クレッセント川崎タワー　２

グランドオープン前に一度抽選会を行い、抽選にもれた世帯が
優先で物件をチョイスしたケースは聞いたことがあります。
「特別ですよ」とか言われたらしいですが、本当に特別なんですかねぇ。
特別と言うより、倍率がつかなかった物件として処理しただけのことのような気がします。

「川崎駅西口マンション生活情報交換スレ」に
平成２２年春竣工のオリックスタワーの情報が
掲載されてますね！

ここ、他の物件（ラゾーナ、ブリリア）に比べて、高さは殆ど同じなのに、38Fありますよね。天井の高さとか、あまり変わらないので、スラブが薄いってこと？　MRで貰ったパンフレットだと、「二重床住戸間の床コンクリート厚みは２００〜３００ｍｍ」って書いてあります。２００と３００じゃ、えらい違いじゃないの？

>>821さん
そうです。200と300じゃえらい違いです。280あれば最高級と言われてますが、ラゾーナは
実は330です。しかも単なる厚みではなく非常によい内容で、やはりあそこはさすがに
鹿島だと思いますね。

ブリリアとラゾーナはそれぞれ何階建てで何メートル？

一般的に高層マンションは下の階程スラブを厚くしますから上に行くほど薄くなりますよね。そうしないと地震の時に耐えられない。上を軽くが基本です。

ちなみにブリリアはスラブ厚200〜240しかありませんけど・・・。
ラゾーナは懐かしの耐震構造だからそれくらい無いと危険なんでしょ！

それと高さですが、ブリリアは１１０メートル（屋上入れて１２３メートル）じゃなかったっけ？３４で割ると３．２３メートル、あそこは１階部分が５メートル以上あるからそれを除くと３．１６メートル、クレッセントは１２３メートル（屋上入れて１３０メートル）だから３８で割ると・・・あれ？３．２３メートルで一緒じゃない？むしろクレッセントの方が良くない？

＞824　一般的に高層マンションは下の階程スラブを厚くしますから上に行くほど薄くなりますよね。そうしないと地震の時に耐えられない。上を軽くが基本です

ということは、超高層では、上層階ほど遮音性に劣るという事でしょうか？

スラブの厚さはマンションによっては上層階まで一緒ですよね。
でもだんだん薄くするケースもあったと思います。

ここの場合は差があるのかもしれませんね。その分置床を厚めに取ったりしてるんじゃないですか？

ラゾーナ、ブリリア、クレッセントどれも床スラブの仕組みが違うから単純に厚さだけで比較できない

モリモト信者の人でないと抽選も実際厳しいかもね。

いずれにせよ上層階になればなるほど造りがチャチになるってことだ。

下手すりゃ壁だって薄くなるという話。最上階なら雨漏りのオマケつき。

と買えない貧乏人が吠えてます藁

>824
おもしろい人だなぁ。
購入してもいないマンションを嘘っぱちな論理で良く見せようとするなんて。
一般の方とは思えないですね。

川崎西口検討者です。
ここのサイトは書き込みが極端で真贋鑑定に苦慮します。どれが本当なんだか・・・。

>831さん
詳しそうなので教えて下さい。824さんの書き込みのどこが嘘っぱちなのでしょうか。出来れば解説を宜しくお願いします。

＞８２８

モリモトって宗教団体なんですか？

実際に住んでみないとわからないことが多いですからね、
新築マンションを買うのは冒険です。
運というか、

８３４さんの仰るとおりですよね。
この板には猛烈なアンチが住んでいるみたいですが結局評価は完成してからでないと分かりませんもんね！

スラブ厚200〜300mmでもめてるようだけど
最近のマンションは床をフルフラットにするために
床下に配管スペースが必要になる水周りなどに限って
一部スラブ厚を下げるのが一般的だけど、そういうことなんじゃないの？
だったら別に大騒ぎすることでもないだろうに。
なんでこのスレはいちいち細かいことにイチャモン付ける人が常駐してるの？
しかも、どうも確信犯で煽ってるようだし。

