エグゼプリュート大師駅前ってどうですか？　【２】

もう竣工済みで２０パーセント売れ残っているというのは、やはり偽造の可能性による、買い控えなのでしょうかね？
それとも普通、マンションの竣工時って、これくらい売れ残っているのですか？

>>199
普通の不動産新築デベの企業ならほぼ１００％ここの掲示板の存在を知っていて見ていますよ。
そして、直接書き込むのはいやらしいから>>198のような疑問点はここの閲覧者でも分かるように
リークするかホームページで載せるよ。
根拠のない噂が暴走するならそれを止めるのも大事な仕事だ。俺ならそうする。
そして君の言っている【直接の問い合わせなんか出来ないような人もいるんだぜ。】
そんな性格の人がいるのは分かるだろ。人生長くやっておれば。
その人も顧客になりうる可能性はあるんだ。大事なお客様だ。買おうが買わまいが関係ない。
そして
【発表準備しているところならお許しくださいませ】
物件単体のＨＰにも経緯は載せるべきだと思います。
顧客に安心して買っていただくために。
間違えないで欲しいのはここはお客様第一の掲示板だということ
ここに限らず企業が叩かれる方向に向かうのはいたしかたないのではないか。
人生一度か数度の大きな買い物、あら探しに必至になる気持ちも分からんではない。
そして逆にいい点がたくさんあればお客様自身が広告塔になってくれているのは
他の物件の掲示板を見ていたら分かるよな。
マンコミに限って言えば業者が闊歩する匿名掲示板なんか気持ち悪い。
耐震偽装に興味があり直接の関係はないが書き込んでいるような連中も見かけられるが
それを妨げるべきではないと思う。それでも知識の集積にはなろう。
悪質な誹謗中傷や根拠のない噂を書き込むバカがいればそいつらの投稿はは抹消、
書き込み禁止にすればいいだけのこと。
悪口、褒め言葉、メーカーの評判、見てきた人の感想他、何でもいいからどうぞ
お書き込みください。

>>198のように数字が違うけどどうなっているのか？
は事実なのでいいと思うけど、それに勝手に尾ひれをつけて推定してそれを事実のように
書くのはやめようよ。
藤田発言の引用はセーフかアウトか俺にはわからないが探す気になれば
誰でも探せるくらいにネット上に広がっているので俺はいいと【思う】
購入希望者が知りたい情報の一つだと【思う】

>>199さんこんな考えは間違いでしょうか？

とある回答例


そして３つ目は今検討されている物件についてです。フラット３５が使えないとありますが、これは適合証明書が取れない物件ということでしょうか？つまり公庫が定めた技術基準に適合していない物件ということですと、わざわざそのような物件を購入することはないと思います。
また、駅から徒歩２０分ということもひっかかります。エリア、沿線にもよりますが、５６平米の住戸ということもあり、将来の流動性も考えますと、やはり駅から徒歩１５分以内くらいの物件の方が良いと思います。

あせらずじっくり今後のライフプランを考えてみてはいかがでしょうか？そして計画的に頭金の準備をすべきではないでしょうか？ご検討ください。



西澤　京子
会社名： Life & Home Solution

住所： 〒101-0062
東京都千代田区神田駿河台２−３−１　パークノヴァお茶の水５０６号室

TEL： 03-6380-4022 FAX： 03-6380-4044

メールアドレス： info@lifeandhomesolution.com

URL： http://www.lifeandhomesolution.com

>№200
>延べ床面積の違いについて、どうして違うのかは、
>大きな問題でなく、だれが見ても不思議に思われる事を公開する事業者だという事が問題>なのではないでしょうか、それで十分ではないでしょうか、

自分の頭が悪くて理解できない事を、「だれが見ても不思議に思われる事」とは笑止！！
あまりのバカっぷりに相手にしてもらえないのが判らないのか？？

もう一度、よーーく読め！！
【延べ床面積】って言葉を使ってるのは「社団法人 日本建築構造技術者協会」だけじゃないか！
言葉をすり替えて、デマ飛ばして恥ずかしくないのか！！

①【延べ床面積】 2978.43 ㎡（社団法人 日本建築構造技術者協会）
②【延べ面積】3.818.12㎡ （株式会社 住宅検査保証協会）
③【延べ面積】3.818.12㎡ （藤光建設 HP掲載 構造設計概要書）
④【建築延床面積】3.818.12㎡（エグゼプリュート大師駅前の物件概要）

2978.43 ㎡と3.818.12㎡の違いは…
①【延べ床面積】＝法的な延べ床面積
②＆③【延べ面積】＝④【建築延床面積】＝工事をする施工床面積

【建築用語を理解しよう！】
用途地域毎に、敷地面積に対する建物の延べ床面積にの割合を示す数値で
容積率というのがあるのですが、それを算出するために延べ床面積を出します。
ですから、工事をする施工床面積と法的な延べ床面積の数値は違います。
出が2ｍのバルコニーは、法的な延べ床面積からは控除されたり、
駐車場や地下室は面積の緩和があります。」
施工床面積は、当然バルコニー部分も算入されますが、
容積率算定の対象延べ床面積からは、除外されます。
容積率が厳しく、思うように居室をとれない場合など、
地下室の緩和を利用してできるだけ居室部を広くとる工夫をする事も可能です。

http://kyoto.cool.ne.jp/tarepanman/page004.html#label4

>>204
おまえアホか？

緩和規定部分を除いたものを「延べ床面積」などと
通常表示しない。

それから
延べ面積＝施工床面積
でもない。

ＪＳＣＡの「延べ床面積」は間違っている。

藤光にメールで問い合わせしたところ、丁寧な返事が来ました。要約すると、

ＪＳＣＡの延べ面積は、建築物全体の延べ面積（3818.12㎡） から容積率対象外面積にあたる
共同住宅の共用の廊下等の部分（ 297.33㎡）及び自動車車庫等の部分（542.36㎡）を除外し
た住宅部分の延べ面積である。一般には容積対象面積と呼ばれる面積である。

