クオス川崎レジデンシャルステージ（旧称：クオス川崎プロジェクト（仮称））

クリオ14階建 ＞ クオス11階建の差ですよ。
建物の高さによって工期は変わりますから納得できます。

ただ確かに周りの物件と比べて工事期間が短いのと、建物が11階まで建ってからがいやに早い。

そもそも、売主を信用出来ないとこが問題という事でしょうか？

私は諦めました。

すべて買った自分が悪いんです。

契約済みなのにそんなにネガキャンして楽しいのか（笑）

この前引越しの見積りお願いしたんですが、

3/31・4/1は16万ほどするそうですよー＾＾；

4/7・4/8あたりだと7～8万に下がるそうですが...

※今現在1DKに住んでます

みなさんは業者ですか？
個人でやりますか？

383さん

うちは4月の2週目なので遠いですが7万くらいでしたね。
他の業者で何か面倒な調整とかあったら嫌なのでアートさんにお願いするつもりです。

＞No.384さん

時間制限あるんで、やっぱりアートさんが安心ですよね。

引越し日にもよるのですが、私は自分達で行う予定です。
時間内に終わるか不安ですけど…

377の人

余りデタラメをいわないほうが・・・

>クオスは約1年、クリオは約2年かけて建設している模様です。


クリオは建築確認済証番号 第BVJ-T10-10-1299号（平成22年12月17日付）

クオスは建築確認番号 第H22A-JCI.a01380-01号（平成22年2月28日付）なので着工・竣工期間は2ヶ月の差ですよ。

建築確認が取れて初めて着工なので・・・

383さん
約倍になるんですね。
それはアートでの見積もりですか？

31日と1日に引っ越しを集中させれば、アートとしては受け入れ側の人工は抑えられるはず。作業員の方々は一日中で大変でしょうけど。
安くなるならわかりますが、逆に高くなるのはおかしいと思います。

残り三戸なんですね！入居されるみなさんよろしくお願いいたします。私も先日アートで見積もりお願いしました。31日、三トントラック一台、作業員三名やはり見積もりは15万ちょいでした。。

アート優先だから他の業者だと車も付けれないみたいだよ？

＞No.387さん

アートの見積りです。細かくは出してませんが、
大体そのくらいの金額いってしまいますよ。とのことでした。

＞No.388さん
31日と1日に引越しを集中させるのは無理だと思います。
なんせ一日で最大5件しか引越し出来ない時間設定になっていますので＾＾；
なのでその2日間では10組しか引越し出来ないです。

31・1日を希望する人が多数いるので抽選になるそうですよ！

又高い理由は、1年で一番忙しい時期でトラック・人員を確保するのが
厳しいからだそうです。


＞No.389さん
31日確定されたんですか！？
確か抽選ってアートの人に言われたんですけど…？？
アートでやると優先されるんですかね。。。
うらやましい＞＜

＞No.390さん
抽選に当れば他業者でも全く関係ないそうです。
ただ、その抽選でアートで行う人が優先されたら意味ないですけどｗ

自分でやろうとしている人は無理でしょう

工事のカバー取れて来ましたね
今の住まいが、現地のすぐ近くのマンションなので、ベランダから見えます

カバー取れてきたのですね。
楽しみです。早速見に行ってみようかな。

フラット35Sの金利って、
3/28融資実行なので
3月実行の金利ですよね？

明日の入居説明会のお持ちいただく書類等の、

同封いたしました資料一式

って、、、
何か同封されてましたっけ？
すいません．．．(´；ω；｀)

