ザ・千里タワー The Senri Tower（その１０）

でしょうね。市内と北摂は根本的に求めるモノが違う人々でしょう。私も絶対市内は嫌です。

センチュウって北摂なの？

千里中央は北摂の中でも中心的なところで便利なところです。ただ、千里ニュータウンの高齢化と少子化、そして関西の経済の長期停滞で将来性は少ないと思います。万博の跡地利用か伊丹空港の関係の開発で、一発逆転を狙いたいところですが、どちらも時間がかかります。

だから、千里中央の住人にそのニーズはないって。

家具付きモデルルームの販売も始まったし、

年末年始のお休みにまた何戸か売れそうだね。

北大阪急行が倒産したら・・・。考えてみて下さい。大阪市内いいよ。

もういいって（笑）

モノレールとかバスもあるしね。

まぁ簡単には倒産しないだろうが、北摂全般ダメになってるのは肌で感じるよ。
箕面市なんてジジィ＆ババァばっかになるんじゃないか？
人口ジリジリ減少しているしなぁ。もともとの猿の街に戻すのが自然な流れか…

* No.206さん

北急は超！黒字らしいです。
何かで読みました。

万博開催時にペイできてるからこその低料金設定でしょ。

北急は阪急の資本が入っていますから大丈夫でしょう。

北急は、自社車両そんなに持ってないし、大阪市営地下鉄に助けられているからなぁ。
でも、黒字倒産もあり得るからなぁ。

江坂から万博会場まで延長して国から援助が有って無理していないのでは、当初桃山台から千里中央まで４０円で永くこの料金でしたね、自社車両を走らせてから料金が上がったかな、今でも１区間８０円は大阪では無いのでは。

