ジオ彩都いぶきの森ってどうですか？ ★★パート２ ★★

集まらなかったから当初の計画より縮小されたのですよ。

>37さん

このような掲示板に不慣れでよくわからないのですが、
否定的な意見が正確な情報に基づくものだとして、なぜ彩都に住む人や彩都を検討している人をおちょくったりネタにする必要があるのでしょうか？
正確な情報であるならば、普通に否定的な意見を書けばいいだけで、それをわざわざ『おちょくる』『ネタにする』というのは悪意があるように思います。
正確で否定的な情報だけで十分有意義なものを、敢えておちょくるのに使うのは、人間的なさもしさから来るのでしょうか…？

>37

なにを必死になっとるやろなぁ？
彩都を買う人と市内を買う人の価値観や仕事環境の違いだけやろ

私は彩都肯定派なんで、反対に市内なんかに住んでどうするの？って感じ。

治安はよくないし、ただでさえゴミゴミしてるし、仕事から帰ったら、
落ちついた所でゆっくり体を休めたいですしね。
休日くらいのんびりとゆっくりしたいじゃん。

まぁ、毎日毎日残業で、なるべく会社から近い所を希望される方だったら解からないでもないですけどね。

だけど彩都のおかげで自分の住んでいるところが、彩都に比べればそれほど不便ではないことに改めて気付かせてくれて癒されたよ。
こういう副次的な効果もあるもんだ。

↑だから？
このマンションと何の関係があるの？

たまに覗くとまた業者がいるね
今度はどこがいいの？オノハラ？ショウジ？

＞46さん

実は私も、彩都は視野検討してたんですけど、なんかﾊﾞｽは「通る、通らんの水掛け論」みたいだし…通るとしてもﾀﾞｲﾔが超少ないみたい出し…
あとﾒｲﾝのﾓﾉﾚｰﾙは、運賃ﾊﾞﾘ高めだしと迷ってるんですよね！
環境面が捨てがたい！

ちなみに、差し支えなければ住んでる場所を教えて頂ければ参考になりつつ幸いでございます！

彩都の未来は…

限りなく暗い
・企業誘致ができていない
・大阪の人口減少
・少子高齢化
・日本経済の停滞
・交通不便

バスが決まりましたか！

思ったより早かったですね～。これで千里中央、大日、伊丹空港だけでなく、茨木市中心部へのアクセスも増えたんですね。
う～ん、さすがに国が絡んだプロジェクトは死角がないですね～。
関電の大規模なマンションプロジェクトも進行中だし、勢いのあるとこは違いますな。

隣の山手台住民ですが、素直に羨ましいです。

＞44さん
普通に否定的な意見を言うと、契約者はそれを「荒らし」と言います。
水かけ論ですね。

>48
そんなに通勤以外で、モノレールって使います？

通勤代が会社から支給されないとしても、一ヶ月で見て、何万も高くないでしょう？

買い物とかは、距離は多少あるけど信号がないので5分ほどでスーパーに着くし、
スーパーも３件かたまってるので、不便ではないと思います。
何でも、自転車で用事が済むことが条件でしたらきついかも。

将来誰に渡す？
相続しかない。
頑張って子供を育てなさい。そして古くなったマンションを相続させてあげなさい。
とっても喜ぶと思いますよ。

↑くだらん。否定的な意見の方がまだまし

彩都って寒いですか！？

彩都ってどんな人が住んでますか！？

彩都って栄えてますか！？

古くなった時のことを考えることは重要。

今も千里中央～江坂の間の築20年以上の中古はメチャ安い。
なぜだかわかるか？

管理費、修繕費は上がるわ、賃貸の客はつかないわ、固定資産税は払わされるわ、どんどん古くなるわ、住んでる人のマナーも悪くなるわ、、、
時間が経てば経つほど、上物は価値プラス⇒ゼロ⇒マイナスと変わっていくのだよ。
わかったかい？

>「通る、通らんの水掛け論」

水かけ論の意味が分かっていないようですね。
通ることは決定していますよ。否定派には残念ですが。

>44さん

>普通に否定的な意見を言うと、契約者はそれを「荒らし」と言います。
と、
>正確な情報でおちょくられてるんですよ。
では全く意味が違いますが…?どちらが本当なのでしょうか?

