ザ・千里タワー The Senri Tower（その１０）

事故後の対応はひどかったですね確かに。グルーポン事件みたくやるべきでない方向ばっかりだった気が。

事故後の対応はよかったですよ。
毅然としていて。

野次馬の挑発に乗らなかったことが
事を必要以上に大きくしなかったと思いますよ。

毅然というより封殺しただけじゃん。

もう、事故の話は飽きた。そろそろ・・・。

あなたが飽きても、この事例、事故は風化させないべきでしょうね。

業界全体の問題として認識しましょう。

こういうネット情報がない時代なら、デベの情報統制が行き届き、とっくに完売してたでしょうね 決して事故とその後の反社会的対応は風化させてはいけません

＞405＝406
どんな立場のどんな性格か、想像するすると楽しい。

＞407
の立場を想像するすると笑いが止まらない。

>408
まだ笑ってる？・・・間抜け！（笑）

妬み続けてもう2年。
確かに、どんな立場のどんな性格の人が
妬み続けるのか興味ありますね。
粘着気質には間違いないだろうけど。

と、言うより、その事故を抜きにして、このマンション購入の判断は出来ないでしょう。重要事項説明でも出てくるでしょうし。

でも、購入を検討している人が必死になって「事故を風化させてはならない」
と思うだろうか？

事故

http://www42.atwiki.jp/senritower?cmd=upload&act=open&pageid=1&file=写真01.jpg

http://www42.atwiki.jp/senritower?cmd=upload&act=open&pageid=1&file=写真02.jpg

健康保険法第73条：保険医療機関・保険医は厚労相の指導を受けなければならない。

指導は、厚労省の地方分局である地方厚生局が担う。

今後、指導・監査が医療費抑制の手段として実施される恐れがある。

指導は本来任意の協力でよいのだが、拒否することはほぼ不可能に近い。

医師の皆さんはご注意を！

まぁいいのでは？

なぜ反映されない？

完売するかな？
もし、完売しない場合は、いつから何年？

完売しない場合は5年くらいでお願いしたい。

でも完売しないね。

だね。ここはきついよ。

残った住戸は、賃貸だな。

高齢者の住戸＆賃貸としての仮住まい⇒OK

通常の住戸＆投資としての購入⇒NG

なんで、高齢者はＯＫなわけ？

高齢者は足腰が弱くなっているから便利のいい所がいいんじゃない？

ネットを使えなくて、事故物件だと知らないから。

＞ネットを使えなくて、事故物件だと知らない
そんな奴はおらんやろ。

ネットなんていい加減な情報ばかりなのにネ。
ネットの情報しか知らない人の方がよっぽど・・・・。

ここのデベは事故があっても資産価値は変わらないといいました。半分以上売れ残ってるのに、そんないいかげんなことを言うところです。

３／４以上売れていますが。。。

デベにとっては、完売しようが、売れ残ろうがどうでもいい。

もう終わった物件だ。

フェードアウト。

私はデべではありませんが、
資産価値は変わっていないようですよ。

今売れてる、売れてないで決まるものではないようです。
言葉の定義を確認してから話さないといけませんね。

そもそも供給過多で落ち目の千里中央ですから、資産価値は厳しいですよね。
事故前は完売、事故後は売れ残り多量。
つまりこの物件の適正価格は現在の販売価格よりもかなり下にあるということです。
お金が余ってて、永住するなら関係ありませんが。

＞資産価値はかわっていないようですよ。

田舎でイモ洗って出直してこい。それか、人民公社で3年くらい毛沢東思想でも学習してから出直してこい。

↑そっくり、そのまま返す。
返してほしくないなら「資産価値」を厳密に説明してみろよ。

事故物件に資産価値は求めないように。

中古が出る際の、市場の反応がひとつの参考になる。
建設過程の事故で購入しようとする母集団が圧縮されるのは避けられないだろう。
需要と供給の関係でどの辺りで価格が落ち着くか・・・
いずれにしろ新築と中古が入り混じるような事態は避けた方がいいだろう。

