマンション買わないでしょ・・・・

ただ、1世帯あたりに換算すると月2000円。
毎日使用する人には、便利ですよね。

路線バスよりは格安価格になる程度の金額で
家族単位ではなく一人づつの会員制みたいな形にして
算出しなおしてみたらどうでしょう？

それで、路線バスより高い値段がつくようでしたら
廃止の方向で。

値段交渉したりして、半額になるわけないと思うけど、なんらかの思索で半額になったとしても
400万の赤字だもんなぁ。。。
どうにもならなそうだ。

シャトルバスに関して：

バス会社への委託料は　月65万位ではなかったかと思います。また　シャトルバスの切符売り上げは、月に20万円程度ではないかと思います。（シャトルバス利用者調査報告書からの概算）。と致しますと　月の赤字は　45万円くらいでしょうか。
年額で計算しますと　540万円。　確かにこの数字でも　10年で積み上げますと　大きい数字です。（年800万円の損害額というのは　根拠が良く分かりません。）　

当初　シャトルバスを計画した時点では　どのような数字で計画したのかを先ず知りたいと思います。また、現在　この赤字幅を少なくする方法は無いか皆で知恵を絞ること。　また　定常的に利用してる方のご意見も伺いたいと思います。路線バス利用では　通勤、通学にはどれくらい支障が出るのか。　6月1日からの新しいダイアでの運航により、利用者がどのように推移するか。これらを総合的に検討することが必要だと思います。この問題に関しては　住民の意見を広く聞く討論会を開くと良いと思います。　赤字か否かは大きな問題ですが、利便性を含めて、将来の事も総合的に考えて、民主的に決めていくべきと思います。　

私は　月に数度　非定常的に利用する程度なので、シャトルが無くなれば、路線バスを利用する事にします。

もうめんどうくさいので、
シャトルバスは廃止。

みなさん駅までは、極力自転車を使いましょう。
健康にも良いしエコだし。

だね。エコだしね。

シャトルバスは利用者が増えるよう
時間帯を調整して試験的に運行するって言ってるんだから
少し様子をみるしかないでしょう？
乗らないし、近くにバス停あるし、めんどくさいから廃止って
簡単に考えすぎの気がします。
　
粗大ごみを平気でそのまま出して、管理費の中から出してもらえるからいいや・・
と簡単に考えてる人もいるし。
それこそ、人のごみの為に管理費使われるなんて無駄！

自分が役員になった場合の手間を考えると、廃止の方向で進めて欲しい。
毎回、見積見積になっちゃうだろうし。
交渉もめんどうだし。

バスをやめてソーラー発電でも屋上に着けてほしい。

新築時の販売価格表をお持ちの方、頂けませんか？コピーでも結構ですので
宜しくお願い致します。

新築時の販売価格を教えて頂きませんか？
販売価格表がありましたら、コピーで結構ですので
宜しくお願い致します。

タイヤ置いてる人かな。タイヤの横にすいがらあったし。２Ｆの。

ごみ分別に一層の注意を：

夏が近づきます。いい加減なごみ出しは、ハエやウジの発生につながり、不衛生この上ないマンションに
なり下がります。

現在　衣類の中に　レジ袋に入れた生ごみが入っていたと、掲示板に注意書が貼られています。
青梅市指定のごみ袋を買うのにも困るような人が住んでいるのでしょうか？　信じられませんが。

住民の一部に　いい加減な人がいると皆が困ります。一人ひとり、ごみ出しには一層の注意をして
清潔な環境の保持に気をつけたいものです。

↑発言が人道外れてる。

タイヤを置いてる所に注意書は貼ってくれてあります。
でも、かなり長い間無視して置いたままですね。
恥ずかしい意識がないのですから、困った方ですね。

っていうか　置いても良いことにしてほしい・・・　かな。
でも　見た目悪いね。

ゴミ出しの状況見ましょう。
すでに不潔でだらしないマンションになってしまってます。
マンション全体の問題として、何とか対策を考えなくてはいけませんよね。

№８０さん、見た目はもちろんですが、防犯上良くないです。
誰かが侵入し、面白半分で火でもつけたら大変ですよ。

８３－１２シルバーのトヨタ「ヴィッツ」。
マンション内、オザム敷地内の次は東芝クレアーレ前に駐車ですか。
そろそろ、お巡りさんに依頼しますよー

いい加減にしろよな

あなたの文章が無神経ですよ。常識ある大人の物言いを学んでからにしませんか。気になるならコンシェルジュの方に相談したらどうですか？匿名だからと乱暴な書き込みはやめましょうよ。

そうそのとおり。このままバスを放置するとどんどん管理費が値上がりしていきそうですね。
早めの対策を期待します。

ヴィッツもそうですが、岐阜ナンバーの軽自動車もあやしいですね。

駐車場２Fの１３４　いいかげん　タイヤとかサマーベッド　どかしてくれないかなあ。
っていうか　強硬廃棄できないの？？

そんなにいろいろ置いてある場所があるのかぁ。ひどいなあ。
うちも冬用タイヤ保管してあるけど、家までもちかえってるよ。。。

四階の駐車場の車なんて毎日前に飛び出てる車が一台。
バックで止めるのがニガテなのかいつも頭ひとつ出てる。

お隣の車とめにくいだろうなーといつも同情するよ。

昨夜の台風の影響でマンション内もかなり汚れていましたね
出かけるときエントランス内の床が汚れていたり、葉っぱが落ちていたりしていました

出来れば朝気持ちよく出かけたいので、天気が悪かった翌日清掃の方は全員で外を掃除するのではなく分担してマンション内も気を配ってほしいと思います

所沢９１２の黒の軽自動車も常習犯ですね

№96さん
ホント自分さえ良ければ全て良しって人いるんですよ・・・
明らかに線をまたがってこちら側に入り込んで平気で停めちゃう人
降りた時に気にして見たりしないのか
駐車場に限らず、無神経というか、全然周りを気にしない人が多いというか
家は仕事が夜遅くて、朝は比較的ゆっくりですが、
子供さんを送りに出てきたママさん達の大きな声での雑談に毎朝悩まされています。
人それぞれ生活のリズムがあります
ママさん達は子供を送り出し、さあ家事をやってしまおうというハイテンションかもしれませんが
大きな声で皆が違う事を話しているのには、怖さも感じます。
静かな朝の空気の中、響きわたるママさんの甲高い笑い声
子供と同じじゃないですか。
もう少し、声のトーンをおとすなり、少しでいいですから周りの事を頭の隅において下さい。
若い人だけのマンションではないのですから。
皆さん、同じ条件でこのマンションの住人なのですから。

ほんと余裕がない人が多いなあ。いいじゃないそのくらい。もっと寛容になれないのかな。めんどくせ。

まともに物事を考える事ができる人はさ、そんなバカバカ言わないよ。悲しい人達だね。顔合わせたら何も言えずにヘラヘラしてるのにさっ。

102番の人のカキコミ、「幼稚」と「馬鹿」は文章の中に必要ないよね。
そういう文章を書く人が幼稚なおばかさんに見えてしょうがない。
内容以前の問題だな。

ん～。単純に馬鹿と幼稚が文章にはいってると文章が読みずらいなて話なんだけどね。

色々な意見、どれも皆さんの正直な気持ちだから大切な意見だと思います。不快なおもいをしているのは事実ですものね。
ですが、もう少し言葉に気をつけても良いのでは？
馬鹿だの幼稚だの、そんな言葉が出てしまう程不快なんだと思いますが、ご自身の言動は恥ずかしくないのでしょうか？

昨夜　エレベーターの前の電気が全部の階消えていましたが・・
何かあったのでしょうか？？？　薄暗くてぶきみでした

ダカラ、ナンナノ？

ソノトーリ。ダカラ、ナンナノ？

こわいよぉ。短気なおっちゃんが怒ってるよぉ。

駐車場に関しては　1日600円ということなので8000～12000円固定よりも回転率が高ければ収益が高いのでは？
しばらく様子を見て収益率よりも高く借りたいという人がいればその中で抽選するのは良いかも？