管理規約（案）をお持ちいただければ良いような気がします。

一式ってたしかになんだろう。。。

＞No.398さん
ほんとなんでしょうね…。
管理規約持っていきます！

いや　入居説明会って書いてある紙に一式ホチ留めがされているし、そのなかに「ご契約時にお渡しした管理規約」というのも書いてありますよ。

今日の昼ごろに撮影しました
下はまだまだ工事中だった

入居説明会お疲れ様でした。

管理組合の役員様　よろしくお願いいたします。だいぶ出来上がってきました。いよいよ内覧会　細かくチェックしましょう

http://www.nairankai.jp/index.html
が参考になるようです。

説明会おつかれさまでした。
想像通り、カップル入居の方が多く、
これから子育て予定なので安心しました。

自転車置き場の抽選にはくたびれましたね。

入居説明会お疲れ様でした。

住所は榎町９―３ではなく９―４になるのですね。
住所はマンション名を入れず部屋番号を付けるだけでよいみたいですね。

先日アートの引っ越し見積もりを取りましたが、他に比べて異常に高かったです。
なのでうちはアートではなく他の引越大手にしました。

アートあり得ない　速攻うちも別の引っ越し屋さんに見積もり取ってます。

主幹事だからって暴利というか高すぎるなあ

アートは最初とんでもない金額をふっかけてきましたよ
高すぎると言ったら割り引いてきましたが即決を求められました

やめて正解
他の業者はアートの３分の２くらいでした

結局のところアートさんを今さっき電話で断り、他大手にお願いしました。
半額以下以上でした。アートって経営が下手なのだろうか

アート検討中です。
3月中で、3トン車11万は高いでしょうか？
おすすめの業者はありますか？

3トン車は使えないような2トンロング車までかと思いますが、入居説明会で配られた資料にアート社が書いているので確かかと思いますが･･･

11万円って3トン車一台あたり11万？たとえば2台だと22万ということ？

大手で３月末で3トン1台11万であれば安いと思いますよ。

ただ、使用できる車両サイズは２トンロングまでですよ。

3トンから2トンに変更すると車両台数が増えるので高くなる可能性ありですね。

アートは幹事会社なのにわかってないのですかね。

アート引っ越し45万＞某社16万　
この差はなに　

アートの主張　3トンで国道につけて人力で運ぶからですとのこと

アートからうちに見積もり書が届いたのは、入居説明会の数日後でした。

なんとアートは６０万。某大手他社はアートの３分の1でした。

勿論アートはお断りしました。

アンケートと一緒に届いた引っ越し案内の書類には３トンまでとなっていました。
入居説明会前に見積りをとったため３トンでの見積りとなったので、入居説明会でアートに確認したところ３トンでも大丈夫との回答でした。

アートの営業の態度には苛立ちました。
あまりにも強気で、やってあげるんだ的な態度。
通常なら3月末日は引き受けないとのこと。
だったら引越幹事なんか引き受けないでよ。
言っていることがおかしいでしょ。

ビッグヴァンさん、皆さん引越幹事会社に不満感じてますよ。

三月中の引っ越しですがうちは逆にアートが一番見積もり安かったのでアートに決めました。かなり値引きもしていただけました。45万、60万と書かれていたコメント見てビックリしています。

3月半ばの内覧に内覧同行業者つれて行きますか？うちはここでの皆さんの感じでどうするか決めたいんで教えて下さい。

６０万とかありえないでしょ。
うちは都内から引っ越しますが、家族４人分の荷物で
アートですが２２万でした。

412です
はい。驚きでした。
アートのネガキャンしているわけではないですが
20％引きで60万・・見積もりを見て目が飛び出ましたよ。
家族は夫婦二人、距離は直線距離で２～３キロです。
60万出すなら家具全て買い直したほうが安く上がりますよ！

419続き

ネガキャンなんかしても不安を煽るだけなので見積書の一部をスキャンして貼ります。

カバー全部取れましたね！ 玄関側の通路！！タイル貼り？吹き付け？ 知ってますか 誰か？

内覧会の同行サービスですが、やるべきかどうか私も検討しています。
普通のマンションなら半年後、一年後、二年後に点検・補修があるはずです。
その時に気付いた箇所を直してもらえば済むことですからね。