資産価値って相対的。
人によっては高価でも人によっては無価値もあり得る。
売買当事者であれば、価値観のすり合わせも可能だが、
そうでない以上無意味。

そういう点から見ても、ここはかなり不利。

逆に落ちきっている千里中央が狙い目では？

押し目買いみたいな？！
株とは違うが、不動産も下がる時はとことん下がるからなぁ。
待てるなら待ったほうがいいんじゃない。1月発表の大阪の公示地価も下がっていたからね。

＞433
中国人の威勢のいい坊や。
一言ぐらい資産価値について言ってから中国に帰りなよ。

事故物件に未来はありますか？

事故？
なにそれ？

タワーは倒壊するかどうかは確かに分からない しかし販売価格が実際の資産価値より高いのは間違いない

ここが倒壊する程の地震起きたら他は倒壊はしないけど居住不能になるんちゃうかな

事故について知りたいのかい？坊や。

「資産価値」の説明もできない者が「資産価値」という言葉を使うなよな、住まいに詳しくない人。
「事故」の建築学的検証ができない者が「事故、事故」と言うなよな、物知り顔の匿名さん。

営業ご苦労様です（敬礼）

↑
また、的外れなこと言ってる。

>448

一般的にそう認知されて仕方のない状況を作ったのは販売側ですよ。
それならそのように情報発信してればよかっただけ。
それをしなかったのだから仕方のないこと。

実際、一般的な認識では「事故」でしょ。
「専門的に見ると違うんだ！」って、ただの現実逃避だと思いますけど。

専門的に事故を解説してほしいのかい？坊や。

そうだよ。ネットで出てくるレベルじゃだめだよ。
そんなのなら全部知ってうからネ。

＞情報発信してればよかった

私は情報発信して頂きましたけど・・・・？
あなたにはなかったですか？

>452
もったいぶらずに説明してみな、坊主。

実際現地に行くと営業さんは不安を取り除けるきちんとした説明ってしてくれるのでしょうか？
一度検討を見送り他へ住んでいますがちょっと気になって・・・

良心的なところなら、事故のあった現場まで案内して具体的にどのような対策をしたか、今後の保証も含めて説明してくれるはずです。

>457
少なくとも、阪急は何もしない。施工の責任であって、自分たちは被害者と思っている。

千里周辺の地価下落は、もしや・・・
この事故が原因？？？

ただ単に建て替え等で需要が増えただけでしょ～

今はね。将来はどうなるか、分からないけど

まだグダグダ続いているな。
もう築3年？

ら～ら～ら～

落ちていく北摂地域の象徴的存在

ら～ら～ら～

時は移れど、妬みは続く

別の意味でのランドマークタワー。
タクシーに乗るおきゃくさん「事故タワーまで。」
運転手「はい、わかりました。お客さん、そこにお住まいですか？」
お客「ええ、まぁ。」
運転手「奇特な方ですね。」
お客「今は、後悔してます。」
運転手「そうでしょうねぇ。大変ですね。」
お客「もう、諦めてますから。」
そして、沈黙が続いて、現地到着。
運転手「気を落とさないで下さいね。」
お客「ありがとう。」

ランドマークタワー。
タクシーに乗るおきゃくさん「千里タワーまで。」
運転手「はい、わかりました。お客さん、そこにお住まいですか？」
お客「あの・・、いえ近くのボロマンション。」
運転手「無理にあんないいとこ入る必要ないでしょう。」
お客「手付けを打つとこまでは行ったのですが・・・。」
運転手「それで？」
お客「リーマンショックで・・・・」
そして、沈黙が続いて、現地到着。
運転手「気を落とさないで下さいね。」
お客「ありがとう。」


。

横浜のランドマークタワーに失礼じゃないか！！！
なんでこんなのと比較されんにゃならんのか？

ここの何人が買えるお金もってんだろ？（笑）
やはり北摂のカキコミがずば抜けて多いのは、ひがみでしょうか？（笑）

私は、購入を検討しておりましたよ。座屈するまでは。デベの態度が気に入らなかったので、
即、やめました。

千里中央徒歩1分のタワマン・・・期待が大きかっただけに、あの事故で悲惨な結果になったね。
リーマンショックも重なり、もうお手上げ。なすスベなし。
嫌なことはさっさと忘れて次の事業へ移ろう。