昨日モデルルーム行ってきたけど高そうだなあ。価格発表３月だって言うし、どうしよう。

北側のオリックスはいくらくらいになるのだろう？

モリモトと比べて坪単価同等の線だそうですよ。

今までオリックスが安くなるんじゃないかと一縷の望みを持っていた人たちが
これであきらめてクレッセント登録するかもね。

なんだか、戦略的な書き込みが多い気がする。オリックスに関しても本当の情報が
すくないですね、まどわされて他に走るのもおかしい気がする。

なんかラゾーナ信者の根拠のないクレッセントたたきが多いですねえ。
購入して入居した住まいを悪いものと思いたくない気持ちはわかりますが
そもそもの値段が違うのだから、単純に質を比較して勝とうとするのはあきらめて欲しいです。
個々の質は劣ってもその分値段も安くて代わりにコストパフォーマンスは抜群なんですから。

まあ、根拠のない煽りを検証して
問題ないことを確認できるてのも
悪いことじゃないか。

＞超高層では、上層階ほど遮音性に劣る
通常、コンクリ密度を変えて上の階を軽くするのでは。

解説を宜しく、とか、根拠をお願いします
と書かれていいるのに具体的な説明の返信がなければ、アンチや煽りだと解釈してます

>>824さんはは具体的な数値を上げて検討してますが
>>831さんはマンション性能に関しては何も検討しておらず、単なる煽り
というような判断基準で見てます

>>822
床は最低180あれば合格。
構造が違う場合は
厚い方が遮音性がよくなる
訳ではないと聞きました。
二重床などの構造、小梁の間隔など
で音の響きは全然違うそうです。

２００６年売主別中古騰落率ランキングでは
三井不動産は７位でしたよ。（＋４．９％）
クレッセントのモリモトは８位（＋２．８％）
ブリリアの東京建物は３６位（−１７．３％）までで圏外でした。
手頃な価格帯ながらもデザイン性の優れた物件が中古で値段が上がるそう。
デザインは普通でもお手ごろ価格の三井不動産、
値段は高いけどデザイン重視のモリモトが＋になるのは納得ですね。

>847

その通りです。
専門家の方はわかっているかと思いますが、
パンフレットなどには二重床、二重天井、スラブ厚いくら、
と書いてあっても、梁の関係までは記してません。
居住者にやさしい造りになっているかどうかは
購入者にはわかりづらい、

だから実際に住んで二重床だったのに・・・二重天井だったのに・・・
と言われることになるのでしょう。
普通の人は皆素人なので、そこまで突っ込んで質問もしないし、
素人同然の営業に大丈夫ですよ、なんて無責任に言われて納得する。

という自分もそうですが、
所詮こういう住まいは運ですから、
（周囲の人による、ということもあるし）

>>837MR３部屋とも公開してました？
自分のときは２部屋だけだったので。

価格、予定は教えてもらえるみたいですよ。
（５０％は一般公開前に売ってしまいたいよう）

スレ違いで申し訳ありませんが、ご存知の方が居たら教えてください。

当方、2004年にマンションを購入したのですが、完成前に海外転勤となり、2006年夏に帰国しました。その間、住んで居なかった（賃貸もなし）期間の諸経費（管理費・原価償却費など）を確定申告して一部でも取り戻したいと思っております。

この場合、2004年と2005年分の経費を、2006年の所得と合算して申告できるでしょうか？2004−05年は、海外で税金を払っていたので、国内には還付してもらう税金がありません。2006年には結構所得税も払ったので、その分から取り返せるか？という意味です。

まったく関係ない投稿で申し訳ありませんが、もし他のスレで適当な所があれば、そこに行きますので、教えてください。よろしくお願いします。

No.851 さん
賃貸に出してなくて、自己使用なら諸経費は申告しても取り戻せないのでは？

MRの予約をするHPを見ますと、まるで潮が引いたように予約に余裕があるのが
気になります。興味のある人たちは訪問済みでもう波が終わったということ?

