たまプラーザ　ドレッセ美しの森フロラージュ ＮＯ３

198さん、ありがとうございました^-^
今度見学してきますね。横浜市にあまり詳しくないので
引越しにあたって、園選びが一番の悩みどころです・・・

犬蔵側のＨＰが出来ましたね。http://www.u-mori.com/index.html

>202
「セントヴェール」の物件概要を見ました。
総敷地面積がそれほど変わらないのに、総戸数は341戸もあるんですね。「フロラージュ」は257戸だから84戸も多いことになります。
これだけ詰め込めば、１戸当りの価格も抑えられるかもしれません。

＞202,203
ピピットコンロとか魔法びん浴槽が標準装備されている点では、フロラージュよりは進化しているようですが、仕様面ではそれほど変化なさそうです。

「フロラージュ」は横浜市ですから容積率150％、川崎市側ににある「セントヴェール」は容積率200％なんですよね。だから　総敷地面積があまり変わらなくても84戸も多いのだと思いますが
これであまり抑えられ価格が高くなっていなければ良いのにと思ってます。

この物件はフラット３５Ｓは使えるのでしょうか？

本日誕生の楽天モーゲージは？

＞206
ローン相談会等の資料を見ると選択肢の中に入っているので、
当然使えると思いますが、比較表を見ると超長期固定金利型
住宅ローンの方を勧めているように見えますね。

先週末にインテリア販売会に行ってきました。
特別価格だというのでカーテンやらオリジナル家具等の見積を取りましたが、
売主が斡旋する業者の値引率ってどうなんでしょう？
新しいマンションの環境には精通しているし、
大量に受注するだろうから仕上げは間違いないだろうとは思うのですが。。
他のお店など色々見て回っている方がいらっしゃったら
お勧めの情報等頂けると助かります。

隣に出来る「セントヴェール」のMR事前内覧会の案内が届きました。

インテリア販売会行ってきました。
MRのカーテンが気に入っていたので、お高くてもそれにしようかな・・と思っていましたが
販売会ではサンプルの用意がなく、生地見られなかったんですよね。
MRを担当した会社ということでしたが、お客からそういう声があがるかもというのを
想定していなかったのかなあと、ちょっと不思議でした。

192、194さんがダウンライトの話題を出されていましたが、
どなたかダウンライトについて相談された方はいらっしゃいますか？
そもそも玄関にどんな照明が付いていたかも覚えていないんで、
ダウンライトに出来たとしても採用するかどうかは未定ですが。

No.212 さん
ダウンライト、大掛かりな工事を伴うか何かで無理っぽかったです。
すぐ引き下がってしまったので詳細は不明なのですが。
残念・・。

>213さん
情報のご提供ありがとうございました。
結局、ダウンライトにしようと思ったら天井をふかして天井高を
さらに5cm位下げないと駄目なんですね。。
元々天井高が2420位しかないからこれ以上下げるのは個人的にはNGです。
この物件、当初から安っぽい等と言う批判が多かったのですが、
こういった内装がきっと評価を下げていたんですね。
標準仕様は安っぽくても仕方が無いですが、
オプションはもう少し増やして欲しかったなあ。

先日セントヴェールのモデルルームを２つ見てきましたが、
基本的な造りはフロラージュと大差無い感じがしました。
玄関はどちらもダウンライトになっていましたが、
フロラージュはダウンライトじゃなかったの？

玄関は確かダウンです。

だいぶ完成に近づいてきましたね。　楽しみです。
一点きになったのですが、カタログの完成イメージには無かった茶色い雨どいがところどころに設置されていました。　すごく見栄えが悪いです。。　一時的なものだったら良いのですが。。

毎週見に行ってしまっています。
足場も解体されて外観はもうほぼ完成ですかね？
しかしそれだけ通って（？）いながら、茶色い雨どいには気づいてませんでした・・。
気になりますねー。