こういう場合って、施工者の竹中工務店が100％他の売主に対して弁償するんですか？
普通に考えたらそうでしょうが、こういうときのための保険とかがあって、結構どこも大丈夫なんでしょうか？
であれば、建物も一応大丈夫みたいだし、値段は安いし、デベも売主も損ではないし(得ではないが)、
みんなオッケーな気がするのは、楽観的？

今の大阪では楽観的じゃないと生きていけません。
悲観的な方は沈没していく大阪の現状に思考が停止してしまいます。

また陽は昇る。ここはまた座屈する。

住民板、まったく投稿がないですね。

インターネットを使う住人はいないのかね？

事故が原因でキャンセルしたけど・・・、
キャンセル間違いだったかなァ。

私も同じく気になってます。キャンセルを後悔してるなら今から買ってみて感想聞かせて下さい。

＞４７６

入居者には専用のサイトがあるようです。

がんばれ、千里タワ。

頑張れ、千里ワター。

頑張れ、千里オワッター。

頑張れ、千里オワッタワー。

千里タワーのおかげで千里中央は有名になった。
みんなそのことに感謝の意すらないのか？

ここは、事故の際に値引きをしないことを宣言したから、宝塚のように、大幅に値引きして、さらにおおっぴらに価格相談会、みたいなことができないので、大変だね。

物件概要の更新頻度も落ちて、売主の投げやりも、目に見えるが、廃墟にならなければよいが。

アーメン

橋下知事も住んでますし、自分の力で開発してなんとかするんちゃいます！（笑）

事故っタワー！

人は他人を見たときに、その人の精神状態も含めた健康状態は見た目で判断できることが多い。
マンションのことでストレスが溜まり、実年齢よりも老けて見える人が多くなった。
アンチエイジングの基本は、①食事、②運動、③精神の安定という基本的な生活要素を大事にすることから始まります。
マンションを購入する人はくれぐれも③に注意してください。

ぽきっ

入居者は皆さん満足されてるようですよ。
でなきゃ高い金出して買わないでしょう。
むしろ、妬んでる人を見下ろすことが無いよう
気を使っています。

橋下さん今までのところ売ったん？

大阪のタワマンはどこも橋下さん伝説があるんですね

妬んでいる人をみおろすのは庶民のすること。庶民が住めるほどこっそり値引きしてるとかない？

だから～、見下ろさないよう気を使っていますって。

値引きを待ち続けている人が買う物件ではありません。

このマンションには医者が多いと聞きます。

日本で医療行為を行うには
①憲法
②民法
③商法
④刑法
⑤民事訴訟法
⑥刑事訴訟法
の基本的な六つの法典の他・・・

①医療法
②医師法
③薬事法
などの法を守り、なおかつ

①健康保険法
を遵守しなければならない。

マンションの事も含めて、いろいろとストレスが多いかと思いますが、是非とも頑張って下さい。

保険医・療養担当規則（通称：療担規則）の規定も遵守しなければなりませんね。

これからは審査機関の審査が相当きついものになりそうです。

医者にとっては冬の時代になりそうです。

持ち前のガッツで乗り切りましょう。

見下ろさないように気をつけるのが庶民感覚ですね

頑張って買って自慢したいのを我慢してる庶民の図

頑張らなくても買える金額なのに

本当のお金持ちは３０００万の為に働けないらしい。
３０００万で働く自分は労働者だと最近思います。
生まれ持っての資産家は持ち株で数億、、、

テレビ番組のイチハチを見ると・・・働くのがバカバカしくなるな。
100年働いても彼らの資産の1/100にもならない。

429さんはマジでしらないんですか？（笑）
テレビで何度も言ってますが、豊中に住んでるのは知ってますよね？
普通にいますよよく見かけます。

>見下ろさないように気をつけるのが庶民感覚ですね

そうじゃないでしょ？
庶民感覚では、
見下ろすことって初めっから無いでしょ？

ここを買って優越感に浸ろうと思ったわけじゃないけど買おうと思いそして諦めました。
きっと数億円の不労所得があればとりあえず買おうと思えたかもですね。
世間で高所得と言われても夫が汗水流して働いた４・５年分・・・
不要時に売れなければ無駄なお金がずっとかかるという恐怖。
ここを買った人って労働所得者っていないのでしょうか・・・？