先週行きましたが、あの３連休が大波だったようですね。
正式資料も価格発表もまだですし。
早めに部屋を抑えるのでなければ正式発表まではもう一度行くこともないかも。

>>851
そういう事は税務署にTELして聞けば教えてもらえますよ。
明らかに関係ない話題ですし。

831です。
単純な割り算で良し悪しは決まりませんよね。
クレッセントはブリリアよりスラブの厚さが厚いはずですから824さんの計算は成り立ちません。
また、847さんのおっしゃるとおり厚いからといって優れている訳ではなく
クレッセントはボイドスラブで、スラブに空間があります。
ブリリアはクレッセントよりは薄いですが空間はありません。
どちらが、より優れているかは専門家ではないので残念ですが判りかねますが
クレッセントがブリリアより優れているとは思いません。
逆にブリリアの方が優れているとも思っていません。
824さんが具体的な数値を上げて検討しているとおっしゃっていますが
そもそもその計算が成り立っていないし、自分には故意にクレッセントを良く見せるために
ブリリアを陥れるような書き方をしているように思えてなりません。
今の時点でこれだけクレッセントに思い入れができるのは
一般の方では無いのでは？と思った次第です。
自分も言葉足らずで
「マンション性能に関しては何も検討しておらず、単なる煽りというような判断」
をされてしまいましたが>846さん、いかがでしょうか？
クレッセントの良さをアピールするのは、大いに結構だと思いますが
他のマンションを陥れるような書き方は控えた方がいいのでは？

ついでに
＞848さん
「デザインは普通でもお手ごろ価格の三井不動産、」
→私の認識では三井のマンションはブランド名があるので普通より割高だと思うのですが。
「手頃な価格帯ながらもデザイン性の優れた物件が中古で値段が上がるそう。」
→デザインでは無く立地が重要だと思うのですが。

生意気で知ったかぶりと思われるかもしれませんが
私の薄い知識からはこう思う次第であります。
未だクレッセントにするかブリリアにするか決めきれない自分ですが
単なる煽りでないことはお解かりいただけましたでしょうか？＞846さん。

856さん、知識薄いというより、元を読んでいないかと。
ランキングの元の住まいサーフィンとラゾーナスレを見ればわかるのですが。

「デザインは普通でもお手ごろ価格の三井不動産、」
というのは、ラゾーナのことかと。
「手頃な価格帯ながらもデザイン性の優れた物件が中古で値段が上がるそう。」
ランキング結果で出てきた事実として、コメントがあったもので
一般論ではありません。今回のランキングではこういう結果だったそうです。

どっちも買って欲しくないなぁ・・・。

>>824より前に>>821でクレッセントの方が
ラゾーナ・ブリリアと比較して貶められているのは気のせいかのう。
思い込み激しくて、自分の都合の良いものしか目に入らないタイプ？

とかいったら、販売員扱いされるんだろうか。
ブリリアも検討してたけど、クレッセントに対する嵐が酷すぎて
逆にクレッセントをまじめに検討し始めた購入希望者ですよ。

床の遮音について心配ならMRでLHの目標値を聞いてみてはいかがですか？
参考情報を貼っておきますね。
http://realestate.yahoo.co.jp/docs/myhomeguide/03_72_09.html

>>858両方やばいですか？

>>824さんの計算方法は荒すぎるのでともかく。
>>824さんは>>821さんの言う「高さがブリリアとクレッセントでは同じなのに階数がクレッセントのが多い」という認識は間違ってるといいたいだけでは。
実際は「高さ」は両者違うわけだし。
それって、ブリリアを陥れることになるんだろうか…

824は前レスの38階建てにしては高さが低いっていう誤解を是正するために回答したんじゃないですかね。
専門的なことはよくわかりませんが安心して買える物件がいいです。

