【契約者・入居者専用】Brillia 有明 Sky Tower その8

オフ会は理事に不満を持つ人を特定するために理事が企画したんだと思ってた。

議案の内容について一行でも記載されてたら、簡略化と呼ぶけど。簡略どころじゃなくて寝耳に水の議案です。

私は理事に立候補していませんが、立候補しないと意見や要望は出してダメでしょうか？
立候補してない組合員はモンスターとでも？

尚、わたしは852さんではありません

理事は自分達の敵を特定したいんでしょう。
だから熱心にオフ会やら理事会観覧やらを持ちかける。

・理事になってから言え
・じゃあ聞くけど、あなたは一体何をしたの？
・一度話し合いませんか？

理事さんのお決まりのフレーズです。

やはりあの予算案を見て不安に思う人がいましたか。
私も見た瞬間「ありえない」と思ってしまいました。
しかも金が足りないから資産運用？その前に支出削ること考えるのが先じゃねぇのか・・・
備品費って何買うんだ・・・

もう次から次に？のオンパレード。
こういうことを気にしているようじゃ、ここの住民失格かな。
総会には出席してしっかり話は聞くつもりですが、日ごろからただでさえ管理費が高いと感じているケチな私ではあまり長くは住めなさそうです。
部屋は気に入ってるんだけどなあ。

ベランダの壁の汚れが気になりませんか？この前掃除しましたがあまり綺麗になりません。もし良い掃除方法や汚れ防止の工夫をご存知の方がいれ教えてください。

備品費が前期の実績よりも増額ですからね。
前期の数百万も金額は不明瞭だけど、台車とか自転車の空気入れとか竣工後に足りない物を買ったんだと想定もするけど。他に何を買おうと思ってるのか謎ばかり。

そして、何かが足りないといった記述は議事録には出てない。

私は個人的にここの管理費は高いとは思いませんがペット業務委託費などに流れるのは嫌です
それならば予算案から外されてしまった項目に予算を割り当てたほうがいいです

1期にはあって2期には無い項目がありますが、なぜ予算から外したのかの経緯が分からないけど、これも議事録の簡略化ですかね？

私も設備の割りに管理費は高くないと思います。
その辺りを判断するに当たっては
一期の予算が大変参考になると思いました。
一期の支出を12ヵ月分に引き直してみると
1期予算はかなりの余裕を持って組んであったことがわかります。
1年経て、実際の支出が1期予算を大幅に下回ったことが
わかったのですから
2期予算は実情に合わせて1期よりも予算が縮小されて当然です。
今後の巨大地震災害に備えてストックを増やすべきです。

しかし、実際に理事会が作った2期予算は1期よりも支出を増やしています。
そして、各項目の数字を算出した経緯・根拠は全く明らかにされていません。
これはおかしいです。

一体いつ予算を作ってたの？
どこで話し合ってたの？
なんで痕跡がないの？
と、その謎を考えると。

結局、毎度公開されてる理事会は
閉鎖的と言われない為と批判住民を炙り出す為に
好き好んで開催してる「イベント」だということになるよね。

わざわざ理事会の体裁をしたショーを
毎度開催するのには
それなりの手間と時間がかかるから？
だからなの？

だから組合運営費があんなに上がったのかしら？
通信交通費があんなに上がっちゃうのかしら？
備品費があんなにも上がってしまったわけなのかしら？
イベント費があんな大変なことになっちゃうわけなのかしら？

で、なんでそれを住民が払うわけ？

公開理事会では大事なことは一切話せないから
主要な内容を決めるための別の場での打ち合わせが必要になるだけでしょ？

で、なんでそんな工作費用を住民に請求するわけ？

・・・と思えてならないわけですよ。

よくよく読むと月に一回の理事会以外に、必要に応じて理事会をしていると書いてありますね。

月一回以上の理事会を開くのは良いけどさ、些細な打ち合わせで何かを決めたんなら定例以外でも議事録として記録を残すべき。

この掲示板では理事会は悪く叩かれていますが、叩かれている対象に2期の理事になられた方々のことは含みません！

どうか、ここを見て心を折らすことがないようにしてください。

ここに書き込みしている本当の住民は自分で変えようという気はないのか？誰かに変えてもらわないと
自分では何も出来ないのか？自分で変えもせずその割に他人が変えることには文句を言う・・・
一体貴方達は何がしたいんだ？？

