ザ・パークハウス晴海タワーズ　その２

どの程度の価格帯で出してくるかが気になりますよね。
決して安くはないのでは…と予想していますが
駅までの距離を思うとちょっと楽観的予測もしたくなったりして。
晴海通り沿いはちゃんと商業施設が埋まるといいな。

パート１から移動して来たんですがこのスレッドすごい早さで伸びていますね、戸数が多いので情報も多いほうが助かりますが、もしかして戸数の多さに安心してゆっくりしてる場合ではないのかな・・とりあえず価格が出るまで待とうと思っている我が家です。

ここまで駅から遠くて高い価格を出してくるなら、
月島駅上の三井野村タワーの方を買います。

2丁目のコンクリ会社はどうなるの
撤退するんだっけ

三井野村タワーってまだまだ出来ないって前スレでなかったでしたっけ

あちらも方角階層によるゾーンは広いと思いますよ。
近くのタワーとお見合いになる部屋があったり、
高層階は近くのタワーより階数が高くなるので見晴らしが良くなったり、
色々ですから。

HPから某ゴルファーの姿がカットされましたね
少し内容が変わりました
隣にもう１棟たつことも図面に書かれてます

＞82
私も地震後はどうせ買うなら埋立地ではないところにして（資産価値的に)
戸数の少ない邸宅のような閑静な低層マンションの方が高級感もあっていいかななんて思いはじめています。
全戸角部屋みたいな。
乾式壁も叩いたらコンコン響いて苦手だったので…

高かったらわざわざ埋立地は買わないですよね。このご時世。

>97
乾式壁は中央区では低層マンションでも使ってる物件があるそうですよ。
例えばブリリア月島みたいに。

>>97
乾式壁を叩くとコンコンと響く？(笑
どこだそれ(笑
印象操作おつ

次は高層は風で揺れるとか言い出すのかな(爆

印象操作

>>100
低層でも乾式あるんですか！それってイヤですねー。

乾式壁って掃除機ぶつけたらゴンゴンうるさいそうです。もちろん賃貸とかじゃなくても。
だからタワマンじゃないマンションのコンクリート壁の方が騒音が気になる人にはいいそうです。
タワマンは建物重くできないからどうしても軽い乾式壁しかダメなんだそうです。
直接壁たたいたりしたら響くそうです。
前にＭＲ行った時に教えていただきました。

>101
>次は高層は風で揺れるとか言い出すのかな(爆

特に免震構造はちょっとした風で揺れやすいそうですよ。
これは本当だそうです。

ＷＣＴ見学行った時、確かに壁叩かしてもらったけど、コーンって音がしました。
乾式壁だから叩いたら音がするのは当然なので仕方ないんですけどね・・・。

乾式壁も気にはなるけど、タワマンのバルコニーの隣のとの仕切りが賃貸みたいなペラペラの上が空いたやつなのが私は気になります。
コンクリートで上の隙間も埋まったタイプのバルコニーが好きです。
タワマンだと重くなるからコンクリートあまり使えないのか、経費削減なのか、よくわかりませんが。

No.104 >>特に免震構造はちょっとした風で揺れやすいそうですよ。
これは本当だそうです。

↑　感じません。免震トワー角部屋に住んでいます。　

揺れに敏感な人はちょっとした風の揺れも気になるそうです。
耐震、制震よりも免震の方が風の影響受けやすいそうな。

地盤弱いところだと5階建でも免震のマンションあったりしますが、
上空ほど風が強いので50階建の免震だと風の影響は受けやすいかもですね。

乾式壁の音は仕方ない。掃除機ぶつければ音がするが、それは住民が気をつければすむこと。

今住んでるタワマンの内覧会のとき、たまたまお隣りさんと同時だったので、壁をたたいたり、大声出したりして実験してみた。

結果は惨憺たるもの。特に叩くのはダメ。石膏ボードの下にアルミの枠があるだけだからね。
お互い注意しましょうねってことになりました。
そのお陰か、この数年間、隣の音を感知したことは一度もない。

在４０階オーバーだが風揺れは体感することはまずない。台風直撃、平均風速３０ｍ超のときだけ。
ただ、ブラインドの紐とか見てると、風速１５ｍでもかなりユラユラしてる。高層オフィスビルほどじゃないけど。