引越業者ですが、私もアートにはしませんでした。高いの一言。
何社か見積もりを取りましたが、一番対応が良かったのがアリさんでした。

自分ところは同行をお願いしました。ヴィックバンさんに不満はないけど年度末駆け込み完成なので瑕疵があると思いますのでセカンドオピニオンとして来ていただきます。

内覧会で気付かなかったとしても重大な瑕疵であれば対応してくれるはずです。
そんなに神経質にならなくても大丈夫ですよ。
内覧会同行は不安を煽った商売です。
不具合が出てくるのは住んでから数年後ですから住み始めの段階では気付かない場合がほとんどです。
結果として意味の無い出費になると思いますよ。

ハマの大魔神さんお元気ですか？？

いよいよ来週は内覧会ですね。天候も良いようです。仕上がり期待してます施工事業者さん

残り1戸なぅ。

ホントだー。
入居までに完売しますかねー。

入居までに完売して欲しいな

残り1戸ってFタイプだと思うんですけど、どうなんでしょうか。
売れ残りって感じで正直迷っています・・・。

考え方の違いですかね。

私には値引きのチャンス！ って感じますが。

Fタイプは収納効率が良さそうなのでスッキリ暮らせるんじゃないかと思いますよ

429です。

なるほど。皆様、貴重な意見ありがとうございます。
主人と相談し土曜日にもう1回ビックヴァンに行ってみます。

土曜日って17日ですよね？内覧会でじっくり営業の方と話が出来ない可能性があるのでそれ以前のほうがいいかも

はじめて投稿します。

すでにご存じだった方いらっしゃいますか？
ガラスはみんな網入りだって。
2重ガラスはどちらも網入りなので視界悪いと思いますがいかがですか？

434さん、それは本当ですか？
バルコニー側のガラスドアまで網入りなんですか？

えっ！？
モデルルームは網入りでは無かったはずですし、営業の方から説明もありませんでしたよね。最近は網無しの耐熱強化ガラスも各社から諸々改善されて販売されているはず。
網入りだとしたら、個人的に思い描いていたイメージと異なります。
説明責任も果たされていませんし、これは問題ですね。

他、ご入居予定の方々はあまり気にされませんか？

気になります。

でも、廊下側のガラスのことではないですか？

廊下側のだったら網入＋型ガラスが良いですよね。

採光がとれて視界は遮れますから。



あと、私の記憶ですがパンフとモデルはバルコニー側のガラスは透明ガラスで二重のはずです。

だから、心配しなくても大丈夫だと私は思いますよ。


まあ、17.18日が内覧会ですからそこで確認しましょう。

内覧会楽しみですね。

私のところも網入りとは聞いてないですね…
当然MRと同じようになると思っていましたが。
434さん、それはどこからの情報でしょうか？
現地確認ですか？売主からの情報ですか？
どちらにせよ17日には内覧会ですので、
その時に確認して、本当にそうであれば相応の対応を求めます。
（もちろん、契約書等の再確認はしていきます）

437,438さん

初めて投稿させていただきますが、残念ながら現地の確実な情報です。
もちろん、廊下側については型板で網入りが良いので、モデルルームと同じで問題ありません。
しかしながら、それ以外のガラスについても消防法上との理由で網入りで施工されています。
モデルルームは確かに網無しでしたが、本物件は全て網入りガラスです。

皆さん各々に考え方があると思いますので、網入りで不満でない方は問題でないでしょう。

私は、許しません。

434です

わたしはガラスにフィルムを貼るオプションをつけました。
一昨日「注文していたフィルムが網入りガラスなので貼れない」とクオスインテリア？から連絡があり知りました。
何かの間違いではないか？と思っていたのですが、「担当者が現地で確認した」とおっしゃっていたので確かなようです。

439さんは「現地」で確認されたのでしょうか？

図面集に記載があるのでは？
モデルルームはあくまでモデルですから違うところも多々あるでしょう。

私は気にならないので、網がある方が安全で良いと思ってます。

部屋によって違う部分があるのは当然なので
モデルルームと実際の部屋に差があるのは分かるけど、
リビング面のガラスなんて全戸一緒なんだから
モデルルームと違うものにしたらダメでしょ。
うちはモデルルーム見ている時に実際と違う部分は何？
と聞いたけどガラスについては何も言われなかったよ。