ここの住民は、理事会が勝手に変えたことに不満を漏らしてるんだよ。
当初のルール通りに運営して欲しいだけだと思います。

こんなんでマンションの価値なんて変わりません
どこも異なる人間が集まればこんなもんですよ

＞868
残念ながら理事は至って規定を厳守して物事進めていますよ。住民の投票が必要な変更に関しては
きちんと投票を取っている。住民の投票が不必要な変更に関しては理事に変更権があるため不満を
もらしても仕方がない。不満があるなら自分が理事になり変更しないように、もしくは当初通りに
戻せば良いだけのこと。勝手にと言うが自分が理事会に参加しないのを”勝手”というのはおかしいのでは？
理事はきちんと公開の場で話し合っているのだからそれを聞きにいかないで勝手に変えたはないのでは？
不平不満があるということは少なからずマンション運営に興味があるのになぜ理事にならないのかが
わからない・・・世の中働かない者の意見なんか通りはしない。自分の意見を聞いてほしいなら
まずそれなりの働きをしなければ誰にも相手にされはしない。ここのマンションに限らず会社でも
そうですよ。そこを勘違いしないように。理事は住民からお金をもらい働いているわけではないの
ですよ。理事自身住民であり同じように管理費を払い、なおかつ自分の貴重な時間を割いてマンション
運営に励んでいる。何もしないでただ文句を言っている人と理事とどちらの意見が反映されるかは
誰だってわかることなのでは？まずそこを十分理解したほうがいいですよ。

まだ一年しか経っていないのにと言えばいいのか、もう一年も経っのにと言った方かいいのか、
住民同士がいがみ合っうのって辛いじゃないですか。一生この問題と付き合っていくしかないんでしょうか。残念でなりません。

＞872

　スレにこなきゃいいじゃん

購入を検討している人も当然見ているので、詳細な書込みは止めてください。ここに不満書いても何も変わりませんよ。理事や管理会社の人間が匿名の掲示板の意見等全く相手にしていないでしょうから。明日は総会なので、そこで不満をぶつけてください。

＞８７４

購入検討者も見てるって（笑）臭いものにフタされて、知らなかったアンタが悪いのよ～くらい言いかねないな（笑）
１０００近い入居があり、その何倍もの人間が住んでいるんだからいろんな意見があって当然、匿名の掲示板であっても個人が包み隠さず意見を述べている掲示板だからあんたも見にくるんだろ？まあ、モロ真実ありのままのエグイ意見も多いけど、早いとこ膿を出すにはいいんじゃないの。検討者サン、悪い住民ばかり者ないよ、ちゃんと挨拶もするよ。

毎度ながら住民A氏の意見は大変興味深いですね。

>残念ながら理事は至って規定を厳守して物事進めていますよ。
何が残念なのでしょうか。
>住民の投票が必要な変更に関してはきちんと投票を取っている。
そんなことは当たり前のこと。
前回の総会でそんな当たり前のことを行わせるために住民は一体どれだけの時間と労力を消費したと思っておいでで？
住民と管理会社が延々規約を説明して道理を説いて、ようやく渋々取り下げたことはお忘れでしょうか。
規約の内容も趣旨も無視するような、いちいち子守や見張番が要るような理事にはやめていただくのが最良です。
>理事はきちんと公開の場で話し合っているのだからそれを聞きにいかないで
公開の場で話し合ってる?何をですか？
いつ予算額について話し合いましたか？
いつ管理契約の変更について話し合ったんですか？
いつ資産運用について決めたんですか？
理事会が注視している“私文書偽造事件”はいつ話し合いましたか？
一体どこに記録が残してあるんですか？
話が全くつながらないのはなぜなんですか？
理事会の自己都合で好んで公開している見世物にも、いちいち住民の見守りが必要なの？
そんな帳尻合わせは誰も頼んでいませんよ。
>それなりの働きをしなければ誰にも相手にされはしない。
理事会を公開しても相手にされず、
住民にアンケートを取れば何事も過半数の住民によって反対される。
やはり理事の働きが“それなり”には程遠いものだと人々から相手にされはしないのでしょうか。
>理事は住民からお金をもらい働いているわけではないのですよ。
>自分の貴重な時間を割いてマンション運営に励んでいる。
そんな毎回毎回、お金、お金、て。
割に合わないと言いたいんでしょうか。何が？
貴重な時間を無償で提供することに被害者意識を持つ方は管理組合の理事をやめればいいですよ。
1000戸の平社員を従える経営者の気分なのでしょうか。勘違いしないように。
私利私欲のために理事になった人間に永久理事で居座られてありがたい住民は居ません。
“後進に譲る”て話はどうなったんでしょうか。