少なくとも、
>一輪車二輪車三輪車
>自動車が、ない人は↑上記の、どれか持ってないと苦労しますよ！
とか、
>だけど彩都のおかげで自分の住んでいるところが、彩都に比べれば
>それほど不便ではないことに改めて気付かせてくれて癒されたよ。
といった意見が、『普通に否定的な意見を言う』ようには見えません。
これらの意見によって『荒らし』と呼ばれてしまうのではないでしょうか?

逆に、契約者が普通の否定的な意見に『荒らし』と認定しているような
箇所は見つけられませんでした。
特に『だけど彩都のおかげで自分の住んでいるところが、彩都に比べれば
それほど不便ではないことに改めて気付かせてくれて癒されたよ。』
のような意見は否定派の正当性を揺るがしているように思います。
私は冷静な否定的な意見を聞きたいのですが…?

↑読みにくい

彩都は世間一般的には不便。
万が一、売らなくいけなくなった場合に売れない。

＞60

44さんに言ってるん？なんかおかしいよ。よく読み返してごらん。

例えば…49さんの意見なんか冷静そのもの。

古くなった時のことを考えることは重要。

今も千里中央～江坂の間の築20年以上の中古はメチャ安い。

管理費、修繕費は上がるわ、賃貸の客はつかないわ、固定資産税は払わされるわ、どんどん古くなるわ、住んでる人のマナーも悪くなるわ、、、
時間が経てば経つほど、上物は価値プラス⇒ゼロ⇒マイナスと変わっていく。

どこか間違いがあるか？

>62さん

>彩都の未来は…
>限りなく暗い
>・企業誘致ができていない
>・大阪の人口減少
>・少子高齢化
>・日本経済の停滞
>・交通不便

が『冷静そのもの』だと否定派が言うのでしたら、
やはり否定派に理は無いように思います。
特に、
・大阪の人口減少
・少子高齢化
・日本経済の停滞
は、彩都にのみ影響することではなく、大阪全体に関わることです。
これでは彩都への否定ではなく、大阪のマンションすべてへの否定で、
完全に的外れです。

・交通不便
についても、比較対象が明確ではなく、どこと較べて不便なのかが全く分からず
参考になりません。特に彩都を検討している人が比較するであろう、北摂山手の
住宅地の大半はバス便しかないわけですから、むしろ交通の便が良い(もしくはマシ)
と考える人も多いわけで、比較対象が明確でないお陰で意味が不明です。

そう考えると、
・企業誘致ができていない
というのが唯一の『彩都の未来が限りなく暗い』という論拠になるのですが、
これでは根拠が薄弱すぎて、話になりません。
もっと、冷静で根拠のある否定がほしいのです。
それでも骨のある否定が出てこないのであれば、やはり『彩都には特に否定的な面が
無いのではないか』と考えが傾かざるをえません。

大阪全体が沈んでいることは間違いないね。

今後の彩都は今後、どうなるのか…

一つの意見に過剰反応する・・・
売れてるマンションなら、もっと自信をもって構えたらどうや？

↑自信をもつとかそういうことではないのでは？

今時売り出して即全戸完売なんて大阪ではないんじゃないですか？川崎の武蔵小杉（去年地価が唯一上昇した所だったと思いますが）とかそんな所ぐらいしか思い浮かばないです。そういうマンションが関西圏であるなら教えてほしいもんです。比較検討したいです。