440さんみたいにオプションが施工できませんなんて普通ありえないし、
第一、ガラスに網があるか無いかだと、白いクロスだと聞いていたのに
縞模様のクロスが貼ってありましたってぐらい違うだろ。

>モデルルームはあくまでモデルですから違うところも多々あるでしょう。

なんて簡単に済む問題ではないと思うがね。

わたしも網入りガラスなんて絶対に許しません！

内覧会で抗議します。

そして入居までに網なし耐熱強化ガラスに替えさせます。

手段は選ばないつもりです。

みなさん確認したところ、網ありはＧタイプの部屋のみみたいです。

Ｇタイプの部屋以外の人は大丈夫みたいです。
実際部屋を見てないのですが、営業の人に確認とりましたので、確実だと思います。

やっぱりネットだと情報が細かく入ってきませんね。
違う会社の人だとか、色んな人が書き込めるので、
直接電話した方が話が早いし確実ですね＾＾；

すいません追記です。

細かく聞いたところ、Ａ～Ｆの部屋はバルコニー側はクリアなんだけど、廊下?の方は網ありのガラスみたいです。
とにかくバルコニーは網なしみたいです(>_<)

特にＡタイプの部屋の小窓?は網ありみたいです～
自分はＤタイプなんでわかりませんが。。

もし間違ってたらすみません～

439です。

私は、ポートとビッグヴァンに電話で確認しました。
442さんが書かれているような内容で、すでに猛抗議中です。

網なし耐熱強化ガラスに変えさせないと！

内覧会で他にも重大な瑕疵がないことを祈ります。

439です。

結局、営業が今日の今日まで詳細を確認していないということでしょ！

私が確認した時は全戸と言ってました。

勿論、廊下側は型板の網入りでないと困ります。

442です

444さん確認ありがとうございます。
ざっと公式HPの間取りを見るとA/GとB/C/D/E/Fの
それぞれバルコニー側の窓は同じに見えるけど、
なぜGタイプだけ網入りになるんだろうか？

初めから、そういう仕様であれば当然最初に説明すべきだし
間違ったものが入っているなら入居までに直させるよ。

ビッグヴァンって営業何人いるんだろ？
営業に確認とって間違ってるとシャレにならん。

とにかく内覧会で確認して、直すところは全て直してもらって
入居者全員が気持ちよく入居できるようにしてもらいたいもんだ。

448さんのおっしゃるとおりです。
なぜGタイプだけ網入り？
バルコニーの手すり？がスケルトンタイプだから外からの視界を遮るため？
いずれにせよモデルルームと異なる仕様になる際には説明があるべきです。
違うものが入っていた際にはキチンと直していただいてみなさんが気持ち良く入居できるようにしていただきたいてす。

444です。
Ｇタイプは消防法の関係で、網ありなんだそうです。

なぜＧタイプだけ、どういう理由で網ありにしなくちゃいけないか、
そこまで深くは聞きませんでした。

みなさんのおっしゃるとおり、全員が納得いくようビックヴァンには
対応してもらいたいですね。

内覧会、楽しみでしたが、ガラスの件を考えると
細部までしっかりとみないといけない感じですね。
全てのお部屋で網なしだといいんですが・・・
購入を決めたときの印象が良かっただけに
営業の方の誠意ある対応に期待しております。

防火地域のマンションの場合、隣接境界線から5メートル離れてない窓は
網入りガラス必須と法律で決まってるんです
ここはお隣とギリギリで建ってますからね、検査で引っかかって急遽変えたんでしょう