バスは確かに早い所廃止してもらいたいですね。赤字の垂れ流しは間違いないですね。

エレベータの保守管理気になりますね。
他社で安くなる可能性があるなら見積もりをとって変更できるなら変更したほうが良いと思います。

ここにいるコストカッターはどうにかならないのかね。

マンションの購入時にシャトルバスが運行されていることぐらい
わかって購入しているでしょう。また、シャトルバスは購入条件の
一つでもある住居人もいるでしょう。

今回のバスの時間変更についても、事前にバス利用者には説明がなく、
運行時間を変更した場合の利用の可否、理由等一切なかったよ。

おそらく、利用者がいないので廃止しますっていう方向にしたいんだ
ろうね。

バス利用者は少ないから、マイカー通勤者などは、コストが安くなら賛成
して結果はシャトルバス廃止となるだろうね。
いうなれば、数の横暴の正論ということで片づけたいんだろうね。

その場合は、入居時の契約がかわったということで、ひと悶着あるよね。

また、総会では、利用者がなければ時間を元に戻すのかという質問でも
明確な回答がなく、この間の総会議事録では2万円安くなったと
いっている。
もともとわかってるならちゃんと答えるべきでしょう。

かたや、ペットを飼っている住居のシールも費用がかかってるのに
効果の説明がない。これって無駄使いじゃないの？

敷地内のスピード防止用の施策も本当にいるの？
車を乗らない人、ゆっくりと走る人にとっては無駄使いでしょう？

お金がないならこういうのももっと厳しく査定する必要あるんじゃない？

コストカッターさん答えてよ

追伸です

将来の管理費の値上げって具体的に数値で示してくれないかな。
ただばくぜんといってもよくわからないし、総会では値上げしなくても
大丈夫だといってる。

具体的な数値で議論していきませんか？



コストカッターさん。よろしくお願いしますね。

朝の小学生を送った後のお母様方、なんとかならないでしょうか。ホールでのお話はもっともっと端っこで小さな声でするか、外でして。通り辛いし、挨拶しても無視だし。お願いします。

シャトルバス問題は、難しいですね。確かに契約前にシャトルバスがプラスポイントになった方も多いと思います。

ただ、その時その時の状況で変えるべき事は出てくるので、既存不適格という事も当然あると思います。

たとえば、あくまでもたとえばですよ。住民投票をするとか、一度意見は聞いてみてもいいのでは。その結果すぐ廃止とかで

はなく、あくまでもどういった意見の人が多いのか確認だけでもしてみればいいと思います。

No127さん

そもそもこの案件について、住民投票の意義はないと思いますよ。
だって、シャトルバスを利用している人は少なく、マイカー通勤者が多しい、
今後、管理費が値上げされるぞっていわれれば、不要という意見がでるのは目に見えてると思います。

本当にシャトルバスが必要な利用者は絶対数がすくないから、コストカッターの発言に
に負けてしまいます。

また、代替えでバスがあるでしょう。それでいいじゃないかとかいうでしょうね。
でも、早朝、深夜、雨の日の通勤で、バス停まで歩くのって結構大変ですよ。

残念ながら実際の利用者の気持なんかコストカッターにはわからないでしょうね。

だから数値で示してほしいと思います。

※シャトルバスを真に必要な利用者と、不要といってる人の認識が違いすぎますから、
議論の余地がないと思いますよ。
※前に意識調査というアンケートとってますよ。
※深夜の時間帯のバスがなくなっただけでも、早朝、深夜に利用している私は大変です。

124さん

コストカッターではないですが、わかる範囲でお答えします。
私はマンション購入時に営業の人から、修繕費が将来的には足りなくなるというグラフとか数値の説明を
うけています。具体的な数値は覚えていませんが、恐らく売買契約時にみなさん説明を受けているはずです。
シャトルバスについても、5年間の契約はしていますがその後存続させるかは住民次第との説明も聞きました。

管理費（修繕費）の話は125番の方へでした。失礼しました。
ちなみにその資料は日本総合地所の方にお願いしたらくれるのではないでしょうか？
必要とあらば請求してみてください。

129番さん

総会に出席しているのでしょうか。管理費については、このままでも行けそうだと総会でも言ってます。
総会での発言はコミットではないことは分かってますが、管理会社も関係者が出席しているならば
その席でうやむやとせずきちんと説明する必要あるのではないでしょうか。

毎回総会では管理費の話題がでるので、数値を示して説明すべきだと思います。
個別にきいても、説態が違えばいみないですからね。

また、赤字垂れ流しのバスを次回総会で即刻廃止しろとかいうには強硬意見はいかがでしょうか。

バスが廃止されたら、本当に必要な少数意見の病院通いのお年寄り、学生、早朝・深夜で頑張っているお父さん
たちがこまるんですよ。

マイカー通勤者は絶対数が多し、多数決だと決まってしまいますからね。


それと、不必要なペットのシーるとかはだれも無駄だったといわないのはなぜ？
小額だから言わないのかな？

朝のロビーにたむろってるおばさん　マジ無理。
もう少し　あいさつとか　愛想良く基本的なこと出来ないのかね・・・

まったく　親がこうだから　子供も・・・。なんていわれるのが　オチだね。

群れると　タチ悪いから　気をつけねば！！

コストカッターさんたち。

それなら修繕計画の最新値をだしてください。
将来の渡り値上げ額がたとえば１０万円になるのと、１円のねあげになるのと
は、検討の余地は違うと思います。
そういう議論をするためにも、数値で示してください。そういう議論が必要で
結果、廃止せざるをえないというのなら理解します。

ただ口を言ってるのではなく、お互いの認識合わせも必要なので、数値を
だしてくださいっていってるんですがね。また、数値をだすことで、シャトルバス
利用者の理解をえることもできるでしょう

コストカッターさんはただ漠然といってるだけで、シャトルバス利用者の理解を
えようとしてないでしょう。
すぐ廃止しろとかいってるのはいかがでしょうか？

細かいようですけど、それほどコストカッターをしたければ、
ペットシールはどう考えてますか？
また、キッズルームも使わない人たちはどうなんですか。
ごみ捨て場の雨除けのひさしっていりますか？

意見をお聞かせください。
また、私はあなたたちの意見を聞いて掲示板に投稿したので、愚痴ではないでしょう。

133番さん

どこにマンションの目にバス停がないと困るって言ってるんですか？
シャトルバスがあるのは助かるって言ってるんですよ。

拡大解釈はやめてくださいね。
また、133番さんはシャトルバスを利用してないから、利用者の気持が
わからないんですよ

そういう意味で、お互いの認識合わせが必要だといってるんです。

１３４番さん

感謝の気持ちはありますよ。

でも、感情論でいうのはやめてくださいね
そういう意味で認識合わせが必要なんですよ

前にアンケートも意識調査ということでとってますよ
よく読んでくださいね

１３５番さん

無駄使いの認識を合わせたいですね。
何が無駄使いが、他のも教えてください。

１３５番さんが無駄使いではないと思っているのが、他の人では無駄使いだと思ってるのもの
あるはずです

１３８番さん

そのとおりです

重要案件については皆さんの意見を聞いてほしいですね。


掲示板を見れば、そういうことを省いて、一方的に廃止しろとかいってるんで
つい熱くなってしまいました。ですのでコストカッターといってしまいました。
でも気持ちは分かってくださいね。

バス　イラナイネ

ソウ、イラナイネ。

バスの件ですが
①日綜にも負担を求める
②バス代の単価を上げる
③もっと安いバス運営会社にする
④バスを購入してみる

　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　のぼう

お願いが多いなあ。
まず自分で立ちあがらなきゃ。

私は現状でも別にOkです。会議とか資料検討とかするぐらいだったら、多少お金が高くなっても構いません。

バス　重要案件なんですよ。

一生懸命なんです　みんな。

生活かかってますから。

そうだよね。

１５０，１５３番てなにか変なひと
この住人て議論できない人たちなのかな？

１４６ばんさんみたいにいろんな案も考えることもひつようだし、
今後の修繕計画の数値の検討も必要だとおもう・
その上で判断しましょうと行ってるんですが。
→１４９ばんさん。１０年なんてまだ誰も判断してませんよ
また、合理的なソーラーをつけるとか言ってますが、維持費もかかるよ
屋上の修理した時がたいへんですよ。

