積水ハウスを語りませんか その２

日本の住宅価格が、なかなか安くならないのは、積水ハウスなどが提示する住宅価格を、何の疑問も持たずに、契約する人が大勢いるからなのです。

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495 レベル低すぎ…

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そうそう。頭腐ってて正常な判断ができない人達ばかり。

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積水オーナーはレベル低い。

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レベル低いと言われようとかまわないのです。
だって多少の性能の不備は将来のリフォームでどうにかなっちゃいますが、積水ブランドは積水で建てなきゃ手に入らないんですから。
いくらあなたが工務店で満足する家を建てたとしても、その家に私は満足できないのです。
ブランドの欠落した家ですから。

>>505
こういう人を世間では、『見栄っぱり』って言うんでしょうなあ。

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積水オーナー以外は逆にどこで建てたか聞きたい。

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もちろん見栄っ張りです。
あなたが価格と性能を重視しているように、私は安心とブランドを重視してるだけです。
後から買い足せないものを備えた家を建てる私と、永久に欠落した家に住み続けるあなた。
その違いです。

積水ブランドに拘ってはいなかったので、安かろう悪かろうでないのなら値段の安いところの方が良いと思ってましたよ。ですが‥6、7年前から色々な展示場や現場見学会に行き始めてみて、積水や住林と安価なメーカーでは素人目で見ても分かるほど造りが違いましたよ（積水、住林、ミサワも良かったかな）。只、積水でも建売りを見に行った時には値段の割りに安っぽい内装だなと思いました。建売りを買われた方には大変申し訳ない言い方になりますが、確かに建売りの分はローコスト住宅と似てるかも知れません。アンチの方々（？）は実際の現場を何ヶ所も御存じなんでしょうかね？想像上では話しにならないですけどね。

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性能面で想像上というのがあるの？
まあ積水の場合は性能面で不明というのはあるけどね。

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積水は隙間だらけだからね。
Ｃ値なんか今だに不明だよね。
Ｃ値とは何か知ってますか？

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不明だから言うけど、あちらこちらで高気密住宅を建ててる中にあって積水は気密に関して低レベルだよね。施主が低レベルだからしょうがない部分あるけどね。

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隙間風が入って来る家でもブランド名にこだわるんだ。

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ひとつ提案があるんですが。
積水の家を民族史料館にしたらどうでしょう。
日本人は２０世紀にこんな家に住んでいました。っていうのどうでしょう。度々襲って来る大震災に対して耐震性を強化しました。
但し温熱環境まで頭が回らず冬は寒い家となってしまいました。ちゃんちゃん。

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自分で恥ずかしくならないのかね？こんな書き込みしていて。

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C値だとか高高とか言って荒らしている奴って、結局それしかウリに出来ないメーカー社員の僻みというか、地道な営業活動というか…なんだろうね。他スレ見てれば大体どこだか分かるけどね。

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積水の施主はおバカさんばかりだから大丈夫でしょ。

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積水では高高にできないかったからひがむひがむ。

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510その他のアンチの方は実際に住んでいる積水の住人より積水の家の性能を知っているの？今は冬場ですが、すきま風？も吹かないし寒くも有りません（少なくともうちは）‥だから私には想像で言っているとしか思えません。アンチの方々のお薦めの家はどこの建てる家若しくは建てた家なのですか？メーカー名、工務店名を書き込みされないのは何故？

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このスレの前後を見ればヒントが。

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本当に隙間だらけで冬寒過ぎるなら積水つぶれてるぞ。じゃ、例えば513と514はどこの地域に住んでいてどこのメーカーもしくは工務店で建てたんだ？
そっちを述べてからモノ申せ。
単なる貧乏人か？他のメーカーのアホ営業マンか？

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アンチ積水はタマホーム営業みたいですね！タマホームご存知ですか？スレを見たらすぐ分かりました‥しかし、タマホームを見下したりするつもりなんて全くないし、好みの問題なのに、逆に評判おとしますよ。タマホームで建てた方がこんな営業マンがいると知ったら悲しむと思います。もしシャーウッドの営業マンがこんな書き込みしていたら、残念です。

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隙間うんぬんの人は一条関係者のサイバー部隊でしょう。第一天下の積水の家に隙間だって、そんなもんあるか。

気密気密ってスパイか！！　家はもっとトータルバランスをみて見たら良いのに。

５２１あまりいじめるな
そりゃ無理ってもんだｗ
名前出せるほど総合的に良い家ならこんなところで書き込みせんよ
（自信あるからね）

一条ならまだしもタマと比較されたらｗ

ローコス系だけでなく
ＨＭとも付き合いのある業者がいたら聞いてみな
ローコス系とＨＭ何が違うのか…
皆口をそろえて言うぞ　
『予算に余裕があるならＨＭのほうがいいですよ』ってな