ボイドスラブ工法て小梁も兼ねてるのね。
だったら、小梁のないスラブよりは良いのか。
音や振動も伝わりにくいそうですよ。
http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_estate/w002266.htm
ボイドスラブ工法
ボイドスラブ工法とは、中空のコンクリートスラブにボイド管を通し、それ自体で床や天井を支える梁の役目をさせたもの。この工法を採用することで、部屋の中に小梁が突出したりせずに、すっきりとしたレイアウトにすることができる。

従来のスラブに比べ、剛性・強度に優れているといわれる、ボイドスラブ。それもそのはずで、床スラブ厚は、在来工法による公庫基準・150ミリを大きく上回る250〜300ミリが、ボイドスラブの一般的な厚さだ。また、強度だけでなく、床の音や振動が下の階に伝わりにくい構造とされている。

863です。すみませんカブりました。

確かにＭＲや間取りの点線見ると、今まで見た物件と比べて梁がすっきりしてると感じたよ。

＞８６１
８５８は８５６に対して言ってるんじゃない？
公正な立場で書いてる様でアンチクレッセント、ブリリア＊＊＊＊の匂いが漂ってくるサブリミナル文章。それこそ、一般の人とは思えなくなっちゃう！！

821さんの書き込みは単純な疑問だとしか思えませんが・・・。

この板荒れてますね！川崎西口仁義なき戦い！！

>869
そーゆーあなたも？

間違えた。
＞867

板が荒れる物件ほど良い物件のことがよくあります。
それだけ注目されてるってことでしょう。

ここは２物件の争いだけど
小杉なんかはもっとすごいのかなあ？
あっちの方が物件いっぱいあるし。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3584/res/1-30
ボイドスラブ工法では工期の短縮も可能だそう。
梁が出ないため間取りを変更しやすいメリットも。
このあたり、間取りやデザインにこだわる姿勢が出てるのかも？

デメリットはスラブの厚みが増すと階高となり、価格が上がること。
また空洞のため小梁なしワイドスパンだと遮音性が下がることもあり。
（ただし床とか天井の構造・ボイドに詰め物をすること防げる）

まあ、結論は資料によれば実測でLL45はクリアする工法らしいけど。

マンション購入を考えてますが、こちらの中層階の価格帯ってどうなんでしょう。
見込める方いらっしゃいましたらお願いします。

↑安易に質問してしまいました。すみません。
モデルルームの予約をとって、希望伝えてみます。ありがとうございました。
価格言って・・・「はっ？？！」って言われないことを願っています。

今日から第３のモデルルームがオープンですね！
行かれた方感想をお聞かせ下さい！当方さすがに平日は動けないもので。

>>875
色々な広さやタイプがあるので中層階の価格帯てのはわからんけど、
過去レスと見せてもらった予定価格うろ覚えだと中層は

６０平米4500万〜
７０平米5400万〜 くらいだったような

875様
こうして数字を入れて頂けると安心します。
ありがとうございます。
モデルルームに少しは気持ちを楽に行けそうです。

意外と普通ですね。
みんなが煽ってるからもっと高いのかと思ってました。

方角（南）、間取り（余裕のある３ＬＤＫ以上）、上の階数だと、
同じ広さでも価格に開きがあるので、高く感じます。
１４０平米の部屋なんていくらなんだか。
（値段、見てもない。。。。）

ただ、お買い得な価格帯の物件だと
建物全体の構造も間取りも基本を押さえて悪くないですし
高すぎることはない気がします。

ラゾーナ、ブリリアの後だったからねえ。
川崎相場はラゾーナ並みだったのに、ブリリアみて高！
で、クレッセントはさらに２００〜５００万ＵＰで
とんでもなく高！と思った。
立地差と構造差、共有部・外装・内装レベル考えると
そう法外ではないのかも。
でもブリリア、クレッセントに揃って騙されてる気もするので
慎重に検討中。