ちなみに網入りガラスは熱膨張しやすい針金が入ってるせいで
自然にヒビが入りやすいという特徴があります

今は防火ガラスで網なしもありますよね？検査に引っかかったとしても、購入者に何の説明もないのはどうかと思います。内覧会ではそれ相当の対応を求めます。

Gタイプの方は直接問い合わせるべきかもしれませんね。FIX部分が網入りなのか？開口部のガラスも網入りなのか？
Aタイプにも非常ハッチがあるしGタイプにもあるけどそれが消防法上の理由なのか？いまの居住マンションでは非常ハッチがあっても全面普通のガラスですから

AとGタイプの壁面にある小さい窓が網入りなのは防犯上理解できますが、バルコニーのガラスまで網入りというのは何でか謎です

売り主のヴィックヴァンに行政の指導や売り主や施行主都合による計画変更
の提出を明日にでもGタイプ購入者は求めてそれを入手してから協議をしないと
話が進まないと思いますよ。

口頭だと言った言わないですからね。

カタログのOUTLINEに防火地域・準防火地域
って記載があるんですね

それを逆手に取られてもいいくらい理論準備
をしないと押し切られちゃうのでそれこそ内
覧同行を依頼してアドヴァイスをもらわなと
厳しいかもです

>453
防火性能が求められているのではなく、火事で割れたときに飛散しないことが求められます
なので網入りは必須ということになります


川崎駅周辺は全て防火・準防火地域に指定されていると思います
どのマンションも隣接境界からは余裕を持った敷地計画で建てているのです
ここは隣接する公団の敷地とかなり接近してますから、ギリギリアウトだったんでしょうね

竣工スケジュールが本当にぎりぎりだったからそこまで事前チェックしきれなかったのでしょう
検査済証が交付されなければ数ヶ月単位で引渡しが伸びますから、それだけは避けようと
連絡なしに慌ててガラスを変更したといったところですかね

北側は廊下もあって距離稼げてるから関係ないでしょう
南側全面が対象でしょうから、全戸全開口部が網入りになってるのでしょうね・・・
どうしたものか

結局、情報が錯綜してるだけですね。
営業に電話して聞いてみたいけど、今更…に尽きる。内覧会で自分の目で見たことを踏まえて考えるとします。色んな意味で当日が楽しみになってきました。

横からですが457さん、嘘はやめましょう。マイボーカなどワイヤレスの防火ガラスは調べればすぐ出てきます。
竣工スケジュールぎりぎりって、設計段階で考慮することを今さら、
事前チェックも何もないでしょう。

>495
いきなりうそつき呼ばわりですか？
マイボーカのホームページには注意書きにちゃんと書いてありますよ。

　・建築基準法における構造規定による防火設備には、個別認定を取得した場合を除いて、網入り板ガラス以外のガラスは使用できませんのでご注意ください。

わざわざ指定確認検査機関に依頼して個別認定を取得するんですか？
タダじゃないですよ。もちろん認定が得られる保証も無いですし。

使用するガラスは設計段階で考慮するべき事柄ではないですよ。
オプションで変えられるところだってあるぐらいです。
だから直前になって網入りに変更することもできたのですよ。

網入硝子は延焼の恐れがあるところのみ。

南側は9m以上隣地境界から離れているので、全面網入硝子にはならないような気がします。

また、西側は道路なのでバルコニーの硝子は網入でなくても大丈夫なはず。

問題は東側ですね。


消防からの指導で網入硝子になっているのであれば、恐らく変更は困難でしょうね。

ただ、網入硝子でもあまり視界の妨げにならない物があるので、そういった網入硝子に変更するよう要望を出すのが良いかと思いますよ。（例　スペーシアES/日本板硝子など）


あくまでも妥協策なので、目立ちにくい網入硝子に交換して頂いた上で、何かしら誠意ある対応をして頂いたら
良いのではないでしょうか。




現状を完全に把握できてている訳ではないので、間違っていたらごめんなさい。

炎上してますね。

防火ガラスだけに・・・

現地確認で見てきましたが、窓ガラスはよくわからなかったです。Ａタイプ2Ｆの側面は網入りであることは見てわかりましたが･･･

しかし、明日から内覧なのに１Ｆ外壁工事、エントランスが未完成で工事とどうかなあって感じです。

横からすいません

ちなみに・・・全タイプが変更ということは実際ではありえません。一般的には一部該当するタイプのみ変更になるのが正常です。

問題は議論をすり替えるわけではありませんが、工期が短すぎるんですよ。
工期に余裕を持っていないので、未完成な状態で内覧会を実施するという、あってはならない状況になってしまっているんですね。