いや、タマではない。タマは気密性云々言える立場にない。

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そろそろ落ち着いた？
アンチ君撤退。

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さてさて積水を「隙間だらけの家」とおっしゃる方が多いです。
そうなのかもしれませんが、別にかまいません。
隙間風感じたこともありませんし、普通に暖かく過ごせますから不満などないのです。
部屋部屋の温度ムラ、確かにあります。
でも家族皆が同じ温度で快適というわけじゃありませんし、温度低めのところに保存しておいた方がいい物だって多いです。
「ヒートショック」を知らないわけじゃないですけど、低血圧気味ですから実感ないです。
我が家では温度ムラを、快適と便利の源にしています。

高高原理主義者の口撃、数だけは多いですね・・・ピンとこないですが。
C値Q値が高いから性能が高い？
ふ～ん、そうですか。
今でも十二分に心地よいですから、これ以上は必要ないです。
私は見栄っ張りですが、強欲でも頭でっかちでもないつもりですから。
光熱費ですか？要るだけかければいいじゃないですか。
ブランドは金で買った、快適は金で買う、何が悪いです？

積水のオーナーはホントにレベル低いわ！
積水で建てなかったら全て貧乏人と決め付けるその低脳さ。
いい加減その知識の低さ認めたら？

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もちろん自分がレベル高い人間などとは思っていません。
でも他人の家にいつまでもいつまでも文句垂れるほど、下劣で低俗で嫌味な人間でもありません。

アンチがいなくなったら、他にも落ち着いたスレッドが有りますね。

逆にタマのスレッドで積水ハウスの悪口を偽装員が書き込みしているようですが…バレバレで見苦しい。

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検討スレですから、家に関する批判は甘んじて受けます。
住人として反論もします。
ですが「見栄っ張り」とか「住人のレベル低い」とか「低能」とか、家関係ないじゃないですか。
単なる悪口だってわかんないのでしょうか？
所詮その程度の批判者ですから、おっしゃることも知れてます。

534さんに同感！低レベルな悪口読むの面倒くさっ。

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では積水の施主から出て来る、積水以外で建てた人達を貧乏人と言うのも低レベルな悪口ですよね。

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大手メーカーで建てる理由の一つに「知名度」があるからというのがあるが、
それが「誰でも知っているから」という意味だと、
アンチにとっては「見栄っ張り」に見えるし、
「安心感があるから」となると、確かにその通りなのですが、
アンチにとっては「住人のレベル低い」となってしまう。

それは、地域の工務店などで建てれば、
しっかり研究することで、大手ほど金額を出さなくてもいいものが建つから。

もちろん、セキスイなど大手を選ぶ理由は他にもいろいろありますから、
それをどんどん書き込んでいけばいいと思います。

積水ハウス？
セキスイハイム？

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今のサラリーマン家庭に「しっかり勉強」する時間がないから、大手HMで購入すると人が多い気がします。

女房の実家の積水ハウスのシーリングライトの交換をしてきました。
シーリングライト外してびっくりしました、配線の隙間から冷たい風が物凄い勢いで入ってきました。
2Fのシーリングならまだ判るような気もしますが、1Fのシーリングでです。
その後トイレの電灯SWが調子悪いとの事で確認の為外した所ここからも冷たい風が入ってきます。
積水の家は断熱性能が低いですね。

まあ、その家のご主人は積水で立てた事を後悔しています。
断熱、遮音とも期待外れだったからと言っていました。
総２階でオール電化ソーラー発電の家です。

537
その素晴らしい工務店名を教えてくれ

何かに特化した工務店なら俺もわかるが

総合的に優れた工務店は見当たらない！

＞では積水の施主から出て来る、積水以外で建てた人達を貧乏人と言うのも低レベルな悪口ですよね。
ここは積水のスレです。
つまりわざわざこのスレまで来て住人の悪口をがなりたてるということは、家の門前でギャンギャン吠えたてる犬畜生の行為に等しいです。
蹴り飛ばして何が悪いでしょうか？
聖人の振る舞いを期待されても困ります。
私は見栄っ張りのレベル低い低能に過ぎないんですから。

536 施工主全員がそんな事思っている訳ではないでしょう？少なくとも私はそんな事思ったことも書き込みした事も有りません。一括りにされるのは迷惑だし、面白くありません。せめて書き込みに対しては番号差しで反論をしたらよいのでは？

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＞大手ほど金額を出さなくてもいいものが建つから
でもノーブランドですよね？
それで満足されてるならいいんですよ。