玄関口の小さな池は何のつもりなのかわからん。余計な設備その１だな。

一見余計と思えるものが余裕を生み出します。

ここは設備をこと細かに観察して維持費を気にするような人が買う物件ではありません。

みなさん薄々気づいていると思いますが、住んでみるとホント最高ですよ。

ちなみに私は医者ではなく普通の労働者です。

>505
でも、固定資産税、管理費、修繕積立金とか高いでしょ？

維持費は高くないですよ。

購入の際は、一応３０年間のランニングコストを計算しましたが、
近隣の一般的なマンションと比較すると、戸数が多い分むしろ割安です。

実際、レジデンスより安いです。

まぁ、維持費に関しては死ぬまで払ってもトータルではたかだかしれているので気になりませんが。

＞みなさん薄々気づいていると思いますが、住んでみるとホント最高ですよ。

住民版で投稿してもいいと思うのだが、まぁそれはいい。

医者じゃなくて労働者？

同じ医師免許を持っていても医者はね、経営者と労働者に別れるんだよ。大半がプチブルの労働者だがね。

それから博士号やら専門医やらタイトルばかりに気を取られ、一般のニーズに応えられない医者が多いことに驚かされる。

一般のニーズって何？
なんでも屋を期待しても難しいよ。
日本にはまだ本当のスーパージェネラリストはいないからね。
「その分野」の一般のニーズに答えられる資格が
認定医であったり専門医だからね。

一般のニーズに応えられない医者は、言葉のキャッチボールができない医者だろう。
例）元某大学教授、開業して失敗←近所の評判が悪かったようだ。

認定医、専門医制度も学会存続のための制度と化している点がある。
位を授けるから、金を納めろ...
それから学会が多すぎる。
厚生労働省で廃止を含めた議論をしないといけない。

ドクタワー。

毒タワー

独タワー

それにしても、ここの柱座屈事件の真相は迷宮入り？
それとも監督官庁だけに知らせているのか？

監督官庁・・・こいつら、税金で生活している上に他人事だから適当に、一番楽な手続きとっただけ。

真相追求という面倒なことはしない連中。デベもそれを理解しているから強気。

座屈のせいで、後から余計な修繕費や管理費が加算されることってないですか？もし不具合があった時に、直接的・間接的な原因が座屈なら、売主は保証してくれるんでしょうか？

ない。絶対ない。10年たてば瑕疵担保責任もなくなり、それ以降何が起きても自己責任です。
マンションはこれでもめる。一部の裕福な立て替え派と、その他大勢の修繕派にわかれ言い争いになるのです。

前途多難タワー。

瑕疵担保責任は20年だよ。10年よりはマシ。

瑕疵担保期間20年ね～。どうして？

その頃に色々と不備が明らかになってくるから。
ケチったパイプの腐食や、ケチった電気配線の不備とか、安物の床や壁の寿命とかが切れる頃。
タイマーみたいなモノで、誠意や真心のない所は、20年持てばよいと考えて建てているから。

中国の借地権の方が使い勝手がいいな。
古くなったらお国が回収してくれんだから。
責任の所在もはっきりしている。
都市部の家主不在問題なども起きない。

>柱座屈事件の真相は迷宮入り？

あれ？真相は購入者には説明済みだよ。
野次馬には迷宮入りかな？

それとも他に何かあるの？
疑えばきりがないけどね。
君の出生の真相のように。

近いうち、長周期振動を考慮した新耐震基準が成立しそうですね。建築分野で長年指摘されていたタワマンの弱点がやっと公式に問題として認識され、対策の義務化がなされる見込みです。
施工不良に加えて新耐震基準に不適合とは、かなり厳しい立場に立たされますね。

