プラウドシティ池袋本町【契約者専用】part2です。
引き続き有意義な情報交換をしましょう。
前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/68287/
検討:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/93422/
所在地：東京都豊島区池袋本町4丁目2,016-9、8、板橋区板橋1丁目2,546-5
交通： 埼京線 「板橋」駅 徒歩2分、都営三田線 「新板橋」駅 徒歩5分、東武東上線 「下板橋」駅 徒歩4分
売主：野村不動産
[スレ作成日時]2011-03-31 16:37:05
＞散々既出の年収にしろ保険にしろ、自分が周りの人間より偉いと思っているのかわかりませんが、
＞人の意見を「聞き入れる」ことができない方が散見されます。
全くもって、同感ですね…
当たり前の意見すら素直に「聞き入れる」ことが出来ない、反抗期の幼児がそのまま大人になったような方が多すぎます。
「住宅ローンは多くても年収の4倍に抑えるべき」などというのは一般常識の範疇であり、それを守らなければ何かを犠牲にせざるを得ないのは自明です。
そして、そんな常識すら持ち合わせていない方々が犠牲として選ぶのは、マイカーでも外食でも海外旅行でもなく、大体において「子育て・教育」と「老後への備え」なのですから…
ダメです。
我が家は置きませんからお互い様ではありません。
ルールは守ってください。
自転車置き場には1台（運がよければプラスα台）しか置けない、
また、置けない自転車を共有部分に置いてはいけないということは
契約時から分かっていたことなのだから、駐輪場に置けない自転車は
自室内に置くか、外部の駐輪場を借りるか、処分してください。
マイルールは勘弁していただきたいです。
800世帯にルールを守らせるのは困難だと思いますが・・
廊下に子供用自転車を置くのは許容範囲だと思います。生協の段ボールも。
管理規約をまともに読んでいない契約者もいるようだから、
ルール違反を自覚していない人もいるかもしれないね。
みんな規約をちゃんと読んでおくれ。
都心の超高級マンションではなく、基本ファミリーマンションですので、共用部分の使い方について多少
目をつぶるのも一つの考え方とは思いませんか？
このマンションに限らず、絶対子供が多いマンションは自転車の問題がでてくると思います。
思いません。
外部の駐輪場を借りないなら専有部分の自室内に置いてください。
自宅前の共用部分以外ならいいのでは？みんなエアコンの室外機は置いて、子供自転車はダメって矛盾してない？
エアコン室外機は置き場が決まっていて、共有部分に置いていいルールです。
何も矛盾していません。
管理規約を読んでください。
矛盾してませんよ!
夫婦二人で汗水垂らして働いて、子供も諦めて、やっと手に入れた2LDKの夢のマイホームなんです！
他所の幸せそうな家族の自転車に邪魔なんか、させませんから！
管理規約読みなさいよ！
共用スペースに自転車を置かないで下さい。
入居前から分かっていたことを勝手な自己解釈で周りに不愉快な思いをさせないで下さい。
自己中な親は自己中な子供を育てますよ。
どうしても自転車を廊下に置きたいなら管理組合の総会で提案して下さい。
どうしても共有部分に自転車を置きたいのなら、総会で議案にあげて
規約改定してからにするべきですね。
話題になっている子供用自転車ですが、結構置いているご家庭ありますよね。
私は全然気にしていませんでしたが、拒否反応を示す方が多くて驚きました。
自転車を堂々と置くとしたら、共用部の専用使用を管理組合に認めてもらえれば良いわけですよね。
結構需要がありそうですね。今後総会で議論しましょう。
どこぞのファミリーマンションが廊下に物を置くのは許容されてるから
ここでも認めろ、なんて子供の理屈ですね
よそはよそ、ウチはウチ、です
どうしても共用スペースに物が置きたいなら
それを認めているマンションに入居されてはいかが？
最初から禁止されてる規則を無視して平然としてる人がいることが残念…。
ゴミ捨ても同じノリで捨ててるんでしょうねぇ。
いい加減にしませんか。ルールは守るものであり、自分の都合の良いように解釈するものではありません。