修繕計画がわからないと、必要な工事か判断できないと思いますよ

たかが１円されど１円ですよ

１５６番さん


内容、流れをよく読んでくださいね

バス見直しに関しての人的コストを考えると・・・・

しかし無責任ですよね。
ここのマンション販売、最後の方は内覧するだけで5000円プレゼントなんてやってたらしいから、
手法があこぎなんですよね。

バスも赤字って分かってて、客寄せで運営したんでしょうから。

１５９番さん

そうなんですよ。
冷静に物事を考えれば廃止となる方向だと思います。

ですので、、シャトルバス利用者も納得がいくように
修繕計画をもとに数値で議論する必要があると思います。
そうすれば、将来どのくらいの値上げが必要か、あるいは、修繕計画の見直し
などで、値上げ幅がすくなくなる可能性もあるかもしれません。

また、施策によって今回はちょっと我慢しようとか、どうしても必要だから
実行しようとか検討できると思います。

後気になるのは、たとえば１０年後といえば、みなさんの年齢も１０年たつので、
マンションの平均年齢があがります。

車を運転できない世帯もでてくるでしょう。

そういうことを見据えて議論、検討する必要もあると思います

163番さん

どこがまとはずれなとんちんかんなことか指摘してくれますか。

お願いします。

163番さん

追伸です。

１戸建てとシャトルバスを運営しているマンションでは違うと思いますよ。
１戸建は自分たちだけの問題となりますが、現にシャトルバスが運営されている
このマンションでは住民はだれでも利用できますよね。
お年を召した方も利用してますよね。
お年寄りの方はそのシャトルバスを今後どうしたいかという意見もでてくると思います。

単純に言えないと思いますがいかがでしょうか

１０年後には管理費が上がったりしているかもしれません。現状とはだいぶ変わっていると思います。

マンションを購入する時点でシャトルバスが運行しているのは承知済みだったはず。採算が合わないから

廃止とかって違うんじゃないでしょうか？

マンションを購入する時点で自分たちの１０年後の家計状況とか将来設計を考えてなかったのですか？

マンションを購入した時点とは色々変化があったりで、今現在や将来の事を考えて改革しようって事だから、その時その時にあった考えで変わるのは仕方ないよ。分かっている無駄をそのままは、やっぱりまずいと思います。

いろいろ意見が出てますが私の主旨は以下の通りです。

・廃止するのには、きちんとしたプロセスが必要である。（重要案件である）
・プロセスを踏むことでシャトルバス利用者も継続したい人、廃止したい人
双方の意見を検討したうえで、決定すればよい。
※廃止の意見の方は、そういうことをしないで、すぐ即断しろとか、相手の理解を得ようとしない。

一言も継続しろとか言ってませんのでお間違えないように。

なんかここの掲示板の人って、マンションより一戸建て買ってた方が良かったんじゃない？って考え方の人が多い。

176ばんさん

そのとおりだとおもいます。

そのための条件をだしあって検討しましょうと提案しているんですが、
中には、そんな検討が無駄とかいっている人もいることは
掲示板を読めばわかると思います。

住民が情報を共有し、双方議論して納得して決めればいいと思います。

>何も考えない人、考えられない人、現状で何もせず満足している進歩の無い人こそ一戸建てが合っています。

何故、決め付けるんでしょうか？
それぞれの家庭の事情があるでしょうに・・・

あはははは。それじゃ一戸建てに住んでる人はバカみたいだ。
その部分に関しては179さんの言うとおりだ。

>181

管理費がかかることは、分かります。
だからと言って、一戸建てに行け的な決めつけはどんなものでしょうか。

シャトルバスの管理費は高いのは確かですねー
定期的に来る共用の点検等も、補修も修理も
みんな管理会社の取引先なんでしょう
管理会社は、そのたびそこから何パーセントかマージンをもらうんですよね
管理会社の取り分がもともと高いんじゃないの？
管理費もそれぞれ委託している所から何パーセントか取るから
正直、全体が高くなるんじゃないの？
管理費のどれくらいの割合を管理会社が持って行くのか
知ってる人いたら教えてください。

185さん
ありがとうございます。
５割ぐらいですか
やはりいろいろ重なると大きいですよね

管理会社に直接聞く事は大丈夫ですか？
教えてもらえるものなんですかね・・？
勇気が出たら聞いてみます。

何もしないあなたが言うことではない。

188番感じ悪いです。

簡単らしいから188番さんにおまかせしましょう。仕事して下さいよ。さあ。

役員とは別に運営プロジェクトを組織しないと、ここまで高度な交渉を有効に進めるのは、難しいかもしれませんね。
定年退職した元管理職だった人とかが、担って助かりますね。
多分、交渉事長けている現役の人は、本業が忙しすぎて、それどころじゃないかもしれまんせんから。

共用部はほとんどＬＥＤに交換したと聞いてますが？
夜１０時にはタイマーで間引き状態できれるようになっていると
警備員さんが言ってましたけど？

口で言うほど、管理をアウトソーシングするのは簡単ではないかもしれませんよ。
何かあった時に、その業者が責任をおってくれるとは限りませんし。

バスは、小型にしてもらい、ショッピングセンターとかカインズ等に循環するようなことをしてくれたら、利用者は増えるかもしれませんね。

コストコとかもいいですね。
会員券を数名で購入して、週何回かを送迎バスを出してもらえたら、結構便利だと思うんですけれど・・・

そうですよ。避雷針です。この規模だと１本、２本では足りないのです。

バスは、広告を載せられたらいいですね。広告収入で赤字補填が出来たらいいですよね。

それから、青梅病院とか、コストコやショッピングセンターに循環してくれるのは良いアイデアだと思います。
マンション自体の付加価値になりそう。

自転車置場においてある緑色のデカイバイクやたらうるさいな。
なんだかしらないけど、深夜に爆音だしてやめてもらいたいものだ。

210、211さん

役員にそんなこと頼もうとするは勘違いも甚だしいです。
役員さんは無償でみなさんの為にいろんな議案を解決してくれています。
役員さんが役員の行事で忙しくて、周りの人が役員さんを助けてあげるならいざしらず
留守をまかせるとかありえません。

ごみ捨てが雑な人も、役員に何でも屋みたいな仕事押し付けようとする人も根っこは同じだね。213番さん、あなたきっと役員になってもその仕事しないと思いますよ。自分でも分かってるくせにさっ。

留守に鍵を預けて、部屋内工事や点検を立ち会う？
普通の感覚ではありえないでしょうね
もし、ここに置いてあったものがなくなった等と言われたら
どうするんですか？　
それを協力的、非協力的と言うんでしょうか
少し違うと思います。
点検とかどうしても立ち会えないなら個人的に信頼できる人に
お願いするしかないと思います。

217番さん、ずいぶん思い込みの強い方なんですね。是非頑張って下さい！あなたが。他の誰かではなく。

217さんみたいな感覚をお持ちの方がいるんですね。正直ビックリです。頭のネジ締め直した方がよろしいかと。。

また変なのがきた。通達だってさ。

ここ　程度が低いね。
こんなんじゃ　アリアハン　出れないね。

そうだね。よくわかんないけど。

アリアハン…爆笑。

ヒステリックなご意見が多い事に驚きます。
契約押印時に決まっていても、ご自分に関係ない事は全否定、ご自身のご家庭に関係あることは全肯定。
シャトルバスの必要性を問うのなら、ハロウウィンや祭りも限られた人の括りになります。
年齢や家族構成によっても、必要性が変わってくるものではないのでしょうか？
ゴミも・カートも・違法駐車も・子供を送り出したお母さん方の悪習も・その他諸々、少なくとも
入居当初ここまでとは思っていませんでしたが、他の住民の方はどのように思っていらっしゃいますか？

今日は涼しくて過ごしやすいですね。

まだ　駐車場に　タイヤ　アル

たぶんずっと前から廃棄の紙が貼っておいてあるやつ？？
かってに廃棄してくれるとでも思ってるのかしら。

自分でお金出して捨ててほしいね。

同感です。
又、バルコ二ーに出して吠えさせている部屋もあります。非常に迷惑しています。
いいんですよ、ペットは飼っても、しかし最低のルールは守ってください。お願いします。

コンシェルジュさんの横にでも飲料水の自販機があると便利だと思いません？

なるべくエアコンつけないで窓開けてるから、余計犬の鳴き声は目立ちます。
ていうか夜間は当然としても、昼間でも鳴き出したら窓を閉めていただきたい。
娘が宿題やりながらイライラしているし、私も夜勤明けでかなり辛い思いをしています。