あと免震は、一定以上の地震のとき以外は固定されてるから、並みの風じゃ揺れないよ。

ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス

↑　名前は長いですよね

ＨＰ　の間取りを見た、80B　90J　TYPEは良い、高いと感じます。
天井高さはどのくらい？　クロノなら高いですよね～
最近では2m50cmくらいは当たり前になってきました。2m70cmを超えるケースも決して珍しくありません。

階高から逆算してみると良いよ。

3350mmあれば、スラブ300mm、床下150、天井裏150とっても、天井高2600は間違いなく確保できる。

最高高さから塔屋、最上階と1階の割り増し分計10mを引いて、階数で割れば良い。

計算は誰かに任せる。。

確かに名前は長いですね。
普段の郵便にはマンション名を書く必要はないけど、
配達物の時にタマにマンション名まで、書いたり言ってくれって事があるので面倒。

>>81
>でも、実際に液状化とか地盤沈下とかがあったって思うと、なかなか踏み切れないですよね。

だから、液状化も地盤沈下もねーって言ってんだろ。おまえが風評流してんじゃねーかよ。

踏み切らなくていいから、もう消えてくれ。

>>96
目つきの悪い無免許小僧、まだしっかりいるじゃん。
こいつも、マジで消えてほしい。

こいつが嫌いな人も多いって、ばかなデベはわかんねーのかな？

ゴルフなんて全然興味ねーし。

ところで、シャトルバス運行ってのはガセネタ？

ＨＰは、出来が悪くて見にくいね。近年稀に見る見にくさ。

>113
風評被害は仕方ないですよ。

あと、晴海の公園とか液状化あったって中央区のHPにかいてたと思うけどね。
なんか必死でなかったことにしたいみたいですが。

福島県産の野菜が風評被害で売れないのと同じで、
湾岸、埋立地ってだけで嫌がらねるのはどうしようもないです。
それが風評被害です。

名前がクロスエアに似てて、悪い予感が。

>>115
現在も中央区のＨＰ見りゃ、公園で液状化あったのは知ってるし、俺は現地確認で液状化の痕跡を見てる。
公園の泥の地面で地盤改良もしてないんだから、液状化しないほうがおかしいだろ。

俺が問題視してるのは、トリトンで液状化や地盤沈下があったデマを流してる他社営業のことだ、よく読め。

風評被害が気になるやつは、目障りだから、とっとと去れ。

私の近所の公園はどこも液状化してないです。
埋立地じゃないからです。

＞＞１１７
風評被害気にしてるのはあなたでは？
風評被害はどうしようもないので諦めた方がいいですよ。
浦安をみて埋立地は避ける人が多くなったのはどうしようもないこと。

＞俺が問題視してるのは、トリトンで液状化や地盤沈下があったデマを流してる他社営業のことだ、よく読め。

そんなにトリトン横が気になるなら、中央区に電話してあれは液状化ですか？って聞いてみたらいいんじゃないですかね？

写真みて自己判断で液状化だと思う人もいるでしょうし、それはそれで別にいいのでは。

多くの人が書いているけど、駅が遠い。
自分の車、ハイヤータクシー会社の車で通勤する人や在宅勤務の人はいいだろうけど。
勝どき駅からココを通り豊洲駅まで歩いたことがあるけど、かなり遠く感じます。
黎明橋前後、勾配があるのでたるい。
あと、トリトン通勤の人が異常なほどいるので、行きも帰りも逆行となりストレス。
雨の日とか特に嫌だなあ。
バス利用は馬鹿らしいし。

商業施設ができるらしいけど、それまでスーパーや日用品はどこで買う？
トリトン内？

「タワーズ」ってことはもう１棟、三菱が建てるのかね？

震災が無くても、ある程度安くしないと売れないと思うんだけどな。
震災後だとなおさら。

私は現地を直接みて地盤沈下だと思ったので、大地震がおこったときの水道管が心配になったのでＭＲオープンしたら営業さんに水道管について質問しようと思ってるんですが、
液状化じゃないと思う人はそれはそれで前向きに検討したらいいだけでは？
判断は人それぞれだから自分が絶対正しいと思って考えを人に押し付けるのはどうかな？と思いました。

渋谷区の友人の家に、震災の後で遊びにいったら
近くの公園に明らかに黒い砂の吹き出た跡があった。
「これ、液状化じゃないの？」と尋ねたが「そんなわけない」の一言。
内陸部に住む人の認識はその程度。実話。