あえてはり合う必要性を感じないんですよね。
みな自分の建てた家を良いと思っているだろうし。平行線は目に見えてるから。
別に積水以外の他のHMでも工務店でも、人それぞれ納得して判を押したのでしょうから。
私はあたり前ですが見下したりもしないし、否定もしないですけどね。無駄だから。

ひたすら否定して自分を正当化したいのだと思いますが、自分が思っているより
人は気にかけてないですよ。

積水だってふーんでおしまい。
でもいいんです。自分が納得してるんですから。

＃ただ否定だけしてこきおろす文面は、だれもいい気分にはならないですよ。
　顔も見えない場だからこそ、一定の気遣いができると良いですね。

積水ハウスで建てた人に、ローコスト系住宅で建築費を安く抑えるという説明は、まったく意味がないことが、一連の書き込みで、十分よくわかりました。積水ハウスのような名前が通っている会社で建てるということに大金を払う気持ちも理解できます。もうケンカは、よしましょう。

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546さんと同感！ 家なんて自己満足で良いと思います！

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539さん
時間がない忙しい方にとっては、大手も選択肢だと思います、でも一生に一度の家ですから「しっかり勉強」したいところですね

541さん
私は無垢の家で建てましたが、地方の工務店なのでビルダーさんの名前は控えます。
それから工務店に関しては、総合的に優れている必要はないと思います。そのぶん施主が研究しているからです。

544さん
自己満足の世界ですから、ブランドであってノーブランドであってもどちらでもいいです。私は地方の工務店で建てましたが、大手並みのお金はかけています（とはいっても大手の平均並みで、積水より安いな）。ブランドではないけど、家の中身は見栄っ張りなのかもしれません。尺角の大黒柱を入れましたし・・・床材も３ｃｍ厚の無垢材を敷き詰めています。

548さんが「しっかり勉強」されたのは、構造や建材についてですよね。
私が私なりに「しっかり勉強」したのは、企業についてです。

どういう由来の会社で（積水・ハイム・へーベルは同根なんですね）どれほどの売り上げ・利益を上げているか。
体力に影響する剰余金はどれほどか。
負債は？
安心と信頼はそういうところから生まれるものだと思いますから。
来年存在してるかわからないようなところには、やはりお願いできませんでした。

549さん
そういう意味で大手を選ぶのは無難だと思います。
私は、その辺りは勝負に出た感じです・・・
現実に建てている途中で、倒産したビルダーが数件ありましたからね。
もちろん東京商工リサーチやら経営事項審査などのチェックはしました。
とりあえず、家は完成しましたからほっとしていますが、
これからのアフターの良さが大事ですからね。

私の同僚のＴさん、最初は積水で建てようと営業と色々やり取りしていた。が、ある時、営業所に電話入れたら担当者が不在だったので、帰って来たらそのＴの自宅に電話をしてくれと言って電話を切ったら、その後何日も電話連絡なし。頭に来たＴは積水で建てるのをキャンセルして別会社で建てた。こんな社員がいるのが一流と言えるだろうか？それとも同じ営業所内で足の引っ張り合いでもしてるのだろうか？とても普通の社会人がいる会社とは思えん！

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こにゃにゃちは。確かに積水の社員でも、食べて、く○して、寝る訳じゃから、他の会社の社員とも同レベルじゃ。
まぁ、内部事情に詳しいわしに言わせれば、積水の家などは半値８がけてでも十分元は取れる。
色んな付き合いがあるから高いんじゃ。
例えば積水は一つの分譲地につき国から2億円の補助金が出る。じゃが、そのためには、官からの天下りを受け入れ、政には献金をせねばならぬ。
しかし、その出どころはよくよく考えるとお客さんからじゃ。ガソリン代の半分が税金なのと同じで、積水の建物の半分は税金じゃ。
じゃが、お金に余裕のある方々はそれを「ブランド」と思い込み、喜んでおる。ゆえに、日本経済が成り立つ。合掌。

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541さん
私も同意します。

548さん
施主として研究した結果、私は総合的に優れている必要があるからあえて大手を選びました。

この辺りは、人それぞれですね。

総合的に優れているのが大手の中でも積水？
とでも言いたいのかな？

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総合的に見て、へたれてるのが積水の間違いでは？

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総合的に見ても、積水の社員は優れているの？
営業の体質は？

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そう、積水の営業はキモい。

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＞総合的に見ても、積水の社員は優れているの？
あんなヘタれた仕様のシャーウッドをバンバン売るんだぞ。
優秀に決まってる。