８７８が書いてることが守れてないから、売れ残るんだよ。

何時の間にか駐輪場はペットが通れるようになってたり、ペットエントランスに水の入ったペットボトルを並べたり、夜のバーで子どもが走り回っていたり。

何時の間にか理事長の判断で、ルールが変わった。
議事録には、これらは書かれていないか変更後に事後報告。

前回の設立総会の時に、理事長と理事会が住民投票を取らずに変更できる範囲を過大解釈していると指摘されていましたけどね。

＞875＞878＞880　社会に揉まれた意見に賛同　
いっぱい交えたい気分だす！
みんな削除かな　率直な住民の声だと思うよ

ぼく、コナン君は住民さんＡさんを理事のひとりだと推理する　☝上記の意見にＡさんのご意見をおねがいします！
頑張れ　住民さんＡ　さん

・・・３０年は大丈夫でもご近所さんは頼れませんね。

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

理事の運用は正しい判断だと思いますよ。皆の資産を先見の目をもって運用している。皆さんは蚊帳の外で文句ばかりで信念を持って行動されてますか??

＞878
理事を批判をしたいならすればいいですよ。そのうち理事立候補者もいなくなり管理会社の独裁政治が始まるだけですから。
そうなったときに理事を責めてもどうしようもないですよ。私達の資産を住民ではない第三者が管理するようになって
しまうのですから。住民と理事会は同じ立場でなおかつ理事は責任感で働いています。正直理事は皆誰もやりたくはない
と思いますよ。それをやってくれている方々に感謝の気持ちの一つもあっていいのではないですか？
挙げ足ばかり取るような878さんは悲しい住民ですね・・・

残念ながら、昨日の総会では理事長が住民の為に責任感を持って動いているとは思えませんでしたよ。
あまりに失礼な言動が二回ありました。
呆れます。

＞896
失礼な言動って？何様？

ここの住民は自分達の問題を対岸の火事のように思っていますねｗ

896さんの
＞残念ながら、昨日の総会では理事長が住民の為に責任感を持って動いているとは思えませんでしたよ。

では貴方は住民の為に責任感をもって動いたことはあるのですか？

住民の為に責任感をもって動いたこともないやつが偉そうにものもうしてんじゃないよ

理事長が、今回意見を出した人の部屋番と名前は書き留めたと、ちょっと笑いながら言ってました。
責任感を持って理事長になったとは思えない、恫喝的な言動だと感じました。

899さんも、物申すな、と書かれていますがまさにそんな感じでした。

やり過ぎ、言い過ぎだと思ったのは、後から入居したと言ってる男性に対して、マンションの防災訓練には出たのか？そんなに関心があるなら防災用品格納庫ぐらい見たことあるんだろう？と問い詰めていた事です。