とのことでした。実際に計算してみても、2978.43㎡になります。

>>204
①＝延べ面積（「住宅部分の面積」もしくは「容積対象面積」）じゃね？　建築確認申請書の３面に延べ面積記入する欄があるアレじゃねのか？
②③④＝延べ面積（建築物全体）
まぁこんなとこだろ。まぁどっちも延べ面積っていうよね。確認済証とかに記載されるのはたいてい「延べ面積（建築物全体）」だろうけど。
あと法的に施工床面積は使わないよ。これって業者とかによって面積算定が違うことあるし。（バルコニーとか廊下は面積の1/2だけ算入とかね。それこそ色々だから）
だれか近くの人が川崎市に言って概要書閲覧してくれば？

>>206
構造に関する書類に、容積対象面積などを使うのは
なんとも不可解ではある。

しかし、それならそうと一言記載すれば
このような騒ぎにはならんのにｗ

今朝、新聞折込チラシが入っていました。
チラシのキャッチコピーは
「Present for you! この素敵な夜景を、あなたに・・・・・・。」
でクリスマスのリースと
３頭のトナカイに牽かれたソリに乗るサンタの写真と共に。

敷地内駐車場100％使用料０円川崎大師駅徒歩３分ですって！
実際の建物・お部屋・眺望をごらんいただけますって！
先着順受付ですって！
お問い合わせ・資料請求は携帯電話からも
販売センター0120-***-***ですって！

明日は天気がよさそうですって！
でも地震は？　自信ありませんですって！

地震の時は倒壊するかもしれません
ご自身の責任でお逃げ下さい。
自信のある方は留まって下さい。

Present for you! この素敵な建物を、あなたに・・・・・・。

川崎市が太鼓判！！疑問など全て払拭済み！！

投資用マンションとして購入するにはリスクが高い。と判断しないんでしょうか？
事実上のの耐震性とは別にね。

近所のものです
そろそろ入居が始まってるんでしょうか？
ところどころに灯りがともっていました

買っちゃう人っているんですねえ。。。
ちょっと信じられない気分です

>>211
モデルをいくつか造っているとか雰囲気上の問題から
業者は大抵、灯りはつけていますよ

実際の入居とは完全にリンクしないので間違わないように
あと分譲マンションだと言っても貸すのも自由

どんな人が入っているか蓋を開けるまでは分からない。
総戸数に対しての今回分譲がだいぶ少ないですね。

素晴らしい！！マンション広告です。

＞敷地内駐車場100％使用料０円＜

普通は駐車料金を管理費に組み込むのですが、
　　高い管理費を負担するので同じ事、メンテ費用も管理費から充当。
　　当初設定の管理費を値上げせざるを得ないのは自明の理。
アホクサ！
さすが藤光さん。

さすが大田区の住人さん
嫌味な人ですね
よほど性格がねじ曲がっているんでしょうね

No.206 さん

通常の公的書類では、そのような標記はありえません、そのように標記されるのであれば

注釈等つけます。

皆様が疑問に感じている案件を説明されるのには、事業主さんは、精査をかさね公表されるべきで

そのような組織では不安ではないかと。

夢のようなCGを製作されるより、エンドユーザーへ安心して購入できる情報を適切に公表されるべ

きではありませんか。行政とか官僚は非情ですから、風向きでは逆の立場においこまれ、トカゲの

尻尾切にあわないためにも、最終購入者を大切にされて下さい。

ん？渋谷区の住人だども・・・・

No.215さん
あなたがJSCAに出したメールに、返事は来たのでしょうか？

>>213さん
＞敷地内駐車場100％使用料０円＜

分譲マンションの表記にこの謳い文句が多すぎます。
現在の法律に照らし合わせても違反ではないが問題があると
業者間でも何度か話題になっていましたね。
実際は機械式駐車場の維持管理には平面自走式の維持管理の
何倍もの費用が必要です。２台借りる人と借りない人も故意ではなく故障した
時の費用負担は同じになるのです。保険を付保する場合も同じでしょう。

ここの場合一回目の大規模修繕を仮に１０年目として
素人が簡単に出来る計算は月々の積立金の全戸総額を１２×１０して
当初の一時金総額を足して下さい。
それで第一回目の大規模修繕がまかなえますか？
その１０年後はその倍程度の積立金総額は安全の為見込んでください。
勿論、途中自然災害による破損修理、その他機器の修理は含んでいません。
例えば概算で
仮に一時金　　　平均３００，０００円×４２＝１２，６００，０００円
積立金平均　３，４００円×４２×１２×１０＝１７，１３６，０００円
金利と自転車バイク分は無視してもいいでしょう
合計・・・・・・・・・・・・・・・・・・　　２９，７３６，０００円
※空室期間は完全に売主が負担するという前提です
一戸あたり７０８，０００円で大規模修繕出来ますか（途中の修理は考慮外）

これはあくまで私の思ったことですが
駐車場から月々７，０００円以上を徴収して維持管理で残った残額を積立金に
算入すれば当面はいい感じではないでしょうか
戸数の少ないマンションでは管理費が高いことは仕方のないことですがこれは
管理会社任せにせず入居後いろいろと交渉すれば下がる可能性もあります。
常駐から巡回へ。セキュリティ施設の契約更新時に値段交渉してみる。
管理会社の変更等々、買われた方の問題になります。
管理費から毎月２０万程度の余剰が出ればよいのですがどんな契約か知りませんので
これだけは分かりません。