http://www.asahi.com/housing/news/TKY201101100351.html

早ければ新年度前半からの義務化を目指す。

⇒新築タワマンを待つことにしました。

ここも計画当初は素晴らしい物件だと思いましたが、今はちょっとイタイ物件になってしまった。残念ですね。

ここの免震構造は長周期振動の影響を受けないって本当ですか？

誰がそんなことを？免震装置は建物の固有振動数を長周期側に振る傾向があることは建築学の常識。

免震構造が逆に倒れる要素になることもあるぞ。

千里火山が噴火したら、どこも終わりだよ。

そうかな？大地震を経験したタワマンは、まだないので未知の世界。

未知の世界には足を踏み入れない方がいい。
ここの座屈の長期的影響も未知の世界。

僅か一ヶ所の充填漏れで、既に一度大きく傾いてしまったわけだが、その後遺症の検証は行われたのだろうか？また定期的な点検は行われているのだろうか？

一度あちらこちらに裂け目ができたものが、当初の強度を保てるとは到底思えないのだが・・・。

そういう意味では、ずっと気になる物件だ。

住んでから起こっていたらと想像すると未だに怖い。

そんなに心配なら自分の目で確かめてきなさい。
誰に許可をとっていいのか知らんけど。
共用部分だから管理組合？

533さん
御心配おかけして申し訳ありません。
この際、是非オーナーになられて、
色々な疑問に対する回答を知る権利を
取得されることをお勧めします。

お金がないなら、オーナー希望だけでもいいでしょう。

ここのオーナーになんかなりたくない。野次馬の立場で色々書き込みたい。入居している方々には悪いが、
こうなることは覚悟の上ですよね？

↑最低。

すみません。
野次馬というより、本当は金が無く買えなくて妬んでるだけです。
「最低」なんて言わないでください。

こんなとこ、金があっても買わない。ストレス解消対象物件。

何か言えば、妬み、妬みと言われてストレスが溜まる。

金があれば、ここを買った。

将来性のない地域の不動産は買わない。
金があっても大阪の不動産は買わない。

大阪の良さを理解できない奴は、他所を買え！

ただし、ここは大阪の恥。

恥タワー

しっかし、よく続くねぇ。
同じような書き込みをくりかえしくりかえし。
同じ人間？
また2,3カ月したら見に来るよ。

懲りタワー

春にはオーナーが変わるとか。

今のオーナーって、どこ？

高炭水化物摂取が高中性脂肪血症と関連することが知られています。
糖尿病や冠動脈疾患の観点からはゆっくり吸収され食後の急激な血糖上昇を抑制する低GI食品が望まれます。

GI：グリセミック・インデックス

ストレスと不規則な生活で、お腹ポッコリメタボ肥満になると、タワマンの階段の上り下りが大変になるので食生活にはお気を付け下さい。特にボリボリ間食する人は要注意ですよ～。

太っタワー

中古出てましたね。東向きだけど、高層階がかなり安い。

あれは、中古なの？

もうじき売れ残りは全部中古になるね。3年目に突入で。

完全な垂直で建っていません。たしか１～２ｃｍ傾いています。たったこれだけです。

資産価値の下落に怯えてストレスを抱え、老化現象がはじまっている方はいらっしゃらないでしょうか？

アンチエイジングには個々人の栄養評価がとても重要になってきます。ちまたには、いろんな製品・商品があふれていますが、これさえ飲めばアンチエイジング！っていう都合の良いものはありません。

日常生活のみでは筋力は1年間で１％ずつ衰えるといわれています。寝たきりだと、2日で１％、宇宙だと1日で１％衰えるといわれています。アンチエイジングに一番いいのは運動です。

1日20階分の階段の上り下りで健康を維持するのもいいでしょう。

中古の詳細教えてください。
どこを探したらたどり着きますか？

ヤフー→不動産

>558
中古買うの？他人が気に入らなくて出て行く住戸。。。困っタワー。

555さん
ここは座屈とよんでるけど、充填剤詰め忘れによる、それより上部柱の落下と、その落下柱の下部柱への衝突による衝撃破壊という状況やから、あんまり床は傾かんかったかもね。