Wikipediaによると、「1区運賃の大人80円は日本国内の鉄道でもっとも低額の運賃[5]である。」だそうです。下手に箕面まで延長して値上げしてほしくないな。

地下鉄が延伸すると千里タワーの敷地（地下）をかすめるので、使用料を徴収できるかも？

http://www.city.minoh.lg.jp/kitakyu/documents/0128.pdf　図5.3

かすめないと思う。なので、収入は期待できない。

Wikipediaを見た。
事故起きてからグダグダの対応。
論評に値しない物件である。

>論評に値しない物件である。
と論評されており。

ここは事故物件ですよ。　車で言えば事故車。

ここは賃貸で格安で借りるにはいい物件だ。
値引きできるだけ値引きしてもらおう。

値引きは期待できない。耐久性も期待できない。

あの事故から千里中央の物件の売れ残りが出始めた。

新築物件の価格も僅かに下がっている。これから下落の気配あり。
あの事故が、ＮＴに与えた影響は大きい。

値下がりは関西全体トレンドで、このマンションとは関係ないよ
千里中央は高すぎたしね

ほとんど売れていたのにキャンセル続出。

引き金であったことは間違いない。

>219
>車で言えば事故車

過去レスで何十回と言われてきた。
受け売りでなく、もっと独創的な、斬新な表現はできないかい？

うわぁ～、たくさん削除されタワー

ちゃんと事故があって売れていませんって広告に書けば済む話。
ついでに｢壁が剥がれただけで問題無しです｣って今でも言っているの？

ホンマにここの関係者は信用ならん。恥を知れ。

どこの壁が剥がれたの？
聞いてないよ。

>242
それは、施工会社の瑕疵でしょう。無償修繕してくれるから問題なし。また剥がれたら大問題だけど・・・。

このマンションのおかげで
座屈
という単語を知りました。

このマンションでもしもの時に階段を使わなければならないタワーの恐さを勉強しました。

>246
登山感覚で階段使えば楽しくない？無理がある？

無理無理。
古い集合住宅で５階まででEVない所とかあるけど、無理。
１０階以上でEV使えなかったらもはや住む場所ではない。

今、私は11Fに住んでいますが、階段使っています。無問題ですよ。

１２階に住んでます。
私も階段を、物置に使ってます。
無問題ですよ？

>250
これこれ、消防法違反！

良い反面教師にはなった。
立地がそこそこ良いので、格安賃貸として短期利用価値はあると思う。
千里中央に用のない人間にとってはわからないだろうが・・・。

久しぶりに、通りました。新たな現地モデルルームオープンのチラシが出てました。
この繰り返しで、完売目指すのか。セコイ。

事故の後、確か将来も値引きしないと言う話だったように思います。

既契約者にも、モデルルーム相当の家具の購入券とか支給するのでしょうかね？

>254
それは無い。デベさんケチだから。

というよりも、ここの開発にはもう興味なし状態です。

いつお開きになってもいいんだが・・・・。

売れているのが奇跡に近い・・・ま、高齢者なら便利が大事だからあまり資産価値などは考えないのでしょう。

何でもそうだが、高齢になればなるほど怖いもの知らずになる。

後始末がものすごく大変。

↑君が後始末するの？
「大きなお世話」って言われるよ。

孤独死されたら困るんですが・・・。

ちゃんと作ってりゃ、本当にいいマンションだったのに

どう見ても1/3は残ってますねえ。
この場合、将来的にはどうなるの？
賃貸化？

鉄骨はまっすぐですか？

>孤独死されたら困るんですが・・・。

なぜ君が困るの？

>>264
鹿島ネタか…

でもみんなあの事故を知って既になんの憧れも魅力もないのに、このままずっとおいとくの?倒れなかったら、別にかまいませんが。イタリアの斜塔はよしてや。

>イタリアの斜塔はよしてや。

ピサの斜塔、嫌いなの？

>268
君は、斜塔に住みたいか？

君はピサの斜塔、あったら困るの？

見た目傾いているようには見えないですが、
傾いてるといわれれば傾いているようにも見えます。

まぁ事故があったから、このマンションはパスでしょう。
ただでさえマンション価格の下落が止まらんのに・・・

今頃になってパス？
もう2年以上経つのですよ。今まで迷っていたのですか？

普通に考えてパス。

高齢者にはいいマンションじゃない？

ピサの斜塔も見る角度を変えて、横から見たら真っ直ぐに見えるで

>275
え～っと、ここは突っ込むところか？

別に斜塔でもいいが、解体するまで倒れないでね。と願う。

鹿島施工のビルは座屈までには至らなかった

277
梅田の新築ビルの事かね。

>274
深読みすると、鬼コメントだなｗ

在宅医療でも病院のように医師や看護師がすぐに駆けつけてくれると過剰な期待をしている患者・家族が多くいる。

期待と現実のギャップ、在宅医療でできることの限界について、患者もしくはキーパーソンと事前に合意形成できていないと、お互いに不幸になる。

『こんなはずじゃなかった！！！どうしてくれるんだ？』

マンションも同じ。期待と現実のギャップに悩まされる前に事前事前の書面での確認が必須だ。

早く完売する方法として、宿泊体験も一つの手かも。
ローレルコートさんでしてるそうですから、アイデア拝借しては。

宿泊体験いいですねぇ。でも買えない高額住戸で体験してもナンセンス。

在宅・療養・計画書・・・それは日本の生きる道標。北摂の生きる道標。

>283
あんた！政治家になれるよ！






















知らんけど。今の連中よりマシ。

なんか悪口しかないんですが？（笑）
まだ部屋空いてるんですよね？だいたいいくらかわかりますか？あと割引とか？
あんなに立地がいい場所ないと思います！住みたいけどかなり高そうだし。あと工事のミスがあったみたいですが、逆に住みたくなりました！解らずに住んでいて何かの拍子で潰れて死ぬより、先に見つかって直すってことは普通より良くなってるはず☆しかもそれを叩けば安くなる気がします！誰か純粋な情報ください！(悪口は別にいいけど、自分が惨めになりませんか？笑)

部屋は３５６戸中、４分の１くらい残っていますが、
割引はまずないとみてよいでしょう。

ファミリータイプなら４０００万円代後半からあると思いますよ。

現地モデルルームを次々と作っているから、それを待ちなさいな。実質の値引きで替えるけど、時期はわからない。

256、287番さんありがとうございました☆

値引きしないデベさんって、現地モデルルーム特別分譲作戦に出るのね。あんまりやり過ぎると、
先陣の入居者からの嫌がらせが始まるよ。って、金持ち喧嘩せず、陰で・・・。

そろそろ小枝不動産の出番かな？

それは、賃貸物件だけでは？しかも、「おもしろい」ところがないと。。。

鹿島　ビルの鉄骨に狂いも工事続行し完成　データも改ざん

大手ゼネコン「鹿島」（本社・東京都港区）が建設したＪＲ大阪駅近くの高層オフィスビル（大阪市北区、地上２１階、地下１階）で、鉄骨１本が約７センチ横に傾いていたにもかかわらず、工事を続行し、完成させていたことが１６日、鹿島への取材でわかった。鹿島は「安全性と耐震性は問題はない」としているが、工事中の検査では、データを改ざんして報告していたうえ、所有者や国や大阪市にも事実を報告していなかった。鹿島は今後、補強工事などを検討する。