>>117
ところであなたはどういうお立場の方ですか？
トリトン横の石畳のゆがみとか気にならなかったんだったら購入すればいいだけでは？
否定されるのが嫌なら湾岸はあなたに向いてないのでは？
あなたが気に入ってさえいれば幸せに暮らせると思いますけどねぇ。

>>123
内陸部でも川の近くや沼だったところは地盤が弱いですよ。
ボーリング調査で液状化するかどうかはわかります。

>>120
気になるも何も、俺は震災直後にトリトンいって液状化してないのは現地で確認している。
それを、どんな意図か、液状化だ地盤沈下だと悪質なデマを流す輩がいるのを問題視してんだよ。

意図的にデマを流してるとすれば論外だが、マジで心配してるんなら検討から外せば？

俺が気に入ってる物件にグダグダと難癖つけてんじゃねーってんだよ！！

>>121
１時間に１本、イオンバスがトリトン前に停まります。
その代わり、イオンに到着するまで30分掛かります。

>>121
もう1棟は三菱が建てますが、
更にもう1棟を28階建てで三井が建てる説あり。

>>121
＞あと、トリトン通勤の人が異常なほどいるので、行きも帰りも逆行となりストレス。

朝も帰りも西側の歩道を歩けばトリトン軍団は回避できるから心配すんな。

たかが震度5弱の地震でトリトン横の石畳がボコボコにめくれ上がって、建物が地面から浮いている(地面が沈んだ)場所があったのは事実ですからねぇ。デマでなく。

>126
＞震災直後にトリトンいって液状化してないのは現地で確認している。

あなたは液状化してないと判断したみたいですが、
私は震災直後に現地みてあれは液状化だと判断したんです。

あなたが液状化じゃないと思って特に不安もないのならいいじゃないですか？
そんな人の評価が気になるんなら買ってからもしんどいですよ。
入居するまでも2年あるし、毎日この掲示板をみてイライラしながら＊＊＊言葉を書き込む毎日ってしんどくないですかね？

＞マジで心配してるんなら検討から外せば？

営業さんに水道管の質問して、不安が解消されるような回答か得られたら検討するかもなんですが、
このまま不安が解消されなければ検討から外そうと思っています。

地震で大きな被害が出るのは一般的に震度5強以上からだそうなので、
直下型地震がどれくらいの規模の地震になるのかが心配ですね。

神戸の大地震は周期が100年に1度くらいなので、もう私たちが生きてるうちにはこないだろうけど
関東はこれからですからね・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110909-00000062-mai-soci
このニュースだと、政府が首都直下地震対策で想定していない震源位置がみつかって首都圏に震度６以上の激しい揺れと大津波を引き起こす・・・って書いてる。
大津波心配です。
2ｍ程度の津波でも船やタンカーが陸地に突っ込んでくる威力があるらしいので。

なにかおこったら「想定外」で済まされてしまいそうな気がしています。

想定外リスクなら、中古のTTTやPCTだって同じ。

新築のブリリア月島やプラウドタワー東雲だって同じ。

そうです。
「想定外」ですまされそうっていうのは、政府や行政に対してって意味かな。
なので結局は自己責任・自己判断で決断しないといけないんですよね・・・

>>126
まだ？

天災って人の予想を超えることはあり得ますからね。
東日本大震災だって、あんな大津波になるとは想定していなかったでしょうし。。。
東京湾に絶対に大津波がこないとは言えないですよね。
来た時に、波自体には耐えられたとしても、大型船なんかに突っ込まれたら・・・
そう思うとぞっとします。
ただ、それはあくまでごくわずかな可能性であって、起きるとは言えないし、そんなこと言いだすと、危険性が０の場所なんてないんですよね。。
その辺の判断が難しく、ここは検討すべきか外すべきかそこから悩み中です。

５月の晴海の様子を書いてるブロガーさんがいましたが、本当こんな状況なのですね。
http://ameblo.jp/harusan-kato/entry-10879131981.html

住んでる街がこうなるとショックですよね。

東京湾は津波が来づらい地形だと言われてますが、大津波が来たらわからないし、

直下型が来たら都内はどこも危険だと思うので、

価格と地盤や立地をあわせて考えると、中々希望にあった物件が見つからないです。

どこを妥協するかも重要ですよね。

確かに直下型がきたらどこもいっしょだね・・・＞都内
東京湾は構造上大津波が起こりずらいといわれているけど、
想定外で済まされちゃいそうですしね・・・
ただ気仙沼のタンクの場合は、以前から専門家に危険性が指摘されていたのに
所有している会社が対処をしていなかったみたいです。