ここだけとは限りませんが分譲マンションのパンフレットを見るたびに思うことです。

日本建築構造技術者協会より、現段階では他機関との延べ面積の違いについてのコメントはいただい

ておりませんし、ホームページ、その他、知りうるソースでのコメントも発見できません。

参考に構造レビューの前提条件、費用等について、公表されているものは下記です。


マンション等構造レビューについて

● レビューの対象としない物件
「関係官庁の調査が行われている物件」　（→こちら）に関しましてはそれらの調査の障害等になる可能性もあるため、レビューの対象としておりません。それらの調査結果をお待ちいただきたいと思います。
また、昭和56年6月1日施行の建築基準法改正以前の規定に基づいて建築された建築物につきましてもレビューの対象としておりません。ただし、これらの建築物の耐震診断結果等につきましては通常の構造レビュー案件として受け付けます。
● 準備いただく書類
構造設計概要書（ある場合のみ）、構造設計図及び構造計算書（建築確認申請に使用したもの）を原則として3部準備していただきます。
● 実施方法
2名のレビュー担当委員がヒアリングを行いますが、原則としてご依頼の建築物の構造設計担当者をご同行していただきます。同行できない場合は当協会の登録事務所において予め構造設計図書のチェックをした後にレビューを行います。
● 費用
１棟につき30万円（消費税別）の費用が必要です。建築延べ面積が10，000㎡を超える場合や特殊な建築物の場合は必要な費用を加算させていただきます。
● ご了解いただきたい事項
構造レビューは、 ① 審査機関として公的な認定を受けたものでないこと、
② 建築構造の専門家で構成する第三者の公益法人による判定であること、
③ 提出された構造設計図書や作業結果報告書に関してのみ、書面上でチェックできる範囲内で、建築基準法及び施行令等の耐震規定上妥当かどうかの判断をするものであること、
④ 構造レビューを原因として依頼者に損害が発生した場合、責任の原因の如何を問わず、当協会が依頼者に負う損害賠償額は当該構造レビュー費用として依頼者から受領した費用相当額を上限とすること

をご了解の上、お申込みいただくようお願いいたします。
● 申込書
構造レビューのお申し込みは下記の書式をご利用ください。
申込書　アクロバット文書形式　MS-WORD形式

■その他のご相談
「耐震診断依頼のご相談」につきましては、現時点では、当協会では受付けておりません。適宜対応できる組織等をご紹介できるようになれば、その旨をホームページに掲載いたします。
「構造計算書偽造事件」　関連情報


■事務局 （社）日本建築構造技術者協会　〒102-0075 東京都千代田区三番町24番地 林三番町ビル
TEL: 03-3262-8498 / FAX: 03-3262-8486 / E-MAIL: info@jsca.or.jp /

>№215
>通常の公的書類では、そのような標記はありえません、そのように標記されるのであれば
>注釈等つけます。

ＪＳＣＡの構造計算書レビュー結果の記述で「延べ床面積」に
注釈が付いてなかったから不安だと騒ぐようなバカが入居すると、
他の購入者に迷惑が掛かるので、知能テストの意味で注釈を書かなかったんじゃないの？


>エンドユーザーへ安心して購入できる情報を適切に公表されるべきではありませんか。

だから〜
第三者機関による検査結果を公表しても「安心して購入できない・藤光建設は信用できない」
というクレーマー系の人は、他の購入者に迷惑が掛かるので、入居お断り！ってことなんじゃないの?あなたは、勿論この物件を購入する気はないんでしょ？
藤光建設としても、あなたに売る気はないでしょう（笑）
お互いに何の問題もないから、メデタシメデタシでいいじゃん。

219さん

>参考に構造レビューの前提条件、費用等について、公表されているものは下記です。
ＪＳＣＡのホームページに出ていない情報ですか？（見つからなかったので）

>費用　１棟につき30万円
これから始まる建築基準法でのピアチェックが延べ床面積500〜1000m㎡程度で17万円程度の話しもありますが、10,000㎡まで30万円は安いですね。

>出された構造設計図書や作業結果報告書に関してのみ、書面上でチェックできる範囲内で、建築基準法及び施行令等の耐震規定上妥当かどうかの判断をするものであること
>構造レビューを原因として依頼者に損害が発生した場合、責任の原因の如何を問わず、当協会が依頼者に負う損害賠償額は当該構造レビュー費用として依頼者から受領した費用相当額を上限とすること
仕方ないかも知れないけれど、逃げ腰、責任逃避、形だけのチェックに見えてしまう。
ＪＳＣＡの再計算で耐震強度1.0以上ならベストだった。

新聞折込チラシに。
敷地内駐車場100％使用料０円で
川崎大師駅徒歩３分！
先着順受付！
明日も天気がよさそうなので
先着を争って大勢の方々が列をなすでしょう！
明日で完売かなぁ！

２２１さん
ピアチェックはペアチェックの誤記と思います。
改正建築基準法では来年３月告示されますが、審査期間が２１日から３５日に延長、ペアチェック対象はＲＣ造で２０ｍ以上の高さの建築物に適用されるようで、審査期間も３５日＋３５日と規定されています。
当然確認手数料の大幅値上げを各社検討中。

問題・・・・焼け太りをするところは何処でしょう？

もう、十分に購入者の方の参考になる情報がつまつている掲示板と考えますので、最後に

1.確認申請、検査済証、各検査検査機関確認書は建物の補償を、お考えの購入者にはまったく

　意味はありません。

2.今後、内部リーク等にて、問題が発生し再確認せざろうえない場合、前回確認したものを精査した

　結果、不適合となつた場合、前例からも行政は住民に対し速やかに建物から退去する勧告を発令す

　るでしょう。行政もだれも助けてくれません、それに対する担保は購入者個人ですよ。

3.事業者さんは、色々な業界団体にも加入されておられると思いますし、物件にはそれぞれ色々なル

　ートよりの仕入れもありなかなか大変だと考えます。行政、官僚、業界は非情です、あらゆる取引

　及び今回の風評物件については、法令に準じ購入者の立場で努力して下さい、くれぐれも別件等に

　て、トカゲの尻尾きりにならないように、このような風評物件処理のモデルケースとなるように

　希望します。

　最後に、購入者は知識でなく、知恵をつかって下さい。

　川崎大師様が見ています。

間違えていたらごめんなさい

業者らしき人が出だしました

ご注意ください

風評（今の段階では断定できませんが）は消費者が意図的に立てるものではありません

起こるべくして起こるものなのです

業者がもし、おられるなら退出してください

225さん
業者の人にどんどん書き込んで頂いた方が、賢い購入者の判断材料になると思います。

そうですね。
ヒューざー物件で、偽造のあった物件に住んでいた人達は、今非常に困難な状況に置かれておられる。
しかしそれ以外にも、偽装はなかったがヒューザー物件、と言うだけで、今も将来も問題を抱える可能性のある人が、何人おられるか？