　鹿島によると、問題のビルは０８年３月に着工。建設中の測量ミスで、垂直に立てるはずの地下１階～地上３階部分の鉄骨１本（長さ約１４メートル）が水平方向に約７センチ傾いた。鹿島関西支店の現場事務所長はミスに気づいていたが、独断で４階以上の鉄骨を逆方向に約７センチ傾けて補正。民間検査機関に提出する資料では、垂直に立っているようにデータを改ざんしたという。

　ビルは今年３月に完成。１０月にインターネット上に施工ミスについての情報が流れたのをきっかけに社内調査して事実が発覚した。第三者の民間検査機関による調査では安全性に問題はなかったという。鹿島は大阪市や国土交通省に報告、大阪市は１１月、建築基準法に基づき、鹿島に対してビルの安全面で問題がないかどうか、調査結果を報告するよう指導した。鹿島の調査に対し、現場事務所長は「工期が遅れるといけないので独断で補正した」と話したという。

　鹿島関西支店は「隠蔽（いんぺい）は事実で弁解の余地はない。オーナーやテナントには誠に申し訳なく、担当者を処分するとともに社内の監督体制を強化したい」とコメントした。

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御物件は隠蔽してませんか？　気になります。

2年前に解決しました。
思う存分調べてください。ご苦労様です。

調べません。　一般人が調べても無理です。

氷山の一角として危惧してるだけです。

ご苦労さまです。ホントに苦労されたと思います。

正直に説明したら、売れないでしょ。嘘も一生バレなきゃ本当になる。阪急の経営理念ですな。

これか・・・千里のタワー

>嘘も一生バレなきゃ本当になる

そのとおり！
未来永劫、嘘を証明できないことを真実という。

嘘の礎で積み上がっタワー。

へへへ・・。
嘘、嘘、嘘、・・・何べん言っても嘘にならない。
真実、真実、真実、・・・言えば言うほど真実になる。

アドルフ・ヒトラーが我が闘争で書いてたぜ。大衆を騙すなら、繰り返し嘘を言えば信じる。

ほんまや。ストレス解消しタワー。だな。

低所得層の営業が憂さ晴らしするには、丁度良い板ですな。可哀そう。

毎日ペコペコお客様に頭下げてストレス溜まるんやろな。　可哀そう。　

ま、少しは分かるけどな。　ガンバレ

↑低所得層が憂さ晴らしするには、丁度良い板ですな。可哀想

ここを買ったけど恥ずかしくて人に言えない友人を知っています。

売れてない部屋は高齢者賃貸専門にしたらいいと思う。
入居金一時金とか高く設定できるし・・・。
過去の事故のことはそれほど気にならないだろうし・・・。

別に千里タワーに住んでないけど、悪口ばっかり言って楽しい？？
自分が情けなくならん？自分の親、友達、子供に胸はって悪口言うてるねんって言える？
今のダメな日本がこのレスに出ている気がする。

駄目な日本には駄目な住宅がよく似合う。

人に頭をさげることをバカにするっていうのは、まだ子供なんでしょうね。
大人であれば、頭を下げている人を本気でバカにすることがいかに愚かなことかは、
わかっているはずですから。

ここは低所得者が思い切り、妬み、僻み、鬱憤をぶちまけるスレです。
みなさん大目に見て、場所を提供してあげましょう。

鹿島も竹中も、おそらく他のゼネコンも同じで、悪い表現をすれば隠ぺいと手抜きだらけでしょうね。
でも、どこの建造物もちゃんと建ってるのも事実。

　かなり手抜きしたり、現場合わせしたりしても、大丈夫なように設計されているということだよ。
　対応自体は非難されるべきだと思うが、構造物は大丈夫だよ。

合同説明会を拒否した理由は？　

＞３１０　流石！　営業はそうでなくっちゃ。　ペコペコと頭を下げるは違うけどね。。

実るほどに頭を垂れる稲穂かな

が、営業のよりどころの言葉。

頭下げないデベも多い気がする。

＞313
＞合同説明会
ここで就活の説明会もやってたの？

区分所有者も営業マンも、額の生え際や頭頂部の髪の毛が、どちらか一方もしくは双方から薄くなっていませんか？
細くて短い毛が多くなり全体として薄毛が目立っていませんか？
これはAGAすなわち男性型脱毛症の可能性があります。