ただ単に、施主の方が何も解らずに買っているのではないかな？
積水の社員が優秀というのには疑問が残るぞ！

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無知な施主に無知な営業！
社員が優秀な訳がない！

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無知な施主ねぇ。
とりあえず積水ハウスで建てれるだけ成功している人なんだろうけど。

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積水の施主にとっては積水の家がへたってようが関係ない。
彼等は無知で見栄っ張りでそこそこ金はあるから、積水で建てたというステータスがあるだけでいい。
社員が優秀な訳ではない！
かえってへたれてた方が２５年で彼等は建て替えるから積水にとっても好都合なんだよ！

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無知な施主ねえ。
無知だというのは間違いでしょ？
見栄っ張りなだけですよ。

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では､鉄骨で積水ハウスより高い選択肢にあるメーカーは？

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セキスイではどう？

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>>566
それはコスト面ということ？

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積水とセキスイでコストどれだけ違うかな？

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セキスイの性能面かなり高いみたいだけど。

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セキスイも積水と同様TVCM流れているから知名度も高いでしょ。

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積水施主はセキスイをどう思ってんだろ？

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セキスイの方は積水と違ってここ数年かなり進化しているみたいだね。
積水はずーーーーっと進化も進歩もしていないみたいだけどな。
まあ無理ないでしょ。営業も設計も前例の通りに設計するだけだからね。
施主が無知だから、仕様を変更するなんてことしないだろうしね。

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またまた沢山のアンチさんですね！ 537 私は仕様変更沢山しましたよ。というか決まった仕様なんて無かったと思うけど…？？？

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５７４さん
断熱材は何に変更しましたか？ロックウールですか？ポリスチレンですか？
基礎はべたですか？
窓はアルプラにしたんですか？それとも樹脂サッシですか？
随分と仕様変更したんですね。

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576 まだ応えてもいないのに勝手に解決ですか‥ただ自分で言いたいだけで、聞く耳も持てないのですね？！呆れました。こんなやり取りなんか無意味なので、阿呆なアンチのいない建設的なスレがあったら参加しま〜す‥ 無いとおもうけど…ね(笑)

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積水というだけで建設的になる訳がない！
見栄っ張りが集まってどこが建設的になるのかな？？？？？？？？

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今は冬です。寒くて当たり前や！

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積水施主にはこれで充分でしょ。
見栄っ張りなだけで中身がない人達ばかりだし。

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積水施主は中身ないから、中身言うても一緒やないけ！

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積水の商品力は今ひとつですが、
決して積水施主が悪いのではないでしょう。
№１ブランドの意地が見たいですね・・・

私の家の玄関はアバントスなのですが、積水より高級と自慢していいですか？

坪単価は50万です。

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早く積水より良いと思う工務店名出してくれよ
迷惑がかかるとか　言い訳するな！

591そこだけは高級だね…たぶんｗ

>>592
積水派の人かな？
｢そこだけ｣ とか言わないでくれよ

キッチン YAMAHA ベリー200万
バス ラ・バス1.5坪
トイレ サティス S8
洗面 ピアラ
リビング キュビオス設置
外壁 セラヴィオ全面貼付

まだあるけど。
これで坪50万。
ブランドでは積水に勝てないかもしれないけど、内容で勝ってないですか？

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ここ積水より良いよ。

http://www.royalwood.co.jp/index.html

593、594だから、なんで積水と勝負？自分で気に入っているなら、それが一番良い家だと思いますよ！結婚する相手だってそうじゃないですか？皆が同じではないです。たまに「もてる」人は入るけど、別にもてなくても自分が好きになったら満足じゃないですか？他の家をうだうだ言うのは自分の選んだ家を人に置き換えたら失礼にあたるし、選んだ自分に自信がないと思われてしまいます。顔が見えないからこんな風になるなんて改めてネットって恐いと思いました。逆に顔が見えない節度のある（※593、594さんは悪口ではないので別です）子供に見られても恥ずかしくない書き込みをしていきませんか？

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そうそう。
積水住人は積水以外はすぐに貧乏人と言う所とかですね！

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のべつまくなくそんなことは言ってないです。
うちはこんな仕様がこんな値段で建てられたんですよ、それに比べて積水は・・・とわざわざ積水スレでのたまうノーブランド住人に対して言ってるのです。
価値観が違いますから。

積水以外と知るやすぐに貧乏人の妬みやと言う積水住人がいるのも事実です。
しかも何の根拠もないし。

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金のあるなしで貧乏人といってるわけではないのです。
他人の家にケチをつけ、その住人をけなしまくるその様を｢精神的貧乏人｣だと表現してます。

積水以外を貧乏とかいってる方は積水住人を装ったなりすまし工作員ですよ。
騙されないで、、

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