>>226 >>227
の論点は違うぞ
君たちはマンションの販売を経験したことあるのか？
俺はここより大きなところで何年もやってきた。
今は素人です。
業者の書き込みには大反対だ。
何故だか分かるよな。
マンコミは他の掲示板よりかは業者が少なく健全だと思う。
しかしだ、私の目から見れば業者の誘導書き込みは割と見つけやすい。
でもそれが分からずに返事を出して思う壺に嵌まる素人さんも
いることはいるんだ。というかそれが普通なのだろう。

万一、業者が書き込みをするのならその匿名掲示板のメリットを
全て排除して所在と書き込み責任者とその連絡先を晒して
書き込んで欲しい。
管理人もルール違反であっても消しにくいだろう。
そんなことが出来るはずはないので結局自分が賢くなるしか方法は無い。

見極める目があるかどうかはネット社会で大事だよ。

>>228 続き

訂正
>業者の書き込みには大反対だ。
↓
　当事者の業者及びその息のかかった業者の書き込みには大反対だ。
　あと冷静に業界に精通してどこの業者の味方にもならず冷静に
　顧客の立場で意見を述べてくれる業者さんの個人なら大歓迎。

>万一、業者が書き込みをするのならその匿名掲示板のメリットを
↓
　万一、当事者の業者が書き込みをするのな・・・・・・・


>>226さんがどのタイプの業者さんを指しているか分からなかったので
　　上記の意味合いならごめんなさい。

どっちであっても匿名掲示板でありますので
ご注意は怠りなく。

入居とか始まってますね
ふーーん
こんだけケチがついた物件でも買う人がいるんだねえ

価格が魅力だったのかな？

でもこれ完売するかなあ？
半分くらい売れ残ったりしてね。。。

まあ私は野次馬でしかないのでどっちでも良いけど
なりゆきには注目していきまするｗ

どうやら
ここは
購入者じゃなくて
業者達のレスだな。

http://www.asahi.com/national/update/1226/TKY200612260223.html

耐震強度偽装　ＧＳ川崎大師、建て替え計画まとまる
2006年12月26日12時46分

　耐震強度が偽装され、震度５強程度で倒壊の恐れがあると
される川崎市川崎区の分譲マンション「グランドステージ
（ＧＳ）川崎大師」（２３戸）の建て替え計画がまとまり、
住民らが２６日、発表した。０８年１２月ごろの完成を目指
す。また、市はこの日、建築基準法に基づきＧＳ川崎大師の
取り壊しを命じる除却命令を出した。

　マンション管理組合によると、今月８日に建設業者と契約
した。免震構造を取り入れて、現在とほぼ同規模のマンショ
ンに建て替え、一時退去している全世帯が再入居する。住民
の負担は、１００平方メートルの居室を所有する世帯で２３
００万円程度になりそうだ。

　来年３月か４月に解体工事を始め、１０〜１１月に取り壊
しを終える予定。

　ＧＳ川崎大師の住民たちは、「強度の偽装を見過ごした」
などとして、元１級建築士の姉歯秀次被告と川崎市、施工し
た太平工業らを相手取り、総額約７億５０００万円の損害賠
償を求める訴えを東京地裁に起こしている。

232さん掲示お疲れ様です。

確認申請、検査済証、各検査結果が、建物の補償について何の意味もないことが購入者の方

お分かりになると思います。確認申請をおろしたのも、おかしいから強制退去させたのも行政

そして、上記事実関係にて、裁判しなければならないのは、購入者、それらの行動にたいして

ただでお助けする人はいませんから、弁護士、金融機関、行政はまた利益をえる。

これから、リホーム詐欺とおなじように、詐欺師は色々な物件の調査と称し、購入者へ接近、

購入者から多額の調査費、事業者へは、悪徳弁護士のように購入者より依頼されたと、金銭

を要求するやからが出没するとおもわれますので、購入者はダブル損害を受けないよう、この

掲示板、その他の情報も取捨選択してご検討され、くれぐれも自分の責任でご判断下さい。

http://www.asahi.com/national/update/1227/TKY200612270340.html
新築マンション調査、７パーセントで強度不足か　国交省

234さんの情報は、記者クラブ、一般マスコミも取り上げており、国土交通省の基本方針にのっとり
公表されているものです。国交省官僚主導で発表されたものは、国民が精査しないと、どんどん、
官僚の都合のよい方向にもっていかれるので要注意です。
ずーと問題になっている、耐震疑惑は、行政制度上問題がある事と、建物が地震等の自然災害に本当に耐えられるかは、別問題です。建物が地震時に現況そのまま残ると、一般の方は考えられていらっしゃるとおもいますが、建物が崩壊に耐え、居住者が安全に避難できる事が前提である事認識されて
いた方よろしいかとおもいます。壁にひびも入らずという事はありえません。
免震構造もあらゆる地震にも問題ないとお考えになるのは間違いで、前提条件の精査は専門家にわか
りやすく説明を求め、発注者が納得してからの施工をお薦めします。
今回も行政官僚がしろうとにもわかりやすく、情報公開し、とことん関係各位の方とお話されれば、
告発者、事業者、近隣各位、購入者、一般国民も納得するし、むだな議論もする必要もありません。
そして、本当に自然災害の時の行政、金融のあり方、建物の科学的探究と結果の公開等、行政官僚
の本来の仕事に戻っていたたき、自己保全、隠蔽、政治家との癒着は捨て去りましょう。
購入者の方も、自然体で考えれば答えはでます。