また、質問で、議事録に載ってる議事録を読めといった回答もありました。

初めて理事さんを直接拝見しました。
色々な意味で見応えがありました。

ここで予備知識をもらっていたものの
なぜキレ気味？
なぜ寝る態勢？
と驚きは尽きませんでした。

皆さんは慣れてる様子でしたから
前回もあのような感じだったことと想像します。


住民の皆さんの見識と意識の高さ、
一部の理事さんのご苦労がわかって良かったです。

経験から言うと録音しといたほうがいいよ

理事長も確かに大人げなかったが、理事にだけ当然のごとく仕事をさせ、自分は意見や不満を言うことが権利とばかり主張する住民を見たらやはり理事にはなりたくないと思ったよ。こうして理事が輪番制になっていくんだろうね。また誰とは言わないが、あの住民が近くに住んでいなくてよかったよ。

無理な要望や不満を言う住民っていましたか？
権利を主張するというより率直な質問と疑問と要望でした。
要望も議事録に載せて欲しいとか、閲覧できるようにして欲しいとか、熟考して欲しいとか、無理難題の要望は無かったように記憶します。

本当に、議長の逆ギレさえなければ良かったと思います。

理事長からマイクを離そうとする理事の姿を見て、私は理事さんたちのご苦労がよく理解できました
怒りだす理事長と、居眠り副理事と、その他の理事を一緒くたにしてはいけない

905さん、震災は竣工直後じゃなく直前です
大規模ゆえに管理費として集まるお金が多額で今のところ潤沢なので、その使い道に関心が集まります

自身のロジックのどこがおかしいのかを
議長は心底から理解ができないみたいでしたね。
ああいう考えの人物が大将だと支える理事さんは大変ですね。

ペットカート置き場案について明確に断念が表明された点も良かったです。
あれはペット担当理事が提出した議案でしたが
最後まで議長におんぶにだっこで幕引きなのが印象的でした。

あの住民って、どなたのことを指してるんだろう。
もしかして副理事長が寝てると指摘した人のことですか？

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

>912
実際に発言された事実がないことを
わざわざセリフ調に作り上げて書くのは、
その意図がなくても事実を歪曲しているように見えますし
読む方に余計な誤解を生じさせかねません。
再度推敲の上で再投稿されてはいかがでしょうか。

また出席人数は、区分所有者1名につき1名、です。
複数名の共有名義で区分所有しているのであれば
その限りにおいて1戸から何名で出席していても
問題はありませんよ。

・住民が理事会の考えたことや決めたことに総会で意見をした場合には
　その住民は次回の理事に立候補することに同意したものと見做す
・防災訓練の場に居なかった住民には、防災に関する議案について
　意見する権利を与えない
議長の求めるものを突き詰めればこうなると思います。

住民は意見を述べる前提として少なくとも理事立候補者でなくてはならない、
双方が当事者として同じ経験を共有していなければ議論は成り立たないので拒否する、
これでは総会の意義そのものが失われます。

全出席者が理事立候補者で、
全出席者が全ての理事会を漏れなく観覧していて、
全出席者が議案作成の経緯に理事と同程度に精通し、
全出席者が理事と同等に当事者としての経験（防災訓練、設備の把握、消防署との協議など）あって初めて
全出席者に議案審議において意見を述べる権利が与えられる、となるとそれはもはや住民総会ではない。

それは理事会です。

＞914
それでは管理規約や議事録に書いてある内容をわざわざ総会の場で再度確認しなければならないのですか？
時間の無駄。質問する＝関心がある　ならまずご自身で調べてから質問するべきなのでは？どこの世界でも
そうだと思うのですが？
しかも住民の中にも失礼な人多数いましたよ・・・私は聞いてて聞き苦しかった・・・
まず質問の前の挨拶が「ご苦労様です」って・・・
貴方がどれだけ偉いのか？って話からはじまるよね

理事会は住民の代表者なわけでしょう？それなのに　理事会ＶＳ住民　の構図が出来てしまっているのは、やはりこういう掲示板での発言に問題があるとおもいます。　理事達も身構えて、住民は何とか攻め込む機会をうかがって、輪番制で誰もが参加できる理事会にしたらどうでしょう。