ラゾーナは土地の取得費がほとんどかかっていないので、かなり安かったですよ。
川崎相場はラゾーナ並みは、確かに底値のころはそうだったかもしれませんが、
今くらいの価格が妥当だと思います。
上のほうの書き込みで「デザインは普通でもお手ごろ価格の三井不動産」とありますが、
三井不動産はお手ごろ価格どころか高いですよ。ラゾーナだけが唯一の例外でしょ。
モリモトや東京建物と比較するようなレベルじゃないと思いますが。

土地もあるけど、
どちらが良いということでなく免震と耐震じゃ同じ土俵でくらべられないしね。
駐車場や駐輪場の充実度、共有施設に外装・内装も違いすぎる。

ファミリー向けの仕様かＤＩＮＫＳ向けの仕様かで値段は変わってくると思う。

＞川崎相場はラゾーナ並みは、確かに底値のころはそうだったかもしれませんが、
ラゾーナでも高いとおもったよ。
その前はずっともっと底値だったと思う。
ラゾーナ〜ブリリアで一気に値段がつり上がった。

鉄骨の耐震て強風で建物揺れるらしいけどラゾーナどうなんだろうね。
台風の季節にならないとわからないかな。

昔は戸塚駅徒歩２０分でも中古で坪２６５万円だった。
それに比べれば川崎駅実質徒歩３分新築で坪２６０万円は安い。

>886
高層ビルで働いたことない？

うちの会社風で揺れるよ。
海に近いからかな？柔構造とか言うらしい。

高層ビルは躯体がしなることによってうまく力を逃がしているんですよ。
だから上のほうはそれなりに揺れますね。

>>888さん。うち、２０階の９階なので。
どんなゆれ方ですか？
免震は逆に下のほうが揺れると聞ききました。
構造によって特性あるんですね。

889です。ちなみに地震はめちゃ２揺れます。
一昨年の夏震度５位の地震ありましたよね！あの時休日出勤してたのですが船の様に揺れました！
可動式キャビネットがレールの上を右に行ったり左に行ったり！しばらくはギーギー言いながら揺れてました！思い出しただけでも怖い！

ここは免震だから揺れは少ないといいなぁ。

うわー。本当に船のように揺れるんですね。
実体験聞きたかったので、ありがとうございます。
免震は揺れが１／２〜１／５くらいと聞きました。

耐震だと、中間の階に被害が集中しやすいみたいだね。
福岡の地震では１０階建の４，５階あたりにクラックが多かったと親戚が言ってた。
あと高層で鉄骨鉄筋だと、その切り替え部分も被害が出やすい。
うまく力を逃がせない箇所が危険。

ここは、免震でも、トリガー機能付きなので、ある一定の揺れを地面から検知しないと
免震はきかないそうです。よって、強風では揺れると聞きました。

・・・？トリガー機能付というのは、強風時に水平方向に動くのを防ぐ機能のことなんだけど？
免震てのはあくまで「本来の揺れよりゆっくり揺らす」機能なので揺れがなくなる訳ではない。
でもそれだと強風の影響程度ででも水平に揺れてしまう。
それを摩擦力で防いで「揺れなくする」機能がトリガー機能。
地面より一定の震度を感知すると、トリガー機能は外れて、ゆっくり揺らし始める。

あと高層で免震でなくとも、ここのようにＡＬＬ鉄筋だと船のように大きくは揺れませんよ。
高層で風の影響を受けやすく揺れの大きいのは鉄骨の建物です。
当然格段に住居性が悪いのでオフィスビルで用いられ、高層マンションは普通鉄骨では建てません。
せいぜい鉄骨＋鉄筋です。
↑これも揺れると鉄骨と鉄筋の接合部分には良くないらしですが。

>>895　そう、あなたの言うとおり、強風では免震はきかない。
よって強風での揺れは抑えられる、が正解では？

>>896
>>897
言葉足らずでした。たしかにそのとおりです。
・免震による過度の揺れはない。
・強風自体での揺れは普通にある。
という認識です。896さんの詳細なフォロー感謝いたします。