男性型脱毛症は、一般的にジヒドロテストステロンや遺伝が関係しますが、ストレスの関与も否定できません。
あまり事故のことは気にせず、のびのびとやっていきましょう。

＞あまり事故のことは気にせず、のびのびとやっていきましょう。
そうそう、どうせ自分が買う訳じゃないし。頑張れ。俺は軽蔑するけどな。

↑軽蔑しても買う金もないくせに！（笑）

↑当たり前やんけ、事故物件、殿様営業のデベから買うわけないやろ。
どうしても欲しい人が買えばいいやん。俺は他のタワマン契約済み。
ここより成約率はいいぞ（優越感）。

↑まぁ地元があの辺なだけであんま千里タワーのことわからんけとあの駅近は最高やん☆
オレは今渋谷駅まで徒歩５分くらいやから
ちなみに青山のタワーです。

>ここより成約率はいいぞ（優越感）

成約率で優越感、マンションで劣等感か・・・。

相変わらず事故物件らしい掲示板の内容ですな。

そのようですな。
でも、もう真新しい話題もないし・・。

いや、事故物件に完売というものがあるかどうかが興味津々。

326,
どこでも完売難しい折、ここは事故があったにもかかわらず、
完売するかということに興味があるんですね。

事故だけではない。
その後の、デベの対応も駄目。
昨今の尖閣問題の政府の対応を見て、ちょっと思い出した。

もうどうでもいいと思うけど、
やはり、存在感があるんだねぇ。

どうでも良くないからグダグダ続くんだよ。

じゃ、どうしたいの？

建て替え。

無償なら既に区分所有者となった方々も喜ぶんじゃない？

建物に歪みを生じさせたと見られかねないほどの事故を起こしても、口を拭って完成させてしまえばナントデモなる。悪い前例ですね。
大阪駅前の建物でも、悪い前例踏襲でました。
ここは、やはり、悪い前例を残さないってことで、建替が良さそうですね。

引渡し前ならできたろうに・・・

野次馬が建て替えを提案しています。
次の定例総会の議題にしましょう。

建て替えするとして、やっぱり建て替えを望む人が出資することになるカナ。

建替えないで千里中央のグランドゼロにすればどうだろうか。

↑じゃあお金出してあげれば？（笑）みんな考えアホらし！（笑）

グラウンドゼロだとおこがましいから
グラウンド１８だな。

知り合いなど、まわりに建築士とかいない環境ですか？もしいたら聞いてみるといいよ。表に出ない事故は沢山起きているらしいです。
本当に取り返しがつかないほどヤバいなら、建て替えてますよ。
知ってしまって心配な人は買わなければいい。それだけの事です。

↑
さては大阪クオリティを知らないな？

いいかげんなことを言いますな 建設中に座屈をおこすタワマンは日本中でここだけだ

↑
だから？・・・何？
建て替えてほしいの？
だったら金だしなよ。

↑
管理組合と地域住民が協力して行政に働きかけるのがいいかと思います。

次に地震でもきて、人的被害がでないと行政は動きませんよ

このマンションにはやはり倒壊リスクがつきまとう それは千里中央全体のリスクでもある。私はだから千里中央をやめました。

>倒壊リスクがつきまとう

住まいに詳しいのなら、建築学的に素人にも分かるよう論じて。

がんばれ営業、こうなったら最終兵器で投機目的の中国人に売っちゃえ。

ここは事故物件です。　これは一生ついてまわります。　

事故車、髭が１本抜けた伊勢エビ、台風で落下したリンゴ、整形した女性、、etc
全て市場では安値で売買されてます。　不動産も然り、自殺者が出た部屋も曰く付き物件も価値は下がります。
見た目や味が同じでも。

ここの関係者はそんな単純な市場原理も知らず（知っててか）、資産価値は変わらないって。。　虚偽を

既にお住みになられてる方々はそれなりに資産もおありで、そんなの関係無いってお住みの方々も多数いらっしゃると思うけど。　住人さんを否定する気は全くないですよ。　とりあえず

鮮度落ちした事故物件をいつまで定価で売っているのか？というか、棟内モデルルームを作って、
オプション付きの特典販売で食いつないでいるが・・・。

>351,353
349さんは、市場原理など聞いてないですよ。
建築学的に、と聞いている。
答えられないなら、出てこなくていいのに。
市場原理みたいな、受け売り話は過去レスで見飽きた。