「自転車くらい共用廊下に置いてもいいでしょ。お互い様だから」→何がお互い様なのですか？
「子供用の自転車ならいいでしょ」→なぜ大人用はだめで、子供用ならいいのですか？
「ファミリーマンションだから目をつぶるのも一つの考え方」「エアコン室外機がいいなら、自転車だって大丈夫」→だったら、玄関先に生ゴミを置いても文句を言わないんですね
まぁ、言ってわかる人なら、最初からこんなことは言わないでしょうから、無駄なんでしょうけど．．．
「共用部の専用使用」と言っている段階で矛盾していることに気づいていないとは。
＞自転車を堂々と置くとしたら、共用部の専用使用を管理組合に認めてもらえれば良いわけですよね。
＞結構需要がありそうですね。今後総会で議論しましょう。
そうですね。
マンションのルールは総会で変えられるものですからね。
ついでに、世帯に一票というルールも見直してしまいましょう。
安い2LDKのDINKSなんか、世帯に0.5票もあれば十分です。
0.5票はかわいそうですが、
購入金額によって票数を決めるのはよいかもですね。
どうぞ総会の議題にあげてください
みなさん議論しているようですが、玄関前の一部は専用部ではなかったでしょうか？
もちろん廊下は共用部なので自転車やゴミなどは論外ですが。
そこは入居前に話をみなさんきいてるはずですが。
専用部に物を置くのは規約違反ではないと思います。
既入居者は、学校の関係とかで春休み中に引越しした人が多いでしょうから
特に自転車保有率が高いのでしょうね。
これから入居されるかたは案外自転車お持ちでないかもしれないですから
マンションの資産価値を落とす共用部分の自転車は総会で決議されないと
予想します。
それより、自転車を持っていなくても駐輪場を申し込んだ人もいるでしょうから
その方々から駐輪枠を譲っていただけるように動いたらいかがですか？
なお、私は折りたたみ自転車を置こうと思って駐輪場を申し込みましたが、
エレベーターに乗せてもクレームがないのでしたら、トランクルームに
入れますから駐輪枠をお譲りしてもよいですよ。
＞購入金額によって票数を決めるのはよいかもですね。
まあ、実際には購入金額で決めると集計が面倒なので、管理費や修繕積立金と同様に占有面積で議決権数を決めるのが現実的でしょうね。
何れにせよ、これだけ価格に格差のあるマンションで１住戸１議決権などというのは、幼稚園の徒競争で「お手々つないでゴール」と同じで、悪平等以外の何物でもありませんから…
＞みなさん議論しているようですが、玄関前の一部は専用部ではなかったでしょうか？
バルコニーと同じく専用使用権付きの共有部ですね。
緊急時の避難の邪魔になる訳でも、外から見える訳でもないので、子供の自転車の1・2台くらい問題無いでしょう。
共用部分の自転車を許可なんかしたら、
駐輪場を解約して玄関前に置くなんていう輩が
出そうですね。
っていうかさ、決まりはちゃんと守ろうよ。あと、部屋の価格で票数決めるっていうのもどうかと思うよ。皆同じ物件の住民でしょ。自分の住まいに対する気持ちの大きさは同じなハズ。いい大人なんだから自分が良けりゃいいって考えは捨てようよ。
話しを途中で切っちゃいますが、
１階のマルエツに毒蝮さんが来ていますよ～
ＴＢＳラジオのミュージックプレゼントで来店、
生放送が始まりました
みなさん、すぐいらっしゃな
議決権は専有部分の面積に応じて割り当てられます。ようは高い部屋の方が議決権が多いということです。
管理組合の議決権はマンション法で別段の定めがない限り専有部分の床面積の割合となる旨の規程があります。
ということはやっぱりお金持ちが発言権があるのですね。
この物件では、専有面積に二倍以上の差はないから、一戸につき一票でいいってことか？
資源ゴミ置き場に、粗大ごみがいっぱい置かれてますけど。。。
もちろんリサイクル券も貼らずに…
一枚300円しかしないし、フロントで売ってるのに。。。
本当にひどいと思いました。
がっかりです。
もちろん共有部分に自転車を置かれるのは反対です。
ちゃんとマンションの近くの有料駐輪場を借りて下さい。
値段は専有面積と階層にもよるので、部屋の価格と議決権は関係ないのでは？
それにしても駐輪場は全て埋まっているのでしょうかね？空きがあるように見えますが・・。
これから引越しです。
転居後に自転車を置きます。５月になるので今の時点で空いてるかどうか分からないのでは…？