耐震疑惑の背景

通常の分譲マンション等の企画、設計、販売の流れ。

1.敷地情報があり、ボリュームチェックという作業があります。

　意匠事務所へ依頼されます、ほとんどが無料作業で、その作業にもとずき

　事業者による、収支が計算され、企画として分譲する状況になったら、設計

　をお願いするという形で、意匠事務所は営業戦略として作業します。

　通常一週間程度で、事業者は競争相手がありますの早くせいと、意匠事務所を

　奴隷のようにあつかいます。

2.上記作業にて、実施になるのは、業界では、1000件で１件きまればラッキーと

　いう感じで、それを1000-1といいます。意匠事務所が事業者から依頼される業務

　近隣対策への協力(通常無料奉仕)、設計(ケースによつて違いますが、分譲マンション

　の設計監理料は規定の1/4の総工費の1%から2%、ゼネコンの設計・施工の場合は、工事費

　の中にまぎれこみ、もっと少ないのでは)、販売協力(パンフレット等のチェック、当然

　無料奉仕)、そして、販売戦略による、設計工期の短縮を要求、確認申請業務も早く早く

　と、またもや奴隷のようなあつかいを受ける、零細意匠事務所が多いと思われます。

3.設計、確認申請業務の短縮から、基本設計時の概略打ち合わせ時に、構造、設備、と

　打ち合わせされた、スペック、構造に特記すれば、仮定断面といわれる、柱、梁の大きさ

　を、意匠事務所は、安い設計料のなかから、構造設計者へも当然、作業費用を安くするよう

　要求し、工程的なハードさより、仮定断面等の即答を求め、気の弱く、能力のない構造設計者

　は、諸条件も検討せず、経験値をもとに仮定断面を答えます、そして、業界ではすばやく、返答

　出来る構造設計者を優秀な人間と考えますので、どんどん仕事も増えます、当然作業料も安い

　ですから、そして、実施の準備計算に入り、仮定断面より大きくなったり、柱をとらないと無理

　な状況のエラーがでた場合、通常は、意匠事務所との協議にて変更したり、構造計画の工夫をし

　なければなりませんが、設計工期の中で、事業者、意匠事務所はどんどん作業は進みます。

　その中で、初期入力と最終結果を改ざんし、仕事をこなしてしまった。この、行為は許されません

　が、その前提条件として、業界の発注システムも再考しなければならない部分も多々あります。

4.その内容の確認申請が、なぜチェックされなかったのか。

　確認業務については、意匠、構造、設備と、各担当によって、審査確認されます。

　尚、構造については、大臣認定プログラムを利用した場合、審査項目は、初期入力

　最終結果の確認です。　提出されたものを再度計算プログラムに入力し確認するわけ

　ではありません、構造計算書については、構造概要書、計算書とありますが、再計算

　するわけではないので、途中計算(コンピューターの途中計算、大臣認定を利用していれ

　ば、機械が計算している過程、1+1=2 は1と2をチェックし、どうして1足す1は2になったか

　の途中結果は省略してもいいと定められているのです。大臣認定プログラムは絶対改ざん

　出来ない事が前提条件であったわけです)

5.確認制度について

　構造について、前記内容については、制度上あやまりがあったと思います。であれば

　監督官庁の国土交通省はすなおに、それを認めればいいわけではないでしょうか。

　民間検査機関、イーホームズ物件に、改ざん物件が多いのは、あの時期日本ERAに、

　不祥事があり、3ヶ月の営業停止処分があり、イーホームズ社にかなり、多量の物件

　が流れ、内部で処理するのにあたり、すなおに上記指導指針どうりに処理してしまい

　営業政策上依頼者へのサービス(スムーズに早く適正に処理)を重視していた事はあつた

　と思います。

　適正に処理できなかったのは、審査システムに、改ざんできる部分があったのだを、強調

　されていますが、各行政、民間機関とも見落としはあり、国民のため安全の建物を供給と

　いう前提にたち、初心にもどって欲しい思います。

　全て経済効率という中で、低コストの設計業務に対して、業務の責任、罰則ばかりを加味

　する方向へ、奴隷のようにつかわれて、責任は先生お願いしますは無いでしょう。

　建築家とはなんでしょうか。建築士とはなんでしょうか。

　建築家協会にいわせれば、そんな仕事断り、適正な報酬での仕事をしなさい。

　多くの設計事務所は、そんな仕事あったら教えて。

　その中で、責任もって仕事をしている方もたくさんいます。

　購入者の方も、自分自身でご判断なさって下さい。

修繕積立金 月額：3,220円〜3,670円
こんな金額じゃ足りなくなるのは業界の常識
なのに販売時はこの設定・・

修繕積立金と管理費の区別がついてない人も多いからね。
月々の合計金額が変わらないとのんきな人は気にしないからそれを売りにする業者が多い。
積立金が安くて駐車場料金ゼロ、しかも機械式駐車場なんて
後々問題になる最悪のパターン。

ここって売れてるのかな？

今日チラシ入ってました

売れないみたいだね

チラシ見せて下さい。

どうやって？

あ、今日も入ってる

>242
キレイなチラシ作ってますね。
おひとつどうぞ。
http://www-【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】:8080/up/download/1168094739509390.BRdT4K?dl

あれ。
hを抜いてみます。

ttp://www-【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】:8080/up/download/1168094739509390.BRdT4K?dl

orz

www- 2ch .net:8080/ up/ download/ 1168094739509390.BRdT4K?dl

川崎市民へ
しつこいぞ
いったい何がしたいんだ

疑惑も晴れてマンションは売れてますね。

「損壊続々！マンション施工ミス…和解？訴訟？住民間に意識の差…」

　きっかけは、地震。
　あるマンションに様々と損壊が？
　なぜ？
　次々に明らかになる施行ミス、そして・・・
　業者は欠陥を認めるのか？
　住民間の意識の差が重い足かせに・・・

◇tbs報道特集 17:30〜
http://www.tbs.co.jp/houtoku/2007/070107.html

>>251疑惑も晴れてマンションは売れてますね。

煽りのようなことを書かないこと!
具体的な数字で示してちょうだい。
あなたも赤いバラの意味くらい知ってるでしょ。
晴れるまでの材料を入手したのならちゃんと購入希望者に材料は提示。
購入希望者があったらこの問題は当然知らせるべきこと。
この販売延期の顛末は法的にはどうあれ、重要事項説明書にて
ちゃんと説明することだと思うけどしているのかな。
藤田のリークから第三者?検査の結果まで付けて・・・だから安全に
問題ない、これは風説ですと。
これは堂々と謳えること。資産価値を上げる一筆にもなる。
何度も書いたけどこんな騒動があったのか!と住みだしてから
知ることとなったらその人たちはどう思うかな?
知っておれば問題ない。

それが業者の当然あるべき姿だと思うのですが間違いでしょうか?