64さん、客観的なご意見をありがとうございます。

＞72
茨木駅前のプラウドとか、完売でしたよ。

>74

残念でした。
確かに非常に好調なマンションですが、完売ではございません。
まだ、数部屋ありますよ。

でも、この近辺ではトップの売れ行きでしたね。
立地がいいですものね。

まだ数部屋？
どこ情報ですか？
どこに行けば営業さんと会えますか？
検討しようかしら。

No76が削除されているが何か問題でも？

＞77
MR行けば？
4500万超え位だったかな？

結局64さんに回答できるような、冷静で骨のある彩都への否定的な意見は無いようですね。

鎮火に夢中ですね。まぁすべては売れ行きに出てきますし…
いつ完売するか楽しみです。

ちなみに79さん、その部屋もうないよ！

否定的意見をそれほど恐れるとは・・・

でも確かに、少子高齢化、マンションの供給過多、大阪経済の停滞、人口減少、政治混乱、、、は日本全体のことですね。不動産を買うにはリスクが多すぎますね。

3000万円もあればアメリカでもシンガポールでも豪華な家が買える。

↑じゃ、買わなきゃいいだけ

否定的な意見を恐れているのではなく、くだらない暇つぶしみたいなレベルの低い書き込みにイライラするだけ

じゃあどこがいいの？て聞きたいけど、聞いたら業者の思うつぼだから聞いてあげませ～ん

だいぶマンション見えてきましたね。低層階も見えてきましたし。入居まであと２ヶ月です。楽しみですね～

ところで前に書き込みのあった自転車で行ける範囲のスーパーが３つ、とありましたがどこのスーパーなのでしょうか。
マルヤスのあたりかな？とは思っているのですがわからなくて。

>83

彩都側から、アプロ、その次マルヤス、最後にコノミヤです。
もう1km行けば、マックスバリューです。

でも、ガーデンモールのフレンドマート（平和堂）も宜しくです。

イライラするのはよくないねぇ。

でも、現実はどうだい？

例）少子高齢化なんて20年前から議論されていた・・・知っていたかい？　そしてその成果は？
例）在阪企業の流出・・・大阪府も大阪市もがんばったさ。でも、もう戻ってきてくれないんだよ。
例）新興国の対等・・・・これからの子供は新興国レベルの賃金で働いてもらわないと日本がダメになる。

＞83
あんたらどれだけ自転車こぐつもり？
子供乗せて荷物持って…お疲れさん。

ではどれぐらいかかるんですか

>86
そりゃ結構距離ありますが、実際に自転車で行かれている方がいましたので
参考までに書き込ませていただきました。

電動自転車であれば、大丈夫です。

いぶきの森には電動自転車のレンタルも利用できますしね。

最後に８６さん、あなたに「あんたら」呼ばわりされる筋合いはありません

君たちは毎回レンタルするつもりかい？
そんな事より近くにＵＲ賃貸が出来たら嫌ですね。

自慢の景観、治安が台無しじゃんか。

ＵＲ賃貸ってどこの情報？

>89

いぶきの森には景観は影響ないのでは？

なんで、UR賃貸だと治安が悪くなるんですか？

こちらでは建物じゃなくて、彩都がどうかって話題ばかりですね。
よそでは建設会社とか、地権者とか建物自体の話題なので逆に建物が問題ないなら良いかなと。
不便なのが嫌でしたら、彩都じゃない方が私はいいと思います。
私は免許ないので買い物は駅前くらいかな？
商品チェックしましたが、普段の生活に問題ないです。
せっかく広々とした環境に住めるので、わざわざ遠くてごちゃごちゃしたスーパーに行く気はありません。
現在駅前に住んでますが、電車乗って買い物なんてあんまり行かないですし、休日に車で連れて行ってもらえるからいいかなと思っています。