まあご近所なんだから、いつまでま目くじら立てないで仲良くやろうよ。


自分は初めて総会に出席したけど、議案は委任状で事実上可決されちゃってた事がちょっとショックだった。

自分のマンションのことだからもっと感心があるのかと思ってたけど、今のご時世あんなものなのですかね。

やり取りを聞くのも採決するのもなんか虚しくなっちゃったなあ。

採決になれば可決されるのは虚しいですね。

ただ、設立総会の時のように質疑応答の中で納得しきれない点が残り、採決まで至らず差し戻しという道もあります。

今回の総会では、理事会VS住民の図に見えませんでしたよ。若い理事さんたちを悪く言う住民はいないと思いますし、実際に私個人は心から感謝しています。

強いて言えば、理事長の怒りのマイクパフォーマンスがあったぐらいです。
理事会と住民が対立しているというのは欠席された方に誤解を与える気がします。

総会前の書き込みを見ると、デタラメな議事録を公開したとか、予算が増えたからおかしいとか、理事に対する疑念が渦巻いていたが、総会での住民の質問で大部分が解消出来たのではないでしょうか。今後は理事も議事録に詳細な経緯を残すと言ってくれましたので、皆で協力して良いマンションにしていきましょう。

どうやら住民と理事会が友好的な関係になってきているようですね。
なによりですね。
これからも良いマンションにしていきましょう。

輪番って！コロコロ代わって次に自分の番が回って来るのに何十年か先！

もう少し考えてみましょう。

>922
輪番を考える前に今のままでは必ずそうなります。そうなったときに理事をたたいていた人がたたかれる番です。
そのときにされたほうの気持ちがわかるのではないでしょうかね・・・
おそらく「やりたくてやってんじゃねーよ」ってキレル方も出てきそうで怖い・・・

９２３は総会で理事たちがキレたと感じましたか？
今回の総会で理事が全員総意でキレたわけじゃないのだから、理事になったらキレるという妙な三段論法は止めましょう。
現時点で理事会と住民は険悪ではありません。

一部でキレた人が居たというのは事実ですが、住民と対立する関係にあると印象づけるのはどうかと思います。

今のままではそうなる、というのは理事VS住民という対立関係ならばという前提のことですよね？

＞924
すいませんが森を見ず木ばっかりみてるからそういったことしか言えないんですよ。
私が言いたいのは、理事が出している議案を住民一人一人自分達の問題として捉えていない
ことに問題があるといっているのです。輪番制になったときに他人の問題を押し付けられていると
勘違いする人がキレルのではないかと危惧しているのです。
今回の総会で誰がキレタかなんて話しているわけではない。まず理事ＶＳ住民っていう発想自体
出てくるのがおかしい。理事だって住民なのだから。理事が第三者機関ならその発想は
生まれるかも知れないが・・・
しかもキレていたのは理事よりも一部の住民ではないのですか？自分達の問題と捉えているのなら
あんな屁理屈まがいの質問は出てこないはず。

＞920
それは「皆で理事に立候補しましょう」ということですか？

私が理事だったら即刻辞めてますね。あの重箱の隅をつつくような質問は正直聞いてて聞き苦しい・・・
一番意味不明だった質問は「今の住民の入居状況を教えてください」とかいう質問あってけど
それを聞いて貴方はどうしたいの？って感じ・・・
非常用倉庫に関しても２Ｆの物をまず各階に配るのが目的って言ってるのに「中身は何ですか？」
とかわけのわからない質問して話し聞いてました？って感じ・・・
質問の質の低さにマジびびる・・・

屁理屈まがいの質問が出た記憶が無いです。
まさか、副理事長が寝ているという指摘を屁理屈だと表現していますか？

輪番の場合は責任も軽いし決断しなければいいだけですからそれを叩く方もどうかと思いますよ。

よって輪番なんてナンセンス。

927
非常用倉庫に関して２Ｆの物をまず各階に配るのが目的だというのは、質疑応答の終盤に理事長が言ったことですね。
当初、担当理事は必要な物と数はこれから考えると回答していました。