資産価値も過去レスで、その定義から言って変わらないという決着に至っています。
蒸し返す前に、過去レスの確認をどうぞ。

穴を一杯あけて耐震上問題ないかどうか調べていたんじゃないの？
でもゼネコンのレポートなんか誰が信用するんかね？
役所への提出用ならわかるが。

たった一ヶ所の注入漏れで全体が傾くっていう設計自体がおかしいと思わないのかな？

たった一ヶ所のミスでトヨタもリコールして損害賠償払ってるし。　ま、自動車と家じゃ違うって返ってくるかな。

＞３５４　もしやNO.1から全部読んでる？　検討者？

「心理的瑕疵」で検索したら良く解る。　

あと、重要事項の説明義務もちゃんとしてね。　資産価値に何ら問題ないって嘘を言わずに。

心理的◎◎物件か・・・穴開けて検査したのに・・・可哀相ね。

いつまで続く、買えない妬み。

もう、過去の物件なのに。

傍目にも、哀れ・・・。

売れない怨嗟

買えない僻み

どちらも大阪に良く似合ってるよ。

千里中央って、立地はいい方なのか？飛び抜けて良い訳でもないし、他と比べて自慢になるとこあるの？

都心部まで地下鉄があるが、30分近くかかる、車は渋滞のひどい新御堂筋だけ、と一般的には通勤には不便な立地 なぜか熱狂的な千中ファンがいるが。

時代は変わる。

もうマンションに千里と名前をつけるのはやめよう。。。
いたずらにマンションの価値を下げる印象を与えてしまう。。。

なんでみなさん千里中央にそんなに過剰に反応するん？（笑）＊＊＊の遠吠え？（笑）

千里中央は、人気あるの？飛び抜けて魅力的なものって何？

低レベルな事故のあったタワマンの行く末＆北摂のマンションの大多数が苦戦していること
この2点は不動産業界の今後の検証課題であると思われる。

＞低レベルな事故のあったタワマンの行く末
事故自体は、ゼネコンの丸投げ体質と政治献金が大問題。

重要な点なので引用させて頂こう。

■　低レベルな事故（下の下の事故）のあったタワマンの行く末

■　北摂のマンションの大多数が苦戦していること

この2点は不動産業界の今後の検証課題であると思われる。

↑
誰も関心示しそうにないので自演。

ご苦労様です。

No372様
あなたが関心を持ってくれた。
ありがとう。
今後も風化させないように頑張るよ。

二人だけじゃねェ・・。

内閣支持率が１％になっても頑張るように、１人になっても頑張る！！！

そして、突然辞任。

人の噂も75日とか言わない？

マンションの噂は７５年

「心理的瑕疵物件」

だから安い。

事故物件のレッテルは永久。

で？（笑）

このグダグダ感・・・なんとも言えないマンションですなぁ。

当然の結果ですな。

そうだね。

もう、なんか盛り上がらないね。

あんたが盛り上げて頂戴な。

さぁ、今夜も盛り下がってまいりました。また、再発したら・・・。

とりあえず建て替えたら…といつも思う。もちろんデベ負担ね。

しかし、もう住んでる人民がいるんだぜ。

住んでる人は、別に建て替えて欲しいとは思ってないから住んでるんだろうし・・。
建て替えて欲しい、建て替えたいと思ってるのはだれなの？
受益者負担で、やっぱり建て替えて欲しいと思ってる人が負担すべきだろうな。

事故物件でもしっかり建ってるし、無問題！日本の建築資材の耐久力に乾杯！

ここしかマンションが無いなら買わざるをえないけど、別にあえて事故物件を買わなくてもいいんじゃない？

いいか、曰くつきの物件てぇんは賃貸も売買も叩かれるんだ。
だから普通は手を出さない。
それからここは事故の後の対応がまずかった。
あとは、このような柱の座屈事故が起こったタワマンがどのような経過を辿るのかは、不動産業界の一つの前例として興味深い。

半分以上売れ残ってるのに値下げなし つまり資産価値より遥かに高い販売価格になっている

デベは値下げすることは、事故物件であることを素直に認め、その賠償責任を負う事と等しいのでは？

















知らんけど。

このご時世に少なくとも４分の３は売れていますし、
最近は周辺の板でも評価が高いのに、
ネガティブキャンペーンが繰り返されるのはなぜでしょうか？

同一の方によるものかは分かりませんが、
３９２さんに対する必死感アリアリのレスは悪意すら感じていまいます。

それはね、、、

事故＆事故後の対応をよく調べて来なさい・・・

ネガティブキャンペーンに見えるのは一部のステークホルダーだけですよ

まともな意見が多いと思うね

そうかな～？？

この掲示板から情報が得られた。
この掲示板の価値を示す例でもあった。