ＵＲ賃貸はいぶきの裏ですね。
もう基礎工事？が始まってたような？

建物ですが…

あの盛り土の基礎はいかがかと。数日前の新聞に載ってたよ。
「人工大地と元の層との間で起こる滑落が危険だ」

あの土台を見れば、怖くなる。

景観と眺望を勘違いしてる。

すいません、もう少しくわしく教えてください！

いつの、どこの新聞ですか？

低階層は直接基礎で建ててるから、そこは盛り土じゃないってことですよね？
そこから上の高さが盛り土ってことかな？

杭基礎だから大丈夫だと思っているんですがどうなんですかね。

＞96さん
朝日新聞です。日は忘れました。

＞97さん
どう見ても斜面に建ててるから、低層階も高層階もないような気がしますが…

92
いぶきの裏（北側？）ですよね？あそこはURではないはずですが…
どこ情報ですか？

>98さん
前の二階建てが低階層で後ろが高階層とよばれています。
買う気ない方なんですね。

土台の基礎工事の模様と、基礎の仕方からしてキチンとしてくださっていたら問題ないように思うのですが、調べられるだけ調べてみたいと思います。
建設基準も最近のは昔とかなり違うようですし、以前の建物では判断材料になりませんので。

彩都がどうとか、不便とかのネタはもうわかりましたので、
建物自体に問題があれば、どんどん聞かせてください！

嫌がらせや暇つぶしで書かれている方も多いようですので、自分が気付かない欠点などがあれば自分で調べて、納得したうえで住みたいと思います。

＞100さん
そのくらい分かってしますよ。
私は高層階の方だから大丈夫ってやつですか？
建物を南西方向からよく見てみましょう。

結構、北側の土地所有者がＵＲと看板も掲げられてましたが、どこからＵＲ賃貸マンションとなると情報が入ったんですか？
教えていただけないでしょうか？

確かにこの土地は、阪急と東急の共同事業主として落札さてれましたけど。

プレミアムテラスのスレにも同じようなことが話題になってます。

建物についてですが、特に文句つけるようなことはないと思います。

過剰な共有設備もないし、共有設備は他のジオ彩都マンションの方も共有されますしね。

エレベーターも多からず少なからずだと思います。

室内設備も他のマンションではオプションとなる所も一部あるけど、ディスポーザー、食洗器も標準装備だし、
収納もちょっとした工夫もされてるし、あえてゆうなら、玄関前のポーチが広くて、トランクルームがついてればよかったなあ。

>102さん
そんな話ではなく、基礎の話で低階層は直接で高階層は杭基礎という話をしてるんですよ。
高さの話ではありません。
この話がわからないのであれば、この物件を知らないんだと思っただけです。

＞103さん
UR賃貸はジオの方に話を聞いたような気が？？
URの看板もたってた気がするんですが、違うかな？

基礎がどうであれ、盛り土＆斜面に巨大な建物造ると危なそうだ。

しかし、基礎が危ないなんて馬鹿馬鹿しいことを持ち出したな。危険だと思うなら別のマンションにしな

↑ちょっと批判されると、契約者は決まって別のマンションにしな。って言うね。
個人的な疑問を検討者に伝えたまでです。

ちょっとでも不安があるなら、どんなに説明されても、不安は拭えないのでは？だから、別の物件を検討すべき。こんな余り人気の無いマンションにこだわらず、フラットな土地に建つマンションはいくらでもある。

>104さん
ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ内にも地盤は傾斜地であると書いてます。だから盛り土にしています。
杭基礎は地中の強固な地盤まで長い杭を入れ、その杭の上に建物が乗ってるんですよね？
要するに、地震などの時に建物と強固な地盤の間の、盛り土部分が崩れたりする可能性はないの？って事です。
杭と建物は残るでしょうが。

>105さん
『UR賃貸はジオの方に話を聞いたような気が？？』
ってジオの方って住民の方？

住民の噂話ってことですか？

建物の事でたいした書き込みがないということは、
彩都という場所を否定したい人は、まだまだいるみたいですけど、
マンション自体は、特には問題ない良い物件なんですね。
素人が基礎がどうのこうのかってに、根拠のないのに問題にしないでください。

こうゆう地盤に関する技術を知っている人からの書き込みなら、
具体的な数字等混ぜて、説明してきますよ。
こういった知識ある技術者はほんとに詳しいですよ、関心します。