因みに毎日うるさいのは小型犬のようです。
どこで鳴いてるのかはわかりませんが、、、

夜中に鳴き出すのは確かに大型犬のようですね。

犬はもちろんですが、我が家の最大の悩みは　子供の嬌声と赤ちゃんの夜泣きとどこかの奥さんのしゃべり声とテレビの爆音です。　吠える犬を飼っているのなら　窓を閉めるのは当たり前ですよね。　　それなのに子供がテラスで大騒ぎしてようが　赤ちゃんがとんでもない声で夜中泣こうが　どこかの主婦が馬鹿笑いやヒステリーで怒鳴ろうが　プロ野球を爆音で見ようが、人間のする事なら窓全開、おまけに泣いたらテラスに出て当たり前の何でもありあり全部OKなんですかね？　　無神経な住人の節約おかげで、まともな住人が窓閉めっぱなしで電気代が大変ですよ！　ペットどころかそんな親でいいんですかね？　自分にしてみたらペットも子供もテレビ親父も大声主婦もうるさいのは一緒なんですけど。

敷地内でスピードを落とさない人や、横断歩道で止まらない人が居るために、
わざわざお金を使ってスピードを落とすように設置されたはずなのに
堂々と蛇行しながら、よけて走行してる人がいたのには、呆れてしまいます。
しかもその人、自分の駐車スペースに停めて子供を連れて降りてきました。
自走式１階に停めてる白の大きい車に乗ってるお父さん！子供の前で恥ずかしいですよ。
この掲示板見てるといいなーなんて思ってカキコミしました。
確かにあの段差はスピードを落とさないと、きついとは思います。でも
徐行すれば済む事だと思います。
それを守らない為に、また次はあの方法、この方法と、どんどんお金を使い、
どんどん窮屈になる事を少し考えてほしいです。

毎日、毎日、芳香剤のような物の匂いが、窓を閉めても換気給気口より入ってきて部屋の中が、
汚染されて困っています。散布している本人（部屋）は、いい気分かも知れないが、アレルギーの私にとっては、
スギ花粉同様に恐ろしいのです。心当たりの方は少し。散布を控えてくだされば幸いです。

バスって終わり？

煙草臭を不快に思うのは分かりますが、柔軟剤迄言われると・・・

柔軟剤なんて言ってませんよ、芳香剤ですよ散布しているのは、散布するななんて
言うつもりは、もちろん有りませんが、芳香剤アレルギーの私にとっては花粉症同様
辛いのです。バルコ二ーに出てもプンプン共用廊下、エレべーター待ちプンプン
換気給気口で他人の部屋が汚染されるほど散布する必要があるのでしょうか？
もう少し控えて下されば幸いです。と言ってるだけです。

なんか言い方が怖いね。病的。

２５３さん
そんなに酷いんですか？
お部屋はわかるんですか？？
もし、わかるならば、ここで書き込みしても
そのお部屋の方が見てらっしゃるかわからないし
フロントの方に相談したら如何でしょうか？
そのお部屋の方も芳香剤で周りの方に迷惑がかかっているとは
気がつかないのでしょうし。

２５４さん
もしかすると散布している本人ですか、もしそうだとしたら
お願いです。すこし控えてください。

羽村の日立国際電気の跡地に、イオンモールができるらしい。

立川のＩＫＥＡも再来年にはできるんだっけ？

どちらも、楽しみです。ここからＩＫＥＡは、横浜か三郷に行っていたから近くなって良かった。

べつにいいじゃん。気分だよ。
これ　大事よ。

256
あなた　集合住宅　なめてますね。

布団をたたくことについてとか、こんなことで書き込みするなよ
なんか低俗な感じがする

歩きたばこ、犬の管理、犬マーク、違法駐車、違法駐輪、車の一時停止用の段差、さらにジグザク防止用ポール
ゴミだしマナーを守らない住人、etc
たしかにモラルが低い住人がおおいよね

それに誹謗中傷の投稿

困ったもんですわ

誹謗中傷、罵詈雑言ありなんだ

そういう人って逆に恐ろしい面もあるよね。

結果、投稿者でまともなのは一握りの人だけかな

もうここでは投稿しませんし、閲覧もしませんよ

ではさいなら

ニセ関西人

ここの住人はネカマが多いな
布団叩きごときで吠えるなよ。
独身の暇つぶしか？
マンション全体を自分の城だと勘違いしてないか？
周りが気になるなら住むな！
一戸建てでも買えよな。
ここで吠えても意味がないぞ笑
まあ人相的に書き込みそうな奴がうちの近くにもすんでいるが
いい大人がネットで主張とは社会性がないやつだな

うちの近所にも神経質で陰湿そうな方がいらっしゃいますね。
常に不満そうな顔されてますので何だか怖いです。
最低限のルールは守るべきですが集合住宅にすんでいてあまりにも周りが気になる方は何を考えて購入されたのか疑問ですね。

278
君は文章読めないのだろか？笑
細かい事でごちゃごちゃ言う輩が集合住宅に向かいと言う話だ！
実際布団叩きぐらいで君みたいに吠えるのはいかがなものか？
管理人さん？管理人に鉄槌をくだす権利があると思っているのか？
勉強しなさい！

267
そこまで確固たる信念があるのならこんな意味の無い所で主張せず
理事会に部屋番号と氏名を名乗って正式に苦情だすべきでは？
もしくは相手がわかっているならしっかり話をしにいきなさい。
でないと根本的解決にはいたりませんよね？
そのような勇気はないのですか？
罵声、誹謗中傷がありなら直接そのまま罵声を浴びせなさい。
必ず揉めるでしょうが逆に訴えられない様にしましょうね。
びびってる腰抜け的な人間には何も出来ないでしょうが。
ルールがある事案に関しては守るのは当たり前ですが個人的な趣味、感覚の話はある意味我慢です。
いやならさっさと売ってしまいなさい。
今なら買い手もあるでしょうしね

280
珍しいかどうかは別として今まで生きて来た環境の人間同士が住んでいるのですから我慢しなさい。
布団たたき禁止という決まりはないでしょう。
音の問題ですか？
そんなせいぜい20分くらいの音我慢できない程神経研ぎすまされているのでしょうか？
アドバイスされるのは良い事ですが逆にうるさい人間に思われて終わりですよね。
自分の常識が全てではない事を自覚しなさい。

管理人はせいぜい注意ぐらいでしょうね。。。
あまりにもひどければ理事会に報告という手段はあるとは思いますが

ここの毎日清掃をしている方基本的には頑張っているとは思いますが。
なぜエレベータの床がいつも汚いのでしょうか？
ちゃんとやっていただきたいです。
あとメインエントランスの上の小窓の部分の汚れが非常にひどいですね。
いつ掃除していただけるのでしょうか？
マンションのイメージ的に悪いですよね？

284様に同感です。
また最近管理費の無駄使いが激しいのではと思います。
コーンやスピードを押さえる為の物を購入されたりしていますが費用対効果として考えればいかがなものでしょうか？
今後大規模補修などで管理費が上がる事が懸念されているなかもう少し押さえていただきたいです。
バスも赤字がふくれているようですが違う形にならないものでしょうかね？
例えばシェアカーを２台程設置するとかワゴンタイプの車を購入しバスのレンタル代を押さえる等
バスに乗っている方を見るとせいぜい５人が多いぐらいなのであのバスは必要ないと思います。
何かを購入する際の見積もりですがもっと沢山の業者に見積もりをとるべきです。
またその見積もり書のコピーを住人に配布しないと透明性がありません。
まさかと思いますがリベート等あれば遺憾ですしね。

285
現状そこまでのルールはないでしょう？
ここでごちゃごちゃ言う前に正式に訴えるべき所に訴えるべきでしょう。
貴方はそれができないからこんな所でしか発言できないのでしょう？
私が言っているのは現状のルールは必ず守るとい事が前提の話です。
細かい芳香剤のにおいや布団たたき等苦情に値しないという事。
久しぶりにここを覗くと小さい人間がおおいようですから書き込みをしました。
今日はひまなのでいくらでも付き合いますよ笑

288
こちらは守っていますよ。
貴方こそペットに管理しっかりしてくださいね。

290
さん
管理会社というのはそこまで権力があるのでしょうか？
役員の方も面倒な事は極力避けたいでしょうから管理会社の言いなりというのも理解はできますが
要は管理会社の指定業者にしか見積もりをとっていないのでしょうか？