そんなこと必要ないといわれればそれまでだけど・・やってます?
事業主・販売代理、復代理さん。
ちゃんと説明していたならごめんなさい。

253
結局なんの騒動っだたのかな？
告発した藤田さんも腰砕け、それに便乗して世論操作（ネット操作）した方々も犬の遠吠えで終わり
このブログを読んでると、個人的に建設会社に恨みがあるように感じるね。

ヒューザー被害者は姉歯以上にイーホに怒りを覚えるとコメントしてるね

253に同意。
重要事項は事実だけを書かなくては！

夜見るとあんまり明かりついてないね
苦戦中か？

年内完売目標！！！

既にスラム化マンション

なんとして売る！

ここの情報、減ってきたけど実際これだけ騒がれた物件でもちゃんと売れるわけ？

騒がれたとは言ってもネットを中心に局地的。
皆が皆、情報に敏感なわけではありませんからね。
おそらく何も知らずに購入を決めてしまう人も、少なからずいると思いますよ。
もちろん、承知の上で購入する人には何も申し上げる気はありませんけど…。

>>263
知らないで購入した人は後で必ず知ることとなると思うな。
これだけ騒がれちゃったんだから知ってて買う人もいるでしょう。
あとで知る事となる人はご近所づきあいからかもね。
それか会社の同僚や大きな子供なら同級生も知っている人いるだろうから。

その時分譲主がどういう反応をするかでその業者の信頼性なんて分かる。

勿論、一番信頼できるのはこんな問題があったこと自体をちゃんと説明して
から売ることには違いない。

してますよね?
そんなこと当然してますよと　書き込んでくれてもいいと思います。
ここのルール違反でもみんなは許すぞ

不思議なのはなんとなくうやむやになってることだ
だってさ、あんなに藤田さんが大騒ぎしてネットでも話題になったわけでしょう
あれが嘘っぱちなら、あんな噂を流した人たちを訴えるはずだと思う
それこそ新聞やテレビでお詫び広告を出させるくらいはしないとその風評被害は取り戻せないと思うんだ
それにしてはおとなしすぎると思うんだ
不自然すぎる

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070125-00000046-jij-soci

ついにニュース来ました！
田村水落が偽装を認めたってさ。
これからどうなるか見もの。

アパだねぇ。。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070125-00000403-yom-soci

川崎まで来ないだろう。ウ〜〜〜ン

この物件、設計は表向き「藤光建設株式会社 一級建築士事務所」となっているけど、あくまで元請であって、実際に構造設計を担当したのは田村水落設計ですよね。
そして田村水落設計とアパが組んだ物件では、以前から判明していたマンション２棟に続き、本日、京都のホテルでも２件の耐震偽装があったと発表。

さて。いちおうあカタがついたような形になってはいますが、本当に川崎の物件は安全なんでしょうか？

これでアパは信用丸つぶれですね。　尻の穴まで掃除が必要ですな〜

ありゃあ〜っ！！ま、まさか！？まさか、まさか本当にアパや田村水落が偽装を
していたなんて！？クロだなんて信じられない。どうしよう。どうなっちゃうの？

こマンションって本当に田村水落関係なの？

この物件が「田村水落」だとすれば・・
再精査する必要が当然ありますね。

皆様は、どうしてご自分の頭で考えられないのでしょうか。

以前より、この掲示板に物件への色々なご意見がよせられており、

今の建築確認及び各検査等は建物の瑕疵を補償するものではなく

ご購入されるのであれば、ご自分の責任にて、落ちのない売買

契約を締結なさって、のちのち、悔いのないようにされ、問題

が生じた時、国民の税金による補償請求はしないで下さい。

という、ご意見が多かったと記憶しております。

マスメディアによる、納豆事件と同じように、どうして

ひとつの方向ばかりに目が向き、そのうらにある真実を

ご自分の頭で考えていただきたいと思います。

清廉潔白な企業なんかあるわけないでしょう。

政治家、官僚、組織、そんな社会構成の中

今の時期に国交省がリークしたのは何か

が問題で、一構造技術者の問題ではないのですよ。

一番肝心な基準を決めているのも、わけのわからない権威者

新耐震前の、現在の基準に合わない建物は、現在の耐震偽造

の建物の数十倍現存している事実のがもっと重要な問題です。

建築行政においては、アパなんかゴミみたいな問題です。

ただし、アパ事件を肯定しているわけではありません。

このマンションは、行政手続き上は合法であり、有識者

の疑義に対して、行政、事業者も、十分納得する見解を

示していたとは考えられなく、マスメディアも無視つづけ

現在にいたっております。

再度申し上げますが購入者は、自分の頭で考え行動される

ことをお薦めいたします。

この時期になぜ国交省がリークしたのか・・。
確かにそこが問題だ。
藤田氏が告発した時は国もマスコミも無視を決め込んでいたのに
なぜ今頃になって・・？

くれぐれも自己責任だからな

このマンションの構造を担当している構造技術者の、アパグループの耐震偽造に対し、マスメディア

の報道は、行政、官僚のシナリオに沿った報道ですね。

再度、一構造技術者の問題にて幕引きの方向にて、建築行政上の制度の欠陥に全然ふれません。

報道番組の中のワンフレーズ作戦が不謹慎ですが笑ってしまいます。

1.アパホテルの陳謝に対して、いさぎよく立派だ-------みのもんた

2.構造技術者に対して、道徳的批判------------------各コメンテーター

3.行政、官僚に対して、しっかり調査して欲しい------各ワイドショー

4.報道姿勢はNHKに対して民間報道は切れ悪し---------新聞、民放

　国民を馬鹿にして、でもそのような構造を許している私たちの責任でしょうね。

　でも、本当に人の事を思いやり、日常の生活をしていられる方のが多いと信じ

　自分の行動にも注意していきたいと思います。

京都の場合、構造計算書ＯＫの文字がキーポイント　Ｋは本来小文字（k）らしい

http://www3.diary.ne.jp/user/338790

京都の件は民間の確認だったけど、こっちは確認を担当したのも川崎市だからね。
真相究明が自分たちの責任追及になってしまう。
下のリリースも出してしまった手前、もし偽装が見つかったらなんと言い訳するのだろう？

http://megalodon.jp/?url=http://www.city.kawasaki.jp/50/50kesins/home/...