もう地震を気にしていたらどこにも住めないですからね。ひとまずは街環境や間取り、日当たりなどの基本的な部分が希望の条件に合っていれば話は進めていきたいところだなと思うんですよねえ。うちは家族の意見次第といった感じです。毎日不安な気持ちになる性格というのもありますし、気分が落ち着くかそうでないかも選択の分かれ道になりそうです。

買うならなるべく不安やリスクを減らしたですが、これからは首都圏で不動産を持つこと自体のリスクって大きいのかもですねぇ。
何かおきたら想定外だったの一言で片づけられてしまいそうで。
最新式のマンション設備にやっぱり憧れますが、賃貸は何かあってもいつでもすぐに引っ越ししてしまえばよいという気楽さはありますね。
いちいち自分の買ったマンションの世間の評価や資産価値を気にしなくてよいのは精神的に楽そうな気がしています。

＞143
まずは、持ち家なのか賃貸でいくのかを先に決断された方がいいと思いますよ。

建設地は外郭堤防の外側だったかな？
浸水が前提。

>>139
必死にネガ商材を探してきたようだけど、こんなの知ってるよ。
つーか、埠頭の水上バス乗り場（北側の小さい方）の液状化の第一発見者は多分、俺。

震災直後に巡回に来た警官に「液状化してますよ」って教えてやったら、「あ、そうですか、どうも」
ってお礼をいわれた。

ただ、ここは晴海ふ頭の最先端で、勿論人は住んでない公園の一角。
地盤対策だって当然、大したことはしてない。

因みに、ここが中央区役所が軽微な液状化が発生したと公表した「黎明橋公園、新月島公園の一部など」の「など」に該当する。

対策してないから、液状化したって何の不思議もないし、リアルに見たが、そんなにおどろく程のもんじゃなかった。
台場の火災の黒煙の方が、ちょっとびっくりしたな。

自分の住む島の一部でもあの状況では、もう無理なんですが・・・・
対策は島全体であることが必須。マンション敷地だけの対策では意味がない。

>>147
１丁目や５丁目だけだ、と言ってるどこかの街のスレの人にも言ってあげたいですね。
>対策は島全体であることが必須。
って。

ポジよ、子供か

同じ東京だけどうちは地盤の丈夫なところに住んでたから、晴海の公園の液状化を見てちょっと衝撃を受けてしまった・・・
もともと埋立地に住んでる人からしたら大したことじゃないみたいだけど・・・私には衝撃。
買う前に知ることができてまだよかった。

>152
いつもポジさん子供っぽいですよね。。。私も思ってました。

＞晴海の公園の液状化を見てちょっと衝撃を受けてしまった・・・

埠頭の最先端で地盤改良してなきゃ、当然こうなるよ。
むしろ、ならないほうが驚き。

まあ、検討から外すんなら目障りだから二度とくんなよ。

内陸部物件の営業の露骨なネガキャンが最近、目に余るね。

見てて不愉快。

＞＞146
ネガ商材っておっしゃいますが、まさしく地元の中央区議員さんのブログなんですがね。

地元の中央区議員さんのブログだろうがなんだろうが、「その活用方法」がネガ商材だと言ってるんだけど、読解力ゼロ？

東雲検討してなくても当然ＭＲぐらい見に行くでしょって言われるように、
ここも検討してなくても色んな人がくるんですよ。
検討者だけがくると思ったら大間違い。

＞埠頭の最先端で地盤改良してなきゃ、当然こうなるよ。
＞むしろ、ならないほうが驚き。

地盤のよいところに住んでるもんで、液状化することに驚いただけです。
もし自分の近所の公園で液状化があったらショックだなと思っただけです。

月島とかもそうだけど、やっぱり安めの都心近だと荒れてくるね。。。

ポジの暴言が酷いですね

>159
あら東雲は、ＭＲぐらい見に行くでしょに対して
興味ないから行かないってのがレスだったんじゃないの？

>>121さん
買い物はネットスーパーもありますし、トリトン内にも
マルエツプチや成城石井も
入っているので特に不便に感じないです。
生協もありますしね。トリトン内には色々なお店がお弁当を出しているので
ランチ時などブラブラ行ってみるのも面白そうですね。