議決権や自転車のこと、いろんな意見があがっていますが、揉める原因はこのような掲示板があるからでは？
意見がある方は、ここでこそこそと言うのではなく、堂々と管理組合の場で発言したらどーですか？
これだけ白熱してるんだから総会は盛り上がりそうですね〜
ここで堂々と発言してるじゃないかー！
話の流れを変えますが、悪徳業者が入り込んでいるので注意
先日もセールスに引っかかっている人がいました。
参考スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3079/
＞管理組合の議決権はマンション法で別段の定めがない限り専有部分の床面積の割合となる旨の規程があります。
『区分所有法第38条(議決権）： 各区分所有者の議決権は、規約に別段の定めがない限り、第14条に定める割合による。』ですね。
非常に明快ですね。
＞ということはやっぱりお金持ちが発言権があるのですね。
ところが、この「別段の定め」というやつが曲者で、ここを悪用して「１住戸１議決権」などという出鱈目が罷り通っているのも事実です…
理由として「議決の集計を簡便にするため」などと言われていますが、恐らく嘘ですね。
紙と算盤の時代ではありませんし…
幼稚園の徒競争の「お手々つないでゴール」と同様の、くだらない悪平等主義を感じます。
＞いやみんな匿名だから発言できるチキン野郎ばかりだと思いますよ。
いえいえ、現実世界の総会でも、別に皆の前で挙手して決を取る訳ではありませんから…
＞話の流れを変えますが、
せっかく変えたのに、ごめんなさいね。
フロントのゲートを自転車で通過して、中庭も自転車で通過して、エレベーターに自転車ですべりこんでｗｗｗ
そして自分の家の前に置くとｗｗｗ
それを平然とやってのける方々が多数ってｗｗｗ
よかった解約して
いよいよ新学期が始まり、マンションのゲート付近の自転車も
きになるます。
バイク放置もいますし。
先が思いやられる。
これだけの世帯数。
玄関先に専有部分があると言ってもないの一点張り(笑)
いや、ありますよ！
自転車は玄関前に置く権利があります。
見た目とかどうでもいいでしょ。
各家が暮らしやすけりゃそれでよし。
玄関前の自転車が気になるなんてちっちぇーやつ(笑)
言わせんな。恥ずかしい。
>92さん
ご自身で確認されないとはあきれますが、ご要望にお答えします。
住宅使用細則 第1条(8)に
バルコニー等には物品等を格納したり、放置しないことと規定されています。
バルコニー等の定義は(6)に書かれていますが、オープンポーチを含みます。
従って、玄関前のオープンポーチに自転車を放置するのはルール違反です。
これでご納得ですか？
92涙目で逃走w
てことは傘立てもいけないということ？
駐輪は格納でも放置でもないと思うが、違いまっか。
さすがに常時使用する自転車を置くことを放置とは言わないでしょう。
雨が降ろうが風が吹こうが、四六時中置きっ放しで
ほこりが溜まりに溜まってるのが放置って言うのでないの？
じゃないとバルコニーの植木も放置になるんでないの？
さすがに94の書いてることは、嫌がらせの拡大解釈じゃないかな。
>99さん
は～？
駅前等に一時置きしている自転車は、
四六時中置きっ放しでなく、 ほこりが溜まりに溜まっていませんが、
放置自転車で撤去されますけど？
どうしても、ご自分に都合よく解釈するかたや日本語が不自由なかたが
いらっしゃるようなので、管理組合結成後に噛み砕いたルール集を作って
いただくしかないようですね。
不毛なので、もう書き込みしません。
さようなら。
負けて、捨てぜりふ吐いて、とんずらww
オープンポーチの駐輪と駅前の違法駐輪の区別もつかない奴がそのうち入居してくると思うとうんざりだな。
郵便ポストの掲示板にたくさんの注意書があるので良く読んでください。
自分のお金で買ったマンションなので自転車くらい置かせてもらいます！！
逆に自転車を室内に入れろと言う方がおかしいと思いますよ。
全国どこを見ても室内に自転車しまっている家庭より外においている家庭のほうが多いでしょ。
靴は靴箱、自転車は外 でしょ。
駐輪場は一杯なんですか？
月々の駐輪場代をケチって共用部に置くなんて、どれだけワガママなんだ・・
＞＞107