何かを購入する際は業者に何かを依頼する際にだけ住民投票するという形はとれないでしょうかね？
投票率は低いかもしれませんがお金に関わる事ですし他の事よりは関心あるとおもいます。
ある意味で管理会社に嫌われる住民でありたいですね。
ここのマンションの住民はやりづらいと思われるような。

ただここの役員はそういう声をあげると部屋番号とか名指しで議事録に載せてくるからな
やり口汚いよね
住人からの声を抑えてる気がする

295さん
綺麗な所と汚い所の差が激しいですね。
同じ部分だけ綺麗して手を付けたくない面倒な部分は手をつけない清掃会社、掃除人の方には気をつけていただきたい。
また警備員の深夜の眠そうな顔に腹が立つ。
彼らは不審者等を発見した事などあるのだろうか？

役員も管理会社から多少なりとも業者の選定では圧力かかってるんじゃない？

298さん
そうだったんですね！
他と比べてどの程度高いのでしょうか？
この問題の悪玉は管理会社でしょうか？
是非298さんの様に知識のある方に声を上げていただきたいです。
私は必ず賛成します！
騙しとられている感覚すら覚えますね。

４億！
そのうちいくらが管理会社に流れるのかozr
このような事をしっかり判断する第三者機関もしくは住民組織が欲しいですね。

303さん
まさにそうですね。
管理組合からお金を使う案件を住民に知らせ期限を決めて住民が各々見積もりを取り管理組合に提出するような流れもいいですね。このような事は匿名でも役員にぶつける事が必要ですね。

是非皆で管理組合ポストへ意見書をだそう！
それをしないとここで議論しても始まらない！
いいかがでしょう！

そうですね。
苦情では無く提案ですから匿名でもいいと思います。
いくら匿名でも同じ内容のものがポストに届けば管理組合もさすがに無視は出来ませんからね。
お金の使い方は住民で！という声を是非皆でポストへ

なんか一人で演じてる暇な人がいるね。なんで自分の質問に自分で答えるんだろう？すごい時間の使い方だ。

310
そういう小さい事しか考えられない奴がグダグダ吠えるしかない小さい人間だという事！
出直してこい

わーこわいひとがいるー。やーいひまじんやーい。

まあでも小さい事を掲示板でしか主張できない
方がいるのは事実だねm(_ _)m
その部分だけは同感しておく。

ゴミ出しはマズいね！
でも誰かわかってるなら直接注意しろよ！
ここにいる奴は要するに根性無しだな！

お前も同類だな笑
探そうとしろよ
殴り倒すだ？
それこそ知能がない人間が発言する言葉だ！
訴えられないように上手くやれよ

二人とも大差ないですよ(^^;;
この掲示板は情報交換が目的じゃないですか？
不満、苦情をここに書いてもどうにもなりません。
もう少し意義のある書き込みをしませんか？

ベランダで煙草吸いながら電話してる人がいるんだけどすごい迷惑だ。
子供の泣き声などもうるさいのだが、子供はしかたないとしても、煙草と電話は大人が自制
すればなんとかなる問題なんだから少しは良識を考えてもらいたいものだ。

煙草はいいのでは？
電話が駄目で会話はいいのですか？
電話と会話の違いはなんですかね？
ベランダでよくご夫婦や家族でだんらんしていらっしゃる世帯は多いと思います。
集合住宅という事をお忘れではないでしょうか？
貴方はそのような事はしないのでしょうが全ての方が貴方と同じ感覚ではないですよ。
そのような不満で我慢できないのであれば出て行きなさい。

子供を育てる身としては出来る限り回りに迷惑をかけないよう頑張っています。
ただ子供は泣くのが仕事です。
ご迷惑をおかけしている事は痛感しておりますが
ただそれで不満が募っていらっしゃる方がいるとなんだか怖いですね。
そのはらいせで何かされるんじゃないかと
マンションですし↓

反論できない奴は大体口が悪くなるようだ
クソ爺だのなんだの
こちらは正当な反論をしているまで
ベランダでの電話と会話の違いがあるとは思えない。
そもそもベランダは洗濯物干すだけのスペースと定義されている訳ではないだろう
家庭により用途は様々だ会話や喫煙を楽しんでいる人間もいる。
何時間もその状況が続くわけではなかろうに
そのような事すら気にしなければ生活できない人間がいるとは思わなかった。
私ならその程度気にしませんがね。
321は相当神経質のようだがなぜマンション購入を選んだのか疑問だ。
この掲示板にそのような事を書く事が馬鹿馬鹿しい

321は独身、中年とみた。
そういう奴はやたらと細かく、うるさい。

326さんへ

会話のレベルにしても電話のレベルにしても周りが不快と思う大きさがあります。
良識の範囲であればどちらも問題にはしません。
それに煙草を吸いながらベランダで電話というのは良識からかけはなれています。
煙草はベランダでも吸って良い事になったようですが、それも悪魔で迷惑にならない範囲での話しです。
少しは迷惑をかけているんだという意識があれば煙草を吸いながら携帯で大きな声で話すような真似はしないでしょう。
集合住宅だからこそ周りに対する配慮が必要です。

ほんとここに書いてる人間偏った事しか書かないな。
まず大声で騒ぐのと会話するのとは違うだろ？
誰が大声で騒いでいいと書いた？
電話をしながらの喫煙だが喫煙する時は黙って吸わなければいけないのか？
会話レベルの声の大きさなら電話だろうがなんだろうが許してあげなさいという事。
電話しながらの喫煙が良識から外れてるのは君の感覚だろう。
私はとなりがそうであっても不満に思う事には値しないと考える。
喫煙に関しても迷惑がかからないレベルとはどの程度なのだ
感覚に個人差があるだろう。
日中からタバコをスパスパ一日中吸う住人がいるのなら話は別だが
タバコを一本吸うのに何分かかるのか
その数分が我慢ならないなら集合住宅には住めないだろう

当方喫煙者の住人です。
非喫煙者の方はどの程度が迷惑にならない喫煙だとお考えですか？
洗濯物が干してある、窓が空いている等でしょうか？
でしたら常に喫煙できないのです。
一定の配慮は必要だと思います。
一方的な非喫煙者の言い分は納得できません。

今だにタバコの灰をベランダから下に落とす非常識人間がいるんですよ、事実。困ってるんです。

犯人が解からないから、どうしょうもないよ。

それは絶対駄目だ！
そういう奴がいるから喫煙者がひとくくりされるんだ！

我が家の隣に住む方はベランダでタバコをよく吸っています。窓を開けているとすぐにタバコの匂いでわかります。
バルコニー側の換気口でタバコを吸う方がいる側の方の換気口の周りの壁紙がヤニで茶色になってしまいました。
隣の部屋の方に話しに行きまして、向こうも迷惑かけてるとは気づかなかったようで部屋の中で吸うといっていたのですが、相変わらずベランダで吸っているようです。

話しても無駄のような方なので壁紙の張替えや部屋にタバコの匂いが入ってくる時間などを細かく記録し、健康を害したという事で証拠を貯めて弁護士さんに相談している所です。
まぁ、換気口の周りの壁紙の茶色具合が証拠になるようですので、バルコニーでタバコ吸われてる方は隣部屋の方の壁紙を張替えるお金位は常に用意しておいたほうがいいですね。

24時間換気のマンションなので外のタバコの匂いまで吸い込んでしまうので本当に面倒です。換気口閉めれば済むのでしょうが、タバコで迷惑しているのに『ベランダでタバコはいいのでは？』と言っている自己中に迷惑受け続けるのは頭にきますね。うちの嫁はタバコの匂いがしてきたら聞こえる声で文句言って窓をピシャっ！！っと閉めていますが、それでも普通に吸っています。