あっ！それと一人でキレてた住民。
私からの率直な意見
そんなに震災時の備品に興味があるなら自分でそろえとけよ。マンションのをあてにするなよって感じ～

＞929
じゃー理事立候補者がいなかったら？どうするの？貴方やればｗｗ

※有明マンション協議会作って、順当運営してる前例の管理組合から学ぶか相談すべき。手遅れになる前に。

？？
自分たちで備えるから各階に要らないのではないかと意見が出ていましたよね？

それに対して、理事長の責任で設置がいるんだ！と言ってたような。

なんか、ここ数時間の間に書かれてることが事実と違ってオカシイんだけど。

悩んだ挙げ句に近所の別の物件を購入したものです。気になるのでついこちらの板も見てしまいます。
議事録を読む限りうちのマンションも酷いですよ。どっちを買っても同じようなものだったのかな…。

そもそも備蓄なんて不要。案外長期保存なんて効かないという人もいるし賛否両論。

災害時は最悪前の公園の地下の保存食をあてにしてもいいと思うけど。

＞934
理解不足なので教えてあげます。
理事長責任というのは都の条例に従っていない責任を問われるには理事長だと言っていたのです。
個人で備蓄するから云々は全く関係ない。
ちなみにここの建物の高さ制限は都の条例ですよ。つまり、罰則は無くとも守らなければならないものなんですよ。
総会で話している事を全く理解できていないやつが多いな・・・

ちなみに中身はこれから考えるって理事長が言ったと書いている人がいたが、まず設置説明の段階で2階の備蓄備品
の話は出ていましたよ。それを2階だけでは条例違反なので各階に置くといっていたのですよ。
それで理解不足住民が中身の話をしだして私は密かに何を言ってるんだ・・・という気持ちでした。
前提に2階の備蓄備品を各階に配るという前提があるのになぜ中身の話になるのか全く意味不明・・・
理事も理事でそれを前提においているのに中身はこれから検討しますって・・・前提条件変ってるし～みたいな

にしてもくだらない質問多すぎ、時間かかりすぎ、入居予定5％の根拠は？ってどうでもいいでしょｗ
その根拠知ったとこで何が変るんだ？もっと意味のある質問なら聞いていても楽しいが単に外野のガヤに
しか聞こえん・・・

＞935
あ！ちなみに理事会のあるようなマンションははじめて購入した人みたいだから教えてあげるねｗ
何処も一緒。936さんの意見が正解

皆さん、有明に住めることをうらやましがっている人がネガって言うだけの言葉に
いちいち気にしてはいけませんよ。ブランド有明アドレスを楽しみましょう！

1000世帯の意見が一つにまとまることの方が奇跡ですよ。
意見の対立があることはごく自然のことです。
それに悲観するのは大きな間違い。

>941

・都条例は、今後建設されるマンションに対してであって、罰則はない。
・すでに建設済みのマンションに対しては、推奨でもない。あくまで参考。
と言ってましたよね。

何人かの人が質問してましたが、
条例の拘束がないなら、
　・　備蓄物内容（通常個人で備蓄するべきものか、住民全体のためのものか）
　・　備蓄物の必要数（早いもの勝ちレベルの備蓄量であれば、各階に配置する必要は
　　　そもそもないのでは？）
　・　備蓄物の内容/数量を踏まえた有効性と美観のバランスはとれているか
　　　（出来るだけ美観を損ねたくない）
をちゃんと検討してから決めませんか？
と言うのが質問の趣旨でしたね。

その意見を踏まえて、管理組合の担当者さんは、
今回の議決は、設置をすることに対して賛成かどうかを採決しましょう、
2階にある物をそのまま各階に配置することに賛成かどうかの採決ではないですよ
と提案されてましたね。

管理側と住民側の意見交換の場としては良かったと思いますよ。
管理組合の方も消防と会合を重ねていたみたいで、質問に対しても的確に回答してくれていましたね。

その他の質問に関しても、愚問はほとんど有りませんでしたよ。
愚問と感じたなら、質問の意図を読み取れてないだけでは？

私は初めての総会でしたが、興味深く拝見させてもらいました。