もちろん強風の際、上層階ほどよく揺れます。

免震装置が作動してない時は上ほどよく影響を受ける。

特に最上階なんて雨漏りもあるし以外と考えちゃうな。

総合すると。
・免震はゆっくり揺らしてエネルギーを逃がす
　その場合、高層階はあまりゆれない。
・強風でいちいちゆっくり揺れると住居性を損なうので
　トリガー機能で強風ではゆっくり揺れないようにしている。
・強風では免震振動ではない小さい揺れはある。
　その場合、高層階の方が揺れる。
・ただし、全て鉄筋の場合、揺れは鉄骨を使用した建物に比べると小さい。
　なので鉄骨であるオフィスビルのように揺れることはない。

高層オフィスビルの風揺れが大丈夫なら、日常生活は問題なさそうだね。
最上階・・・検討したくてもあの値段じゃうちは無理だ。

>899
最近のマンションで雨漏りなんてあるの？

そりゃあ雨漏り有りますよ。普通老朽化によるものですが、
以外に新築直後も多かったりします。経験された方も結構
多いのでは？

何か板が止まってますね。
プレでどれくらいの要望客が集まったのですかね？
１００戸位は固まったのかな？

>そりゃあ雨漏り有りますよ。

都庁がいい例でしょう。
設計のミスか施工のミス、

中古物件を探していた人が、
最上階天井近くの壁がしみになっているのが半数、と言ってました。
雨漏りと言ってもかさをさすような漏り方ではなく、
じんわりと浸みだしてくるんです。

ところで、ラゾーナの購入者がそこを売ってここに買い換える人が
結構いると言ってましたが、本当でしょうか？

どうもマユツバにしか思えないのですが・・・

ラゾーナは購入時より高くなったそう、
で、その分でここに買い換える、
？？？
ほんまかいな？

ラゾーナが購入時より全然高くなったのは事実でしょうから本当かもしれませんよ？

でもラゾーナのままでもいい訳ですよね。
何が彼らを動かしたんでしょう。
ラゾーナよりもこちらに魅力を感じたってことですもんね。

ラゾーナ→クレッセントで
様々な手数料・税金、労力を払って
それでも尚、というのあります？

こればっかりは趣味の世界ですからね。
色々な価値観があるのでしょう！
ここは外観がマニア受けしそうですし。

ですね〜、趣味の世界ですね。

ラゾーナの中古のほうがこっちの新築価格より高いってこと？

買ったけど家族が増えて狭くなったり、もっと広い部屋に住みたくなったり、そういう事情もあるんでないかい？

ラゾーナ中古価格と、ここの新築価格が同じってことはあっても高いってことは無いでしょ。

車やバイクが趣味人は狙ってくるかもね。
ラゾーナは２代目以降は駐車場確保大変だろうし。
（バイクの人は１台目でも？）
ここだと、確実に１台はもらえて、かつ余ってる分で
２台目以降もおける。
しかも、大事な車が雨風にさらされずいたずらもされにくい
地下の機械式駐車場。
カーマニアにはこれ以上の条件はないかと。

そういう意味では他と住み分けできてるね。

しかも、駐車場台は１２０００円〜
周囲の相場の半分以下だから、複数台の人はここに集中しそう

俺だったらここよりラゾーナの中古のほうがいいな。

ＭＲ販売員の話だと、検討してる人には車持ち多いそう。
車複数台持ってるって、金持ちて可能性もあるけど
カーマニアてのもあるから
北向きに５０平米の住戸（多分大分安いと思われる）が集中してるのも
車にだけお金をかけたい人向け？
高級物件なのに、北向き５０平米が結構あるってなんでだろう、と
ずっと思ってたけど、少し謎が解けたような。

ということは、２０年年末にはモリモト関連の不動産でラゾーナ中古が出回る可
能性大というわけで。
>>915さん、クレッセントが売れた方がチャンスだよｗ

＞ラゾーナ売ってここに買い換える人
投資目的で買った人じゃないかな。
賃貸収入より短期の利ザヤを狙って・・・

・だとすると中古で出てくるのは狭目の部屋かな。