川崎市の役人は内心ビクビクしてんのかな
それとも証拠隠滅に必死になってるか

ちょっと前までここで風評被害！風評被害！って頭から湯気出しながら喚きまくってた“関係住民”とかいう人のコメントが聞きたい。

この掲示板で風評被害だの　損害賠償だの言ってた、業者らしき者達の
反論も無くなってしまった〜
業者の嘘とゴマカシの正論が通じない状況になってしまったかと....

>>284
私も業者ですけど
一貫して売主の、販売代理の、復代理の、川崎市の姿勢に意見をしてきました。
風評と言えども藤田突撃から川崎市のコメントや第三者機関のエビデンス等々は
全て添付、説明してから購入希望者に納得してもらってから売るべきだと言ってきました。
しているかどうかは分かりません。

今回、国交省が１８０件近く
東京のタムラも入れるならその倍以上の棟数再検証するかも知れません。

ここがそれに入るかどうか分かりませんが
今後も注意したほうがいいでしょう。
中古物件は評判が命です。
変な（噂？）があれば業者自身が証明して否定して顧客を安心させなければなりません。
藤光さんの誠意が試される時です。

こんな業者がいることもちょっとは記憶に留めてね。

国家公務員のキャリア官僚の頭の良さは、民間業者の比ではありません

この物件が問題あったとしても、指摘発信者から、一個人構造技術者の

理解をこえる行為として処理する方向なので、業者も風評被害を受けた

矛先を変更するだけで、このような掲示板に投稿しても何の意味もなく、

物事の本質は何も変わりません。

聡明な購入者は、このような風評の中で、当然ご自分に不利益な購入方式

は取るはずもなく、事業者の物件処理方法として、工事代金の代わりに、

下請け業者に押し付けられたとして、その関係者が力関係でやもうえず

購入された方は、なにか問題があつたとしたら、仕事がらみでなかなか

大変だと存じます。昔から、レジャー施設購入に関しては、しらがみにて

購入し、不良物件となり、延々とローンを払いつづけている人もたくさん

います。そのローンも不良物件になれば、その債権事体ローン会社が、売却し

外資系のファンドが買って、わけのわからない状況になります。

もし、そのような方いらっしゃつたら、しがらみによるおしつけには勇気を

もっておことわりになった方が宜しいかと存じます。

>272,273
構造設計は「株式会社 田村水落設計」とちゃんと書かれています。
http://www.myhome21.jp/index.html
http://www.myhome21.jp/report_img/jsca.pdf

この物件の構造技術者が、疑義が生じている他の物件の構造技術者の所属事務所設計にて

処理されており、この物件は現在の法的基準に合致している。

1.疑義が生じている物件の構造担当技術者の担当物件なので問題がある。

2.特定行政庁、民間も含め、確認申請、検査済みを交付した後取り消し是正勧告
　等を発令することが制度上問題がある。

3.風評でもなんでもいいのですが、購入者予定者等への事業者、監督官庁の対応
　情報公開についても、時間系列から考えて問題がある。

4.事業者が適法にて営業しているのに、風評等にて損害を受けていることに問題
　ある。

　現在指摘されている他の物件の構造担当技術者の担当している物件だが、現在の最低基準

　に基ずいて検討されていた事が、おのおの価値基準にあった機関なり人に認定されれば、

　問題がないのでしょうか。

　個人の責任を追求しても、この日本の、不動産売買システム、建築行政上の不備、制度

　を見直さない限り、だれが設計した、あそこは特定行政庁が認定した、−−−−−−−

　を百万回唱えても替わりません。

　でも、人間だから、自分はこの一連の耐震偽造の範疇から離れて、被害にあわなければ

　良しとなっちゃうでしょうね。

　このような掲示板がいっぱいあり、購入希望者は幸せといえるか、迷っちゃうでしょう

　だから、自分の責任で自分の頭で、種種の情報の中から選択されて下さい。

>586 前レス　

引用開始

>ＪＳＣＡの建築構造士は、全部の人が試験を受けて資格を得ている訳ではない。

>最初の頃は、ある時期までにＪＳＣＡの会員だったら経験年数等考慮し、
>無試験で資格を与えていたらしい？

>だから、ＪＳＣＡの建築構造士といっても色々の人がいるようだ。

>「ＪＳＣＡ本体」と「ＪＳＣＡ会員の建築構造士」と分けて判断した方が良と思う
　
引用了

実際にこの通りに、なったようですね。　

因みに、水落氏は１９８２年登録の建築構造士らしい。　建築構造士Ｋ８２〇〇〇〇〇〇から推測。
ＪＳＣＡの発展に貢献したので無試験に近い方法で資格を得たらしい？


『試験を受けた建築構造士』が誕生したのは、１９９５年だと思う。
（試験を第一回目に実施したのは、１９９４年の学科試験から１９９５年１月に面接試験があったと
記憶している。　面接の直前に神戸淡路大震災があったと記憶している。）

参考まで

また、国交省キャリャ官僚の作戦にのってはだめですよ

資格とか、JSCA会員とか、その選定方法に問題ありと、

いう、世論の起こるのを手ぐすね引いて、状況を見守っ

ているのに、その方向に持っていって、試験制度の

改悪、各種天下り機関への利権確保になるだけですよ。

今回もしこの物件が問題あるとしたら、構造技術者とか

一建築設計事務所の問題でなく、仕事の組み立ての構造

的欠陥、零細設計事務所、貧困技術者層は、クライアント

の趣旨に合わせていかなければ生活できません、作業量に

対する、(一応規定があり、お金持ちにみられる)報酬の安さ

その中で最終的には、責任をとらされる。

一部のかたがたを除いてそんな状況ではないかと推測できます。

構造設計の計算はある程度の知識と、機械の操作ができれば、

興味のある人はだれでも出来ますよ。立地、条件、建築計画、予算を

検討して、構造計画を出来る人は少ないと思います。

要するに、一構造技術者とか設計技術者の素質の問題でなく、裏の社会的構造

現在の建築行政に問題があるのです。

一級建築士にて、JSCAのきちっと試験をうけた人であれば皆さんはお仕事を依頼

なさるのでしょうか。

ここは、川崎のマンション購入者のためのサイトでした。申し訳ございません。

>289さん、
>290さん、
のおしゃっていること、普通のマンションやホテルといった建物に関して言えば、正しいです。
水落建築士はあのクラスの建物の構造できないほど無能じゃない点を、補足しておきたいと思います。
わざと間違えたといえると思います。そうじゃないともっと悲惨です。
http://blogs.dion.ne.jp/ivanat/archives/4967686.html