勝どき駅前の文化堂とかTTTのマルエツの方が品揃えや価格は良いけど、
歩きで行くにはチョッと遠いですものね。

あれ、ＭＳの道路側に商業施設が出来るんじゃないの？
現地行った工事看板？に商業施設も併記されてたけど・・

商業施設、と言っても色々でしょう。
例えば、車を売っても家具を売っても商業施設ですから。
スーパーが出来ると書いてあるならともかく。

そこは天下の三菱だから安心感のある商業施設が誘致されるでしょうね。
明治屋あたりかな？

三菱の系列なら、成城石井やイオンかな。
トリトンに成城石井があり、イオンは東雲が近い。

結局『まいばすけっと』が出来たりして・・

三菱の系列なら明治屋でしょう。

＞＞167
そういうことかあ、普段利用しないような商業施設の可能性もあるわけだね。

敷地の大きさで色々想像したいね。大きい敷地ならショッピング系が一番想像できるかな自分は。近所にできるならふらっといつでも出入りできるし便利だろうね。個人的には遅い時間帯まで営業してくれる複合系が希望。

確かに明治屋も三菱系でしたね。

いいねぇ！明治屋。

他にもスーパーあるみたいですけど、明治屋みたいな充実したスーパーが近くにできてくれたらいいなー。
生協やネットスーパーもよく利用してますけど、
やっぱ手にとって見れるスーパーも欲しいなと思ったりします。

TTTの中古と迷いますね。

地震で揺れた中古は興味無し。

明治屋ができればうれしいけど、希望薄いかなぁ。
でも一応期待しておこう…。

買い物も自転車があればかなり楽だし、
車があれば相当楽な地域ではあるけれど、
ごく近所にスーパーあるとかなり嬉しいよね。

＞175
同じ勝どき駅でも周辺環境が全然違うから、こちらの方がいいのでは？

しかし新築で気になるのは空気中の放射性物質を取り込みながら建ててるということ。福島原発が終息した後も床や壁に取り込まれた放射性物質はいくら掃除して取り除けずこの先何十年も今のレベルを維持したまま下がらないんだよね。被曝し続ける家は嫌だな。

中古なら震災以降、24時間換気も止めてるの？

みなさん地震津波液状化大騒ぎしてますけど、日本はどこに住んでもリスクありますよ。そうゆう国なんです。そんなに心配なら海外移民してください。結果自分が好きな地域に購入するのが一番だと思います。一生賃貸生活なんてお金に余裕のある人達しかできないんですから。

都営住宅にとても安い家賃で住めてる人たちを
ご存じ無いのかな？

>>181
そうですよね、内陸も崖崩れや山崩れ、鉄砲水などあるし。
東京の西側の武蔵野台地が人気と言いつつも、立川断層があるんでしたっけ？

>>182
都営住宅なんて分譲マンションに比べ、建物レベル低すぎでしょう。
新しいのは良かったりするの？
でも、生活保護のどうしようもないオジサンとかと一緒は嫌だなあ。
孤独死とか。

誘致っていっても、それに乗るかどうかはあくまで商圏ベース。
内輪だけでは周辺あわせて人口1万人ぐらい（将来開発の住宅含めてトリトンの島全体で）だから、1人月間1万円の売り上げでも、年商12億。
さすがに明治屋はムリだろう。

東京、首都圏はなんでもかんでもニュースで大きく騒がれ注目されすぎ感もありますよ。この間の台風で和歌山県はとんでもないことになってますが、もう忘れて皆生活してますよね？日本で安全な場所なんてないですよ、地震の予知が完璧にできるようになって無事に避難はできるようになるでしょうね。

＞180
空気の通り道に浮遊するのと、マンション構造体の中に取り込まれるのとは違う。
壁や床に半減期数千年の放射性物質が閉じ込められていると考えると不安に思う人は
いるだろう。大丈夫という保証も根拠も無い。

＞181
「液状化が嫌なら海外」とは飛躍した考えですね。
危険と指摘されている土地を検討から外せばいいだけですよね？
とりあえず、湾岸は液状化の危険が高い。頭が良い人は検討から外すだけ。

>184
やはり、マルエツプチと同じ様な
まいばすけっと、程度かな。