掲示板だけ息吹いている・・・

今後、どうなるの…

112さん、そこまで言うなら110さんの素朴な疑問に答えてあげたら？
あなたこそ根拠なく大丈夫って言ってませんか？

>113さん
だってまだ完成してないもの

>115さん

大丈夫なんていいましたっけ？
私も含めて、素人が外から見た基礎の部分を見て危ないとか
危なくないとか勝手なことを言うのはやめましょう！
と、言いたいだけです。
心配な方は、きっちりMRで説明を求めればいいんじゃない？

ちょっとだけ、私が知っていることは、もともとの地盤面（斜面）にそのまま盛土を行う事はなく、
必ずすべり面の処理を施してから行ってます。
特に施工は鴻池組です。当然、すべり対策を行っているでしょう。
何かあったら、会社の信用を失墜してしまうこのご時勢、しょうもない手抜きはしないと思います。

素人がいくら基礎などその他の建物の構造などの
お話を聞いてもやっぱり理解するのは難しいです
施工会社を信用するしかないのが現実ではないでしょうか

No.117さんがおっしゃられているように
しょうもない所で手を抜いて後々信用をなくすような
事はしないと思いますし、そうあって欲しいですし
そこを信用するしかないのではないですか？

色んな事を心配しだしたらマンションなど
高い買い物は出来ません

>117さん

大丈夫って言いました？って・・・
問題ない物件って言ってたじゃない。
鴻池組だから当然ってのも意味不明。
スーパーゼネコンの竹中、大林ですら過去に失敗してる。鴻池もどうだか。

あれ？反論は？
勢いが無くなったね。
119さん。図星みたいですよ。

デフレ＆消費税１０％がこたえて寝込んでしまったんだろう。

IMFから財政再建しろって言われてもねェ・・・

アメリカも国債発行額上限を規定する法律を改正しないと終わりだし、EUはボロボロだし、やはりマシな円が買われるんだろうね。

なぜアメリカ国債の上限問題が日本のNEWSにならないのか？何らかの意図を感じます。

＞120
はいはい反論ですけど。

『建物の事でたいした書き込みがないということは・・・｣って書いてますよね。
つまり、他の皆さんの物件に対する否定の意見がないので
『問題のない物件なんですね』と記入しただけです。
前文とのつながりを考えて読んでくださいね。

私の文章力不足ならすいません。

私個人がいぶきの森が大丈夫と太鼓判を押せる訳
ないじゃないですか。

それに過去にスーパーゼネコンが失敗してるって知ってて、鴻池組の過去失敗は思い当たらないの？
だったら、絶対とは言いいませんが、大丈夫なんじゃないの？
このクラスのゼネコンも『どうだか？』と言われてるあなたは、なんで大型マンションの掲示板見てるんですかね。
大型マンションの施工はどこも大きなゼネコンだと思うけど。ただケチつけたいだけでしょ？

↑
施工業者を信用出来ないなら、買わなきゃいい。

そんな事は、皆さん十分わかってると思うのでほっといて、
このマンション北側のＵＲの賃貸マンションについて、結局どうなったんですか？
賃貸マンションでなければいいですけど。

122さん、お疲れ様です。。
ほんと119や120みたいな人って何が目的なんでしょうね～。彩都批判はもう結構！と言われると今度は基礎がどうのって…。呆れますよ。

彩都の雰囲気が好きでこちらを覗かせてもらっています。

ところで、北側賃貸話し。本当なのでしょうか。
前スレで、阪急と東急の共同落札？とあったので、勝手に賃貸ではないと思い込んだのですが阪急と東急が賃貸作ったりするのですか？ましてやこの2社でURの公団？チンプンカンプンです…