中古物件、Yahoo不動産では5200万円になってるが、新築販売時はいくらだったんだろう？

今日新築の折り込みも入っていましたので、同じ東側のプランを元に41階ですので、5700万円ぐらいでは？
交渉しだいで5000万円ぐらいで購入出来るの可能性も？
仲介手数料も上限が決められていますが交渉次第で半額も可能では？

４１階東向き８０，５２㎡３ＬＤＫ５２００万で大京の仲介会社が出していますね。

新築時、6150万円。

人が使った後の物件ということで　×０．８

事故があった物件ということで　　×０．８

よって4割引きぐらいか。。

↑安い☆

でも、中古は価格から１～２割引は当たり前ですから、もっと安くなる。

ここは、中古だけでなく新古物件もあるんではないですか。

でも本当に２ｃｍ床、傾いているの？

事故の事はもう変わらない 変えられるのは価格だけ すでに新古物件かつ事故物件であることをかんがえれば4割引きくらいが妥当と思うが、みなさんはいくらなら検討しますか

１割引きなら即買いでしょ。

いやいや2割引じゃないと

いろいろな将来的なリスクとここ２年くらいの利便性を考慮して・・・

まぁ４割引きなら買いかな・・・じゃなきゃ賃貸だな。

賃貸は割高。まぁ、すぐ飽きるタイプなら別だが。

この仲介物件は、ひょっとして事業主が在庫処分で出したのでは？

空き家を子会社に売らせるという手もあるが。

やっと売れタワー。

そういう貴方も書いちゃっタワー

リーマンショックがなかったら売れてたかもね。
さすがに今の時代、曰くつきの物件に何千万もかけられないよ。
賃貸で月15万ぐらいで味見する程度にはいいかも。

とりあえず、借りタワー。

まだ売ってるんですね。
新築が売り切れない時点で中古が出るのは、あまり状況としては良くないですね。
売り主も入居者のために頑張って売り切ってあげればいいのにね。

ほんと、このマンションの事故で千里の名にとどめの一撃をくわえたな。
リーマンショックもあったけど。

いつまでもみんなが覚えているのかと思ったけど、
普通の人はもう関心なくなってるみたい。
覚えてるのはここにいる特殊な人間だけみたいだよ。

＞特殊な人間
執着してタワー。

現実的には千里の人は大概覚えてますよ。だって素敵なマンションですもの。
一度目のことだけなら契約をしていた可能性はありますがガラスの時にその自信を失くし、でも気になってます。
住んでみたいけど怖いなとずっと繰り返している感じです。

買いたい人　＜　買いたくない人　＝　売れ残る

需給の結果。それだけ。

安いリバーも高いキタハマも、お客様がその値段で買いたいかどうかだけ。

結婚相手をを選ぶとしよう。　
顔で選ぶか性格で選ぶか、さらには親の資産。
まあ全て総合してですかね。

総合的に見てここは売れ残ってる。

バツイチ、事故車、曰く付き物件

と言うと、そんな事は無い、他に言う事ないの？

と、火消しは必死やろうけど（ま、売るのが仕事のサラリーマンなら当然か、、バブルの最高値でも今が買い時って言ってたやろうし）

バブル期には、頑張っタワー

いつまでも火種を絶やさぬよう、必死なのはなぜ？

心情を察すると、可哀そう。

売れ残ってるんだから、ほっといたら？

もう、忘れタワー。でも、思い出しタワー。

ポキっていっちゃタワー～
そんなんあっタワー～

ちょっとまねして見ましタワー

中古情報見たけど、買う気はおこらんなぁ。

もうすでに大阪市内に新築タワマンも続々と建設されてるし…

というより同じ千里タワーなら新築物件買った方がいいんとちゃう？

まねされタワー。

外から見る千里タワーはやはり目立つし素敵です。住むのは不安ですけど。

とりあえず、賃貸にしタワー。購入するかは迷っタワー。