それと、情けない話ですが、外資が係わった方がシビヤになって、日本の不動産業界や金融業会はやりにくくなる。
なんと言ってもマンション等の販売［住宅ローン］で喰っていますから、
この問題がもっとオープンになると、短中期的に大打撃を受ける。
しかも、構造屋さんの絶対数が少ないので、過当競争で単価上がります。
でも、長期的に見れば、それ［構造の専門家にきっちりした構造設計をやって、
もらい工事監理もやってもらう］のほうが得策です。
現実から逃げれば逃げるほど、一層酷い建物がノサバリ、ストック社会の実現にはマイナスです。
既に建ってしまった建物も、総点検せざるを得ないでしょう。
政府・国交省は自らの失政を反省し、軍拡競争に消費する費用を当てるのが、
国民の理解を得られると思いますがね〜。スポンサーが許さないんでしょうか?
でも本当のスポンサーは消費者や納税者だと思うのですが・・。

地方に住んでるんで教えてください。
このマンションに入居者っているんですか？
そんなお人よしというか勇者というか
バカというかマヌケは本当にいるんでしょうか？
もし本当にいるなら上京しても
顔を見てみたいんですけど・・・・

何日か前に入っていたちらしには２割くらいが売れ残っているという感じだったね
まあ場所はかなり良いし価格は安めなので買う人がいても不思議では無いけども。。
なんとなくうやむやのまま販売完了しそうな予感
どうするんだろ？

押さえきったはずが，革新の強い自治体からでましたね、でも川崎まではきませんね！！

専門家の方もおられるようなので
ここに載っていた
http://blogs.dion.ne.jp/spiraldragon/
この構造計算書ってどうですか？
http://megalodon.jp/?url=http://www.fujimitsu-kensetsu.co.jp/new/daish...

ちんぷんかんぷん

これってどうよ。

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20070129
>ナゼだか構造計算書のデジタルデータを消しちゃってるアパのマンションのリスト

295さん、

ず〜と、積載荷重がおかしいと思っていたのですが、下記情報がありましたので調べました。
http://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070127/wdi070127004.htm
水落建築士は２６日、「『１平方メートルあたり１００キロ』という日本建築学会の指針を採用した。　　<--こちらはホテル

エグゼプリュート大師駅前の構造設計概要書の居室の積載荷重（人・家具等）は、
床用・小梁用1800N/㎡、架構用1200N/㎡、地震用300N/㎡となっています。

建築基準法施行令で積載荷重は、実況によるか、一覧表の数値で良いとなっています。
その表の値は、
床用・小梁用1800N/㎡、架構用1300N/㎡、地震用600N/㎡となっています。
（大多数がこちらを使うと思います。この数値以下はＮＧと思っていました。使わない場合その根拠が必要になります。）

日本建築学会「建築物荷重指針」で実測で求めた荷重が記載されています。
床用・小梁用1800N/㎡、架構用1200N/㎡、地震用300N/㎡となっています。
この値を水落氏は使用したようです。
ただ、この数値で良いかだめかは、審査機関によります。
私は使用しません。

マスメディアに平成１９年１月２６日に話した冬柴大臣のちょー過激な、たとえ話
耐震偽装と報道責任
ttp://tobeajornalist.blog71.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしました

（答） 偽装でないと言っても、そう言われないために、例えば筋交いの部分がどうだとか言う具体的なやりとりもしながら、そしてその場で手計算をしてみた結果とかいろいろなことを総合考慮して、「そういった事実を積み上げれば偽装をされたことを自ら認めていらっしゃるのではないのですか」と、「客観的にはそうですね」というところまで、特定行政庁は詰めているのです。犯罪者は×を××意思はありませんでしたと絶対に言うのですけれども、しかしその時の状況や事実関係を全部総合考慮すれば、万人は××意思があったと認めるのが当然だろうということで、××というものを認定するわけでして、それと同じようにこの問題についても、そんな偽装はしておりませんという結論だけを言われても、その積上げの事実、このときにどうだったのか、手計算の結果はどうだったのか、そういうものの積上げの結果、万人がこれは本人が否定しても偽装の意思があったねと、故意があるねというように判断されるというものだと思うのですね。

アパの物件、実はあの黒い涙の会見以前から検証していたんだって。
あの会見は嘘だったんだね。
それを一部検証していたのがあの日本最大の日本井伊Ｒ愛
それを今自治体が再々検証に回している。
検査機関てどんだけ信用できないんだ。

ここも水落だったら来るんじゃねーか

大丈夫か

この掲示板は、購入希望者へのアドバイス、その他ご意見の場と考えます。

この物件の売り出し以前より、この物件への審査手続き上の問題点、それ

に対して審査機関の川崎市より、最終検査も含め問題ないと処理されてい

ます。事業主による第三者機関によるといわれる審査も行われています。

事業主、審査機関である川崎市も、有識者への疑義への情報公開はされてい

ません。この掲示板では、購入をお考えの方へのアドバイスとして。

1.各検査書類は、建物を補償するものではありません。ローン等の
　条件のひとつの書類でしかなく、何かあってもご自分の責任にて
　返済。

2.今後、特定行政庁より、再々再度確認したら、基準に合わないので
　早急に退去命令がでても、ご自分の責任にて対処、ローンも返済。

　よって、売買契約等どんなことが今後あつても、補償してくれるよう

　な条件をつけお買いになる事をお薦めしている方が過半と記憶しています。

　この掲示板の歴史的過程より、この物件を購入された方は全て自己責任にて

　何か不都合な状態になっても、対処される方ばかりだと存じます。