本当、いっぱいお金頂きますのでお楽しみに。

普通に生活をしていても換気口は直ぐに汚れて周りのクロスも汚れますよ。
苦情をいったからその通りにしなければ納得いかない気持ちもわかりますが貴方の押し付けでもあります。
恐らく裁判をしても金銭はとれたとしても雀の涙でしょうね。
弁護士、裁判費用が高くついてマイナスですね。
高い買い物をしてマンション購入をされてるわけですから自分の理想の環境でないと納得行かないのでしょうが
喫煙者の立場からすれば一方的にベランダで煙草を吸うなと言われても納得いくわけないでしょう？
それを自己中心的だというなら喫煙者からすれば貴方も同じでわないです。
まずなぜマンション購入の際にとなりに喫煙者が住むかも知れない事を考えられませんか？
健康被害が出る程タバコに弱いのであればもっとそのリスクを考えなければならないのでは？
ベランダでタバコが吸えないマンションなど殆どないでしょう？
ですのでベランダでタバコをすう事を一方的に避難されるのは遺憾です。
あくまでも喫煙者に配慮を促すのであれば妥協案として交渉をしにいく感覚でないと理解はえれないのではないでしょうか？
恐らく全面禁止にしたところで喫煙者が減るとは考えにくいです。
ポイ捨て等が今より多発してしまう事を懸念します。
ポイ捨ての件も必ずしも住人とは限りません。
様々な人が出入りするなかでポイ捨てされている事も否めません。
住人がポイ捨てするのはもっての他ですが。
永遠の課題ではありますがどちらかに偏る決まり事は反発も大きくなるでしょうね。

誤字多数申し訳ありませんm(_ _)m

335さんは何か対策してるのですかね？
そこまで敏感に反応するなら近所が喫煙時だけ換気口も締め切ればいかがですか？
恐らく喫煙者にそこまでする筋合いないとお考えでしょうか？
そのようなお考えでご近所との共通理解は持てないでしょうねm(_ _)m
弁護士を立てて粋がるのは腹立たしい！
もしうちの近所であれば来るなら来いといった感じです。
相手に与えられた権利を抑止するのであればそのような態度では無理ですよ。
うちの近隣でもそのような方はいますが聞く気にはなれません。
せめてその方がベランダにいる時は自粛していますが。

もっとも重要で尊重すべき物は購入時の規則！
それが全てである！
いつぞやの議事録に禁煙マンションとして売り出されたわけではないとの文言があったが
そのぐらい銘打っていなければ禁煙にはできないでしょう。
私はタバコは吸いませんが喫煙者の当然の権利だと思い我慢しております。

338へ

罪を問うか問わないとか言う話ではない。
現実迷惑をしている人がいるのだから配慮すべきである。あなたみたいのは集合住宅にはふさわしくない。

342へ
配慮とはどこまでする事が配慮なんだ！
お前たちは自分が納得しなければ配慮配慮といい続けるだろう！
喫煙者としても迷惑している！
集合住宅でベランダ喫煙禁止が当たり前だと思うお前が不適合者だ！

ベランダ喫煙の件は、どこまでいっても平行線で解決は難しい問題です。規約で禁止されていないのだから、いくら喫煙しても問題ないのは確かです。ただ規約で禁止されていなくても、たばこの煙や、灰を落とされたり、吸い殻を捨てられ、困ったり、悩んでいる人がいるのも事実です。被害者の気持ちは加害者には決して理解はできないでしょう。
我が家も、たばこの灰を落とされて困っています。ベランダの床にたばこの灰がよく落ちています。洗濯物に灰が付いていた時はショックでした。こんな事が自分のベランダで起っていたら、喫煙者であっても怒るでしょう。
ベランダで喫煙する人は、自分の家の壁紙が黄ばんだり、カーテンに臭いが付いたりするのがいやなんでしょ。いやだよって言ってる人がいるんだから、人がいやがる事はちょっとは考えてみて。家の壁紙や臭いが付くのいやなら、タバコなんかやめればいいのに。私はやめましてけどね。
規約も問題があればそのままではなく、その時、その時で意見を参考に改正すべきですね。

あのー喫煙者でもそのような気持ちは理解していますが？
灰を下に落としたりしている人間は喫煙者でも極々一部です。
一緒にしないでくださいね。
自分の部屋で喫煙しない理由が自分の家にヤニや匂いがつくのがいやだからという理由だけだと思ってます？
外の空気を吸いながらの一服は格別なのです。
そのような気持ちも貴方にはわからないのでしょう。
その様な偏った考えは辞めてください。
規約をその時その時で改正していたら規約の意味はありませんよね。
ましてや喫煙に関しての改正等到底厳しいでしょう。
ベランダでの喫煙を禁止している住宅など日本にどの程度あるのでしょうかね？
一方的な言い分が腹立たしい！
喫煙者にも配慮という気持ちはあるのです。
ただ吸いたいとき常に配慮するといつ吸えるんだという話です。
近隣とのコミニケーション不足ではないですか？
配慮を求めるのならそのような態度で求めて誰が聞くというのですか？

上からの灰の問題ですが犯人がわからなければ解決しない問題ですよね。
ただ行動しなければ解決しません。
規約がどうのという前に何か行動は起こされていますか？
我が家に灰が落ちて来たら以下のような事はまずしますね。
1何時頃灰が落ちているか大体の時間を調査する。
2その時間帯に外へでて監視をする
3上の階の住人の皆さんに喫煙者はいるいないに関わらずお願いを言いにいく。(低層階の方は大変でしょうが)
私ならこれぐらいの事はまず自分でやってみようと思います。
本当に嫌で怒っておられるなら管理人や理事会を頼る前に自分で出来る事はするべきです。
不特定多数の住人にお願いをしにいく事は決して恥ずかしい事でも迷惑でもありませんよ。
ただその中に犯人が入れば効果はあるのではないでしょうか？
喫煙者でも上から灰が落ちてくれば怒りますのでそこは非禁煙者も喫煙も関係はないでしょ

たばこの灰の件は、管理会社に相談したんですけど犯人が解からなければ注意できないと言われ、時間帯も夜から早朝で、ずっと見張ってる事もできないし、被害者はいつも泣き寝入りです。
汚れる位ならまだいいですが、これから冬場乾燥時期にベランダの何かや、１Ｆの枯れた芝生にたばこの灰が落ちて火事にでもならなければいいのですが。火事になってからでは遅いとは思いますが。そうならなければ管理組合も管理組合も今のまま動かないのでしょう。

３４４です

グチグチ文句に聞こえてしまいましたか。申し訳ありませんでした。そんなつもりでは無かったのですが。

ただ、それらしきお宅を１件、１件説明に行くのも。まったく関係ないお宅にもそんな話しをしてもご迷惑だし、なにあの人

って言われちゃうご時世だし、逆恨みされても後でたいへんだし、、、、。

347氏
なぜ管理会社や管理組合を頼るのでしょうか？
便利屋ではないですよ。
被害に合われている事は十分理解できますし同情します。
ただ犯人がわからなければ恐らく続くのですよ？
それを朝から晩まで見張ってる訳にはいかないとおっしゃられても。。。
ある程度の時間を把握する事はできませんか？
監視が無理なようでしたら何故上の階の住民などに協力、理解を得ようとしないのでしょうか？
そのような行動をとると回りに煙たがられるとお考えなのでしょう。
貴方はいい大人のはずです。物事の分別はつくでしょう
正しい事はしっかりやりましょうよ。
朝1F玄関でビラ巻きでもしたらいかがでしょうか？
貴方が犯人を探せなくとも犯人宅の両隣の方等が見つけてくれるかもしれません。
泣き寝入りとはよく言ったもので何もしていない他人任せの方も考えるべきです。
規約を改正する以前の問題です。

347氏
上記の者です。
大変失礼しました。
ある程度の時間帯は把握されているようですね。
犯人探しだけ考えるのであれば夜中〜朝であれば起きている方も限定されますよね。

喫煙万歳。

355さんの言う通りですな。
行動です！
灰を落とすという事は恐らくベランダから腕を出して喫煙している訳ですからそれぐらいの事はある意味高校生でも出来る事ですから。
ただベランダの喫煙撤廃という問題とは全く別ですが！

ポイ捨ては良くないですがベランダでの喫煙に関しては問題はない！
真面目な喫煙者も沢山います。

みんな自分にとって都合のいい事は通そうとするんですね。

みんなは一人の為に、一人はみんなの為に。

って



ここの住民には無理か(￣◇￣;)

359
都合のいい事？
喫煙するは都合のいい事なのか？
ここの住人が無理なのでは無く君が無理なのだ！
そんな簡単な問題ではない！

ベランダでの喫煙が気になる方は喫煙者宅のベランダに空気清浄機でも設置してあげればいかが？
吸うときはその近くで吸ってくださいと
匂いもヤニも相当消えますよーー

本当に困っていて迷惑してるなら、
なんかしらのアクションをおこさないと、誰もわかりませんよね。
その、困り者さんにも伝わらないし・・・

裁判だの弁護士だの、お金をいっぱい頂くだのって
ご近所さんで生活しにくくないですか？
ある程度は『お互い様』な所ないですかね・・？
共同住宅なんですから。
もしかしたら、ご自分で気がつかない所でご近所さんに
迷惑かけてるかもしれないですよ
それとも、絶対ないと・・完璧だと言いきれるんですかね。