人の事を気にせず、身勝手な解釈で世の中生きてきたた人間とこれから一緒に住まなければならないと思うと
今から気が重くなります。。
集団生活が出来ないのであれば、一戸建て買えば良いのにマンションなんて契約するな。。
だって団地だし、住人見てもあらゆるレベル低そうだもの。
全国どこを見ても…って
全国調査報告があるなら是非見てみたいですね。
子供がクラス数人がやってることをもって
「みんなやってる」と言うのと一緒。
よそはよそ、うちはうちです
どうしてもオープンポーチに放置したいなら総会で是非ご提案を。
107みたいな方が同じマンションに住んでるって、
信じたくないです。
見た目だけじゃないです。
★エントランスを800世帯の人が自転車でくぐっていく
ー想像しただけでもぞっとします。
エントランスも傷つくんでしょうね。
駐輪場の解約もいっぱいでそう。駐輪場に置いてる人は自然ンに不公平だと思うはずです。
今後管理費も上がるかも。。。
★狭いエレベーターに自転車をのせる
ーもちろんエレベーターが傷つきます。
あと、人が乗れなくなっちゃう。
本当に迷惑です。
大抵家の前に自転車置くという話なんて聞いたことありませんし、
知り合いのマンションでも見たことないです。
部外者による荒らしでしょうからあまり気にされない方が良いですよ。
停電になったらポンプが駄目になり断水になりますか
自転車をオープンポーチに置くのがどうしても嫌だというのはどうしてなんでしょうか。通行の邪魔にもならないだろうに。
自転車を置くななんて規約の拡大解釈も甚だしいですね。
既に置いてる人もいるけど、エレベーターに乗せてここまで持ってきて本当にごくろうさまという感じですが。
前のマンションは賃貸で何の規約もありませんでした。
そのせいか住民の質か分かりませんが、廊下には自転車はもちろん
傘を下げてたり、日によっては傘を干してたりバギーやら三輪車やら
ひどいときは階下に出すのが面倒なのかゴミ袋が玄関扉脇にある部屋もありました。
ここはオープンポーチには置けないと営業さんから聞いてましたが
それが崩れるのも時間の問題かもしれませんね。
自分の甘さが残念でなりません。
もう崩れてますけどね。
>107
お願いだから部外者だと言って下さい。
>115
規則になければ何をしても良いととれる書き込みが多いからモラルがないと
たたかれるのがおわかりでないですか？
短所の１つが>112さんの例です
子供ならあちこちぶつけるでしょうし、エントランス付近でベルを鳴らしたり
雨の日汚れたタイヤのまま帰ってくる方だってここの住民にはいそうです。
要は外観云々よりも建物の資産価値に関わる問題です。
何のための駐輪場の抽選だったのかよく考えてみて下さい。
家族分ポーチに置くのが問題ないのならば、わざわざ歩いていくのに数分かかる
駐輪場なんて作る必要がありましたか？
何というか、「お互いさま」を都合よく解釈するのが流行っているのですかね・・・。
皆釣られすぎ
単なる荒らしだって
107さん、身勝手な解釈は止めてください。
107さんは、中庭の使用方法についての話題の時に
自分の子供が騒ぐことに対して、何が悪いのよ？勝手にさせてもらうと
ほざいていた方ですね。きっと。
部外者でしょうから、どうぞお引取りください。
部外者であることを祈ります。
実際に玄関に自転車置いてる人がいますからね。
ここに書き込みしている人が部外者かそうでないかはどうでもいいことです。
ここは【契約者専用】ですから。
私の見える範囲で自転車がオープンポーチに置いてあるのは見かけませんので本当に住民の議論なのかは疑問ですが・・・
景観や汚れや資産価値はさておき、大きな地震が発生した際に留められていない自転車が凶器のように飛び回り人にぶつかり怪我をさせたり、火災等の場合に大勢の逃げる人々の妨げになり、引っ掛かって転倒し踏みつけられでもしたら、他人の生命にも関わる問題となります。
想定外に揺れたなんて言い訳はききません。
規約にもある通り、従わない場合は最終的に区分所有法による法的措置の執行があるので、気を付けたほうがよいと思います。
だから、総会で決議すればという意見もありましたが、利便性のみならずそういう金銭だけでは解決できないリスクも理解の上、決を採るべきと思います。
因みにベビーカー
はあり？