この状態で、行政指導なんて入ってしまったら、完了検査を通すのが優先で、契約者に説明を事前にすることなく、仕様変更に踏み切るしかなかったと思われますね。

ご存知の方は多いと思いますが、重要事項説明のなかに、引き渡しに際し仕様変更を必ず売主は記載してありますので、最終的には売主の姿勢次第でしょうね。

はっきり言いますが、強引に契約書の内容で押し切ろうと思えば、売主には一切責任はありませんので、おかしいとおっしゃる契約者がいらっしゃっても、契約書に完成時の仕様変更が記載してあり、それを確認しての署名・捺印をされているので、売主に責任はありませんので、本当に姿勢次第だと思います。

No.465さん

重要事項説明のなかに、引き渡しに際し仕様変更を必ず売主は記載してありますので

ということで再度重要事項説明をみると確かに、仕様変更を行うことが明記ですね。

という最初からハンディキャップある戦いなので相手のミスを多く見つけてネチネチ交渉しないといけませんね。


明日からの内覧結果をみんなでここに書いてシェアしましょうね。

ガラスのことまで営業は説明しないでしょ。
私は近くの他社のマンションに住んでいますが、説明受けなかったです。
法律なのだから仕方ない部分だと思いますよ。
そこまでの説明を営業に求めるとしたら、営業は何から何まで説明しなくてはなりません。

なんでこう入居者の気持ちに立てない人がでてくるんだろう？
まあ、部外者か営業だろうけど

そもそも網ガラスだからって何が問題なの？別にまるっきり外が見えなくなるとかじゃないんだし
むしろ防火性能が上がってラッキーぐらいに思わないとダメでしょ

明日の午後内覧です。今日行った皆さんの感想などお聞かせ下さい。

内覧終了　大きな問題はありませんがエントランス他一階部分が工事途中っぽいかんじで鍵渡しまでに完工してほしいです。

廊下側窓下のコーキングがされてないところがあるようなので皆さんもチェックしてみて下さいね。

内装は十分できていたと思っています。ヴィックヴァンさんも事前検査をされているし大勝さんもいいしごとされていると個人的には思っています。

網ガラスの件は結局ガセでしたか？

結局、ガセでした。
直しが必要な箇所が多くて約二時間くらいかかりましたが、特に嫌な気分にもならず無事に内覧完了しました。
昨日までの炎上は何だったんだろ。

指摘が20カ所ぐらいで終了　２重ガラスの遮音性はサスガデス　道路の音がほとんど聞こえませんでした。

施工会社さんも手早く対応してくれるし、良い感じです。


宅配ボックスのところのタイルはガチャガチャですがきちんとなおしてね。

完売御礼出ましたね　MRではなく現地を見て最後の買い主さんはきめたのでしょうかね。

よかあ～完売

ありきたりな仕様のマンションだろうと思っていたのですが、実物は予想以上に良い印象を受けました。
特にエントランスと壁面植栽の見栄えはなかなかいいですね。

こんな話を聞きました。
南側にあるＵＲ住宅は３割が空室になっているそうです、ＵＲは耐震工事をせず、数年後は更地にして売却という流れになっているそうです。その後はマンションでしょうか？　眺望　日当たりは今のうちだけか。

誰から聞いたの？

近所の者です
以前から話は出ていて、ＵＲの新規入居募集もしていません。
ＵＲの郵便ポストは多数塞がれていて、入居者が少ないことがわかります。

無視した方がいい。
んなこと言ったらキリないし。
もっと現実的な実のある書き込みして欲しいもんだ。