でも、タバコをベランダから落とすのは、『お互い様』では済まされません。
証拠の写真を撮り、管理組合のポストなり、管理人さんなり、受付の女性なり、事情を話されたら
きっと何か良い方法が見つかると思いますが・・・

３６５さん、決して煽りなんかじゃなく事実なんです。行動を起こすのは簡単なんですが、こんなご時世だから家族、特に子供がいると変に行動をして、逆恨みで子供がいじめられたり、嫌がらせをされて根深くなるのも避けたいし。
何故普通に生活している者が悩んで、迷惑をかけている人が、のうのうとしていられるのか。私も一概に喫煙が悪いとは思っていません。自分も依然喫煙者でたばこの至福の一服も理解しています。人に対する、マナーの心掛けができない人に困っているのです。‘人に迷惑を掛けない‘ってことだけなんですけど、それって難しんですね。

＞３６８

わかりました。なんとかしてみます。みなさん、ありがとうございます。

ただ、役員さんや管理人さんに話しをもって行くときは
匿名でポストに投函してもダメみたいですよ
ちゃんと部屋番号と名前を名乗り、公表は匿名でとお願いすれば大丈夫でしょう。
助けてほしい人が匿名では、組合も誰も動いてくれないと思います。

いやー確かに換気口は普通に生活していても汚れますよね。
クロスについた汚れは上手く拭かないと後に残りますしね。
弁護士たてるとか吹いてる人いましたがクロス張り替える金無くて自分で煙草ふかしてつけたんじゃないのかい？
何でも他人の責任にしたがるキチガイだ！

書く前に君がしたまえ

376
ずいぶんえらそうだな。

絶対さけべよ？
無理だろうね
言えたら今日言えたよね。
そういう意味のない事かくから正当な主張の質をさげるんだよ。
ここは文句のはきだまりではない

ゴミの問題は相変わらずのようです。
先日も管理人さんが嘆いていました。犯人はわかっていて証拠も組合に出しているけど
動いてもらえないらしいです。
以前住んでいたマンションでは考えられないですね
組合の対応が早かったと言いますか、マナーを守らない守れない人にきちんと向きあってくれてました
何でも組合に決定権があるのに、そんな逃げ腰で大規模マンション纏められないです
いずれ我が家にも輪番制で役員がまわってきますが、
自分は役員と管理会社と協力しあい、悪質なマナー違反者にはそれなりの対応を
したいと思いますね。
なりたくて役員やってるわけじゃないとか、ボランティアだからとか、ならお前が立候補しろだとか
言う人がいるでしょうが、理事長を引き受けた以上、見て見ぬふりは住人全員に失礼です
犯人がわかっている悪質マナー違反には、毅然とするべきではないでしょうか

きちんとルールを守っている家庭や毎日その腐敗したドロドロの不分別のごみを分け直している管理人さんに
失礼です。

同じマンションの組合員としての愚痴ですが、皆さんどう思いますか？
役員の中でこの掲示板をご覧になっている方がいらっしゃるかどうかはわかりませんが、
まずは、読んでる方の意見をお聞きしたいと思いました。

382
お前馬鹿だなあー
掲示板だから何書いてもいいのか
ログとられて訴えられないようにしろよ。
イチャモンというかレベルの低い事を書くなよ。
クソオヤジだのなんだのお前直接いえないだろ？

386
お前おもしろいな
ゴミは分別しておる
バイクは乗れない
以上だ！
お前は自分の発言に駄目だしされて腹立てているのだろうが蛇行運転もスピード落とさないのも駄目な事だ！
ただクソジジイと言えないのに言ってやるという馬鹿さ加減とそれをここに書く事でお前の主張のレベルが下がるといっているんだ！
間違っているか？
最後の文章が余計なんだよ！
これが正常な人間の意見

これを荒らしという387もおかしいな
どこが荒らしなのか教えてください。

同じ人間が何回も無視を忠告する

ご苦労様

自分の間違いを認めない典型的な大人体質

恥ずかしい

今朝ポストに新聞を取りに来たら、掃除のおばさん（良く２人で動いている人）
ぶつぶつ文句言いながら掃除をしていた　何をいっているのか気になったが、　
近くを通った時感じが悪かった　　口じゃなくて手を動かすべきじゃ？？？

トイレなんですが掃除してもなんか臭いが落ちないんですが…みなさんどうですか⁈
何か流れもあまりよくない気がするんですけど…

405さんへ

私の家では　トイレの便座を3週間ごと位をめどに取り外して　裏の面や、細かい部分を丁寧に掃除しております。
なんとなく臭うトイレ臭はこれできれいに取り除けますよ。便座の取り外しと取り付けは　ちょっとコツがありますが、慣れてくれば　簡単に行うことができて、これできれいさっぱりといった感じです。便器の掃除も、水が回転して出てくる箇所全体を、丁寧に掃除用のトイレクリーナーで拭いてやりますと黄色い汚れが付いてきますので、すっきりした感じになります。　排水には特にトラブルはありませんが。

住民の方にご質問です。

1このマンションに限った訳ではないと思いますがフローリングに傷がつきやすくないですか？
また初期のワックス的なものが水などで取れてきて光の当たり具合によっては目立つのですがいかがですか？

2浴室の床の汚れですがブラシをつかってもなかなかとれません。
何か方法はありますか？

朝な夕なにバルコ二ーで吠えてる犬の部屋も同じですよ。

↑↑　挨拶が出来ないのは人としてどうかと思います

でも管理人が、住民の批判？批評？のようなことを無差別に人に言うことは。。。
あまり聞いていて感じが良くないと思いますが

住んでいる者としてはそんなこと聞いても気分悪いだけなので

他の方はそんなこと思わないですか？

挨拶ぐらいで馬鹿呼ばわりする方がどうかと思います。しかも、そういうことまで管理人さん等に頼ろうとする発想自体が自分勝手ですよ。行き過ぎる神経質な部分に気付かないんでしょうが、その気持ちを抑制する方が挨拶より大事だと思います。

管理人さん等に対して、業務委託している範囲外のことまで求めるのは無神経過ぎます。

再三再四お願いしている事ですが、犬をバルコ二ーにださないで下さい。
朝に夕なに吠える騒音は四方八方に広がります。
集合住宅に居る限り管理規約は最低守ってください。

挨拶なんて、したければする、したくなければパス、当たり前のことでしょっ。
挨拶したからといってその本人が善人か否かなんて分からないし、いわんや挨拶するのが常識だなんて声高に言う人は偽善者そのもの。
挨拶しようがしまいが、どっちだっていいんじゃないの？一悶着につなげるのは挨拶を強要する人。

挨拶されなかったからといって別にあなたの人間性まで否定された訳じゃないんだから、お静かに～お静かに～・・・
そんなことでカリカリするから一悶着起こるのよ。

挨拶励行者というのは返礼を期待して挨拶してるのかね？
別に返礼がなくてもいいと思うがな。人情としてはいささかムッとするが、相手の腹塩梅もあることだろうしね。
いずれにしても、挨拶しない人間は学校がどうなのこうなのと言ってる輩はまともじゃないな。それこそこんな住人と一緒だと思うと引っ越したくなるな。

確実にマンション住民の無断違法駐車だと思います。
朝から夜まで、夜から朝まで・・・。
お金払って敷地内に停めてる人が可哀想。

我家も、まだペット申請をしていません。それには理由があり狂犬病の注射をしないと管理組合には申請書を出せないのです。９月中に受けるはずでしたが、皮膚病などで受けることが出来ず、10月には受けようと思っています。受け付けには
狂犬病の注射を受けてから出すことを言っています。

434さんは自分こそマナー・モラル違反者だという自覚がないんでしょうか。

自分の言っていることが適切かどうか、一度見直した方がいいと思います。

まだ掲示板は見ていませんが、犬に噛み付かれた人が人がいるということですが、どうして噛み付かれたのかが問題だと思います。何もしていないのに噛みついたのであれば飼い主の責任だと思いますが、もし噛まれた方が可愛くて追、手を出してしまったとしたら犬と飼い主様も気の毒だと思います。それでも、噛むかもしれませんので手を出さないで下さいと言わない
限りやはり飼い主の責任になるのでしょうね。我家も人見知り犬なので気を付けます。