私は、家の外に自転車を置いていません。また、置いている方の家の前を通っても、なんとも思いません。よほど汚いのであれば問題ですが、立地が価値という物件なので、資産価値についても、今のところ、気になっていません。
どちらが正しいと言うつもりはありませんが、112さんの書いていることは、違和感がありますね。エントランスを通ることや、エレベータに乗せることを、自転車を家の中に置くことと同列に書かれていますが、全く別の話です。自転車を家の中に置いている方も、同じですものね。
もしも、現状の規約の解釈が色いろあるとしたら、より具体的な文言とし、誰もが納得する規約にすればいいだけの話です。この掲示板で、あまり熱くならず、本当の住民だけの場で、きちんと議論しましょう。
...とはいえ、この場で議論することが楽しかったりするのかな。
>立地が価値という物件
そうですよね。同じ（約）6000万出せば、郊外一戸建てや
マンションなら別次元のものが建ちますものね。
あまり掘り下げるとあれなので、これ位にしますが。
ご近所さんと熱い議論が・・・できるんでしょうかね（笑）
ファミリーマンションですから、皆さんある程度寛容にいかれたらどうでしょうか。
子供が多いマンションは統制はそもそも難しいですよ。子供があちこち汚したり壊したりしますので。
玄関前に自転車が2台も3台も停まっているのは何だか違和感がありますが
一階の人なら気持ちはわかります・・・。ただ大きな自転車を
エレベーターに載せてまでってのは何だか。やっぱり迷惑ですよね、
汚れるだろうし。子供用の小さいものなら、どうしようもないのでは
ないかな。補助輪付きのとかラックに載せられない位小さなサイズの
ものもあるし。平置きが借りられなかったら処分、てのも何だかなー。
同じく、玄関前にベビーカー位いいんじゃないかという気がしますよ・・・
個人的にはまったく気になりません。でも気になる人には
気になるんでしょうかね。
決まりは決まりなので理由はどうあれまもるべきでは？不都合があるなら然るべき手段に則って変更するしかないでしょう。
必ず理由があってそういう決まりになってるんですよ。あなた方はそれを理論で覆せますか？
ポーチの自転車は気にならないけど
乗り合わせて自転車を一緒に載せるからエレベーター1回待たされるなんて嫌だなぁ。
逆に、他の方を待たせるのも気が引けるけど。エレベーター内も傷つける可能性が高くなるし。
玄関前の共用部にものをおくのは禁止です。メールボックスの掲示板にあるので住民なら見れますよね。ルールは守りましょうね。納得できない場合はルールの見直しを働きかけるべきです。
＞留められていない自転車が凶器のように飛び回り人にぶつかり怪我をさせたり
いや、ちょっとそれは言いすぎかと・・・
部屋の中に置いている自転車をエレベーターが汚れるから乗せるなとは暴言ですね。
ベビーカーや車椅子、土足でエレベーターに乗ることも禁止になるかな？
玄関前の共用部にすべてのものをおくのが禁止なら濡れた傘も禁止？
今は規約でポーチに置いていけない物が明記されていないから
自転車置きを納得できない場合はルールの見直しを働きかけるべきです。
> 今は規約でポーチに置いていけない物が明記されていないから
> 自転車置きを納得できない場合はルールの見直しを働きかけるべきです。
>
だから何度も言われているように現在の規約では何も置いてはいけないのですよ。。
バイクを置くなとか自動車を置くなとか、置いてはいけない物を列挙する事は現実的ではないと思いますが、
置いて良いものを例外として規約に書く事は可能だと思いますので、自分でもおっしゃっているようにルールの見直しを働きかけてください。
物は置いてもオッケーです。
放置せず格納しなければ。
という風に解釈されてしまうとどうしようもないですね。
確かに。そばにいて見張っていれば放置じゃないので置いてもOKですね。
臨機応変に対応してはいかがでしょうか？
どちらの言い分もわかりますが、発言が極端過ぎませんか？
常識の範囲、例えば傘立てや補助輪などが付いている小さい自転車、三輪車、ベビーカーなどはしょうがない範囲として、大人用自転車はさすがにまずいのでは？
昨日、大人が廊下を自転車押しているのを見かけましたがさすがにちょっとと思いました。
このような発言すると｢常識は人によって違う｣っていう人がいるでしょうが。
ルールには特に罰則がないので
置き続けますね。