指している北側というのが間違ってるのでしょうか。いぶきの駐車場（かな？白っぽいかんじの）の真後ろで、橋の手前の土地ですよね？

素人のモノが基本的なこと聞いてすみません。

124さんの言うとおりです。

彩都に住めば、通勤時間にしても増える方がほとんどで、
それを考慮して彩都に住みたいなと思われた方が多いと思います。私もそのひとりです。

阪急東急がＵＲの入札で土地を落札したのは、確かに北側の土地の124さんの言うとおりの場所です。

もしかしたら、ＵＲ賃貸は別の場所？ＭＲ前のメイン道路に接する三角のそこまで大きくない土地なのかな？

売れてるマンションならド～ンと自信を以て構えておればええものを...
それにしても彩都の土地は安いな。

彩都に住みたい？

マンションほしいけど、北急沿線は高いし、阪急沿線も同じ。
彩都まで行けば、通勤にはちょっと遠いけど、買える値段。と言うのが本音じゃないの？

そりゃー彩都のマンションが、茨木市内のマンションと
同じ値段なら、だれも買いません。

安くて広いのが一番の魅力。

結局、否定的な意見を言うと荒らし扱いですか。

>128さん
それって広い安物って事？

違います。広くてリーズナブルという意味です。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

ごめん、ごめん。

余りにも、彩都が良いということ書き込んでるから、
現実からめを背けてるのかなと思って。

千中住みです。

あのねぇ、人生で恐らく一番高い買い物をするのに、なぜ現実から背をむけなきゃならないのですか

うちも千中住みですが彩都を検討してます
ご近所さんでしたね

でも、彩都の場合、少しでも値段を上げると途端に売れなくなるから、
彩都でマンションを買う人は、特に値段に敏感ですね。

阪急もずっと低価格路線で成功してたけど、２年前に欲を出して
プレミアムテラスで、少し値段を上げたら（といっても茨木で分譲している
マンションの中では別格で安いけど）売れ行きさっぱりだったようで、
やはり、安くしないと売れないのは、その通り。

現実に目を逸らすのでなく、現実を直視したのでしょう。

安くて広いと言っても、そんなに安くは無いと思います。

そりゃ2000万台なら安いけど、結局80m2台で3300～3000後半でしょ。
大阪市内や近くの北摂付近のマンションって70m2台で3000万台くらいで購入されてるんでしょ？

買えないなら、大阪市内の川辺や海辺のマンションに行くと思います。

ｍ２単価は安いので、交通の便が良く100ｍ2前後の物件は彩都でないと買えません。

でも、純粋に彩都は良い場所と思います。

このクチコミ以外で『彩都はね～・・・』と言う人はあまり聞いたことないですね。
『雰囲気がいい！』と言ってくれる人は何人か聞きました。

企業が来ないのなら、カジノ誘致したら爆発的に地価が上がるかも？！

でも子育てには向かなくなる。

＞136さん

それを言うから負け惜しみに聞こえる。
正直に、通勤は不便だけど安いから買いました。
開発中の街だから街並みは綺麗だと思います。

と言ってくれれば「なるほど！」って思うのに。

↑そんな事を言ったらまた荒らしって言われるよ。

大阪市内の海辺のマンションもお値段安いですこちらより
市内に出るのには便利な立地かもしれませんがぁ
海辺ってどうでしょう？痛みが激しくないでしょうか？
海風の影響って結構あるような気がします

有り余る資金でマンションを購入出来るんだったら
便利な立地で学区も良くて子育てしやすい場所を悩み無く購入します
が、沢山のローンを抱えてのマンション購入なので
正直支払いでアップアップするような生活はしたくありません
となったら、少々通勤にお時間かかっても
「お父さんに頑張ってもらって」価格のお高いマンションじゃなく
買いやすいマンション購入にとどめて
後は生活を少しでも楽しくするためにお金は使いたいです
そうおもっている人も沢山いるでしょうし
その選択が間違いだとは思いません

＞通勤は不便だけど安いから買いました。
＞開発中の街だから街並みは綺麗だと思います

ぜんぜんokです
こう思って買っちゃだめでしょうか？

いやいや、それがだめっていってないやん。
そう思ってるんやったら、そう書けばいい。

他人が聞いて納得出来ないことを書くからツッコミたくなる。素直に書けばいい。


彩都と大阪市内の大正区あたりと比較するか？
だから反論したくなる。
キーバイイングファクターが違いすぎる。

ところで賃貸マンションの件はどうなった？