犬の噛みつきの話しは、犬を抱きかかえていれば起きない事だと思います。
抱きかかえられない大きさの犬は、飼い主が犬と他の人との間に立つ事になっています。
今回の通達を見る限り、足を噛まれたようだし、管理規約も抜粋されているので、
おそらくルール違反の結果、起きた事故ではないでしょうか
ルールは守りましょう。

これから購入の検討をしようと考えていたのですが
見つけたWEBを読んでたら、規約違反、ルール違反などが多そうですが
これは他のマンションも起きているものですか、このマンションが多いの
ですか、理事会との関係はどうなってますか

「知る権利」を都合よく解釈しないでください。ちゃんと調べてから書き込みしてください。住民だからといって何でも権利が与えられていると思わないでください。

違反者の名前を知ってどうすんの？　４３４に４４１。
井戸端会議でも開いて村八分にする相談でも始めるの？
遵法こそが常識と声高に叫ぶこういう輩が、結局は集合生活の秩序を乱す元凶。

イジメは子供の時に卒業しなきゃね、幼稚すぎるわよ。

この間、数人の主婦が立ち話をしているそばを通りました。
ごみの捨て方が守られていないという事が話題だったようで、ある特定の人への非難話に集中。３０分後に通ったらまだ延々と。

そこまで大問題視するなら、いっそご自分たちで私設監視団でも結成して巡回したら？と提案したくなりました。

おおこわ、これが（４４７以下井戸バカ会議メンバー）の本性なのね。つるんで他人を誹謗中傷する。なんともオゾマシイ限り。

…そしてバカ人種と他人を嘲笑しているご本人達は、決まって家庭や職場の問題児っていうケースが多いのよね。

最近、ハロウィンやフリーマーケットの案内が　掲示板以外に当たり前の様に貼ってありますが・・・
今日、１階エレベーターホールに　交通安全のぬりえが貼ってあったのには辟易としました。

お子様やお孫さんがいらっしゃるご家庭は、微笑ましく思うのでしょうが、市営住宅や団地ではないので、
雑多な掲示物は止めて頂きたいと思います。

各部屋のバルコニーの細々を、美観を損ねるといっているのですから、共有スペースの美観も考えて頂きたいものです。

全く同感です。

一人変わり者が書き込みすると、次々変なのが集まってくる。いいじゃんぬりえくらい。どこまでちっちゃいんだよ。

小さいお子さんの絵について

ベレーナマンションに引っ越してきて生まれた幼い御子たちも、クレヨン持ってお絵描きができるようになった
と、思わず幼い絵に見入ってしまいました。子供は　周りのみんなから見守られながら　大きくなっていくものです。　交通事故にあわないように、病気にならないように　すくすくと育ってほしいものです。幼い子たちの
成長が　皆の楽しみになるように　応援していきます。　年よりも、昔自分が幼い子たちを育てていたころを思い出して、若いお父さん、お母さんたちから元気を頂いております。いつもありがとうございます。

おいしくないですか？そろそろ行こうかと思っていたんですが。

はい。試しに行ってみますね。

役員は立候補できる。
あんたが理事長でも立候補して値引き交渉すりゃいいじゃんか。

バルコ二ーに犬を出して吠えさせないでください。
規約は守ってください、お願いします。（ガーデンレジデンス棟）の
上の階の方から聞こえてきます。大迷惑してます。

なんか殺伐としていますね。まったり行きましょうよ。

何故匿名で苦情を言うのか疑問です。
ある程度の部屋を言って、あとは何とか探しなよって感じ？
ちゃんとした苦情で、ちゃんと解決したいなら匿名は無理ではないでしょうか
家の場合は、騒音が聞こえた時部屋に来て頂いて確認してもらい
相手の部屋の方に言って頂き、すぐ解決しました。
その時は相手の方にこちらの部屋番号は教えないように配慮してくれたので
助かりましたよ

犬吠えさせないでください。
カヂうるさい。

大阪王将へ行ってきました、大阪ちゃんぽんを食べましたが、油がめちゃくちゃ使われてて
まいりました。
御岳山にクマの出没情報（10/28)以降は山へは行ってないが、軍畑駅から御岳渓谷をウォーキングは
良かったです、小澤酒造で休憩してもよく景色も良いです

>463様
こんばんは。私もその企画、参加したかったと思っている若い世代です(笑)

なんでここのマンションは管理費高いの？
仕方っちゃ仕方ないですが。
考えられる理由って何ですか？

ここの掲示板には暇人削除荒らしがいるようで話しの繋がりがわかりません。

ベランダ等の掃除に、高圧洗浄機を使っている方はいらっしゃいますか？
音の大きさや便利性について知りたいです。
宜しくお願いします。

491さん
ベランダ掃除に高圧洗浄機は絶対ダメです。
ベランダには防水が施されていないそうで、
階下に漏水します。
家はその被害者で、晴れた日に布団がビチャビチャになり、
注意しました。
音もかなりうるさかったですよ。

漏水？ベランダ床面なら高圧洗浄機平気ですよ。階下に影響あるのは一部壁面かな。

493さん
大丈夫なんですか？
ベランダのタイプにもよるんですかね・・
家はプライムですが、ポタポタ水が溜まるくらいでした・・
避難ハッチの所からです。

もちつき大会に、２５００００円はちょっと予算的に問題じゃない。コミュニケーションは大事だけれどもお金をかければい

いってものではないでしょう。大事な管理費から支出するんだから、もっと考えて予算組んで頂きたいです。

1/28 13時インフルエンザで怠いさなか、マンションに帰宅したら、子連れのばばぁに「挨拶しろよ、ばーか！！」と言われました！！頭にきました！！！体怠いのに苛々しました！

まだいるんですね！住民に大迷惑な轟音を立てて走るバイク乗りが…恥ずかしくないのか。
存在感がないから後ろ指を刺されて白い目で注目されたいみたい。

先日ちょっとした用事の来客があり、
エントランスのソファで掛けて待つようお願いし、
部屋から降りて行くと、お揃いの園服を来た子供さんがソファを占領していました。
靴のままソファの上で飛び跳ねている子、奇声をあげ追いかけっこしている子・・
丁度幼稚園から帰って来た所のようで、近くで母親達が立ち話をしていました。
待ち合わせをしていた私達のほうが、頭を下げながら隅を通る状態で
少し、びっくりしました。

そもそもエントランスのソファは、来客があった際に部屋に来てもらわなくても
済むように置かれたと営業さんから聞いていました。
銀行さんや保険やさんと簡単なやり取りなら、充分用が足りるスペースです。

子供さんを遊ばせるならキッズルームがあるじゃないですか？
あのお部屋は有料なんですか？
お母さん方もゆっくりおしゃべりする事ができると思うし、エントランスを通る人も
そうして頂いた方が良いのではないでしょうか

場所場所に適した利用をしてほしいと思いました。
こちらも部屋にいて聞こえる音や声は、元気なお子さんだなと多少は我慢しています。
なので、せめて廊下や共用部では子供さんに我慢を教える事も大切ではないでしょうか？
中には私の思いを心が狭いと批判される方もいらっしゃるかもしれませんが、
皆もが皆、はめをはずした子供さんを見て、微笑ましく思えるわけではないです。

遊んで良い所、大声で追いかけっこして良い所、廊下は走ったら危ない事、
靴のままイスに乗るのはダメな事、
親なら可愛いお子さんに教えてあげて下さい。

↑まったく同感です。

496様
おはようございます。お体の具合はいかがですか？
お大事になさってください。
498様
おはようございます。
私も同じ考えです。
昨日夕方もいましたよ、子供たちは普通の洋服でしたが、母親たちは立ち話で通路をふさぎ、
子供たちは奇声を上げソファの上で飛び跳ねて遊んでいました。
挨拶しても返ってこなかったですし、「あぁ」みたいな反応でした。
挨拶すると全員ハッキリした挨拶を返してくれた母親たちもいますが、
そういう親の子たちは騒いだりしないですし、誰かが大声を出せば
親がきちんと止めさせていました。
注意しない親は、自分が子供のころ、そういうしつけは受けなかったんでしょうかね？