あ、あと215さん。
ダウンライトのオプションは・・のお話は、LDのことなんですよ。
なので、玄関や廊下なんかは普通にダウンライトですよね。

私も現地を見に行って、茶色の雨どいが気になりました。
確かに見栄え悪かったですね。安っぽいなぁと思ってがっかりしました。

>218さん
ダウンライトの件、コメントありがとうございます。
玄関や廊下が普通にダウンライトであればとりあえず一安心です。

それにしてもこのマンション、安っぽいというコメントが随所に見受けられて
購入を決めてからも気になることが多いですね。

安っぽいという表現が当たっているのかどうか．．．。
必要十分な設備はあるし、細かい点は別にして十分合格点だと思います。
むしろ、このマンションの立地や構造は、「内装」は華美にした他の物件よりは勝っていると
判断し購入しました。
ご購入者の方、安心しましょう。

私も時々現地を見に行きます。
同じような方がいらしゃるのは嬉しいです。
契約から半年ボーっとしていましたが、
これからは入居説明会等々、手続きが色々始まり、忙しくなりそうですね。
入居を楽しみにしています。

他と比較しても内装が安っぽいとは思いません。

しかし。。明らかにカタログと違う外観になるのは納得できません。雨どいについては東急に確認してみます。

見ました雨どい。あれはいけない！共用廊下部分に多数取り付けられた安っぽい見栄えの方は工事用かもしれませんが（でなければ本当にいけない！！）たとえばBA位置の外壁部に取り付けられてる比較的しっかりした樋は最終仕様ではないでしょうか。いずれにしても外観に大きく影響しています。これは「一部外観は実際と異なる」の範疇ということ？

PLAN図を見ると廊下の外に○が有りますけど位置があってるなら図面どおり？

バルコニー側にあるわけでは無いのですが、やはり外観（得にメインエントランス側）に影響しますよね。　あれから少し気になって他のマンションも観ているのですが、外壁沿いに雨どいを設置している所は結構多いです。　メンテナンスが容易だからでしょうが、工事用であって欲しいです。
あれはいけません。

外壁雨どいは防犯上もNGです。

http://www.security-joho.com/topics/2005/yojinoboridoro.htm

たしかに図面に○で載ってますね。しかも両側をリブのような凸形状で挟むような図ですね、、。コストか納期か分かりませんが本当だとしたら安易だし、せめてカタログなり事前説明なりで知らせてほしかった。

図面の凡例に○の説明が欲しかった。。　

　それにしてもボロイ。安っぽさは誇りを傷つける。この数ヶ月『キャンセル』の文字が頭から離れない。皆様には極めて不快な発言、ゴメンナサイ。が、それにしてもドーしよう！？

↑
手付金を取り戻す方法、どなたかご教授下さい。

売主に契約違反・虚偽告知等の特別事情が認められない限り、ノンペナルティ解約は無理でしょう。
しかし、一生の買い物です。そう考えれば、手付け流しも納得できます。
後悔跡に立たず。

オレも、ここキャンセルして、武蔵小杉のタワーマンション買いたいが、手付金放棄が痛い・・・・

後ろの犬蔵ドレッセも同じかなあ？

皆さんはどの辺りに安っぽさを感じているのでしょうか。
自分の場合はキッチン周り等の設備がやや型遅れという印象は受けましたが、安っぽいとは思っていません。　購入に際し他物件との比較検討を入念に行いましたが、立地条件を含め総合的に考えると充分納得のいく買い物だと判断しました。　これからたまプラは駅周りも充実してきますし楽しみです。　ただ、美しの森エリア合計１５００世帯がフルに生活を始めた時の通勤だけが憂鬱。

私も、たぶん隣の芝生的に、他のマンションに心移りしています。
正直、葛藤があります。
『通勤地獄たまプラーザ』も頭にちらつきます（私は現在青葉台居住です）。
本当に迷っています。しかし、手付金流しはキツク、たぶんここに住むでしょう。

他のマンションに惹かれる気持ち、同感です。意識的に他物件は見ないようにしていますが、つい目が行ってしまう。お金さえあればネー。

自ら好き好んで、大きなローン背負い、タマプラ通勤地獄に苦しむ。もっとも、このパラドックス、主婦には当てはまらず、従って此の町を主婦の街、カカア殿下タウンと称し得る。

ボロ、キャンセル、通勤地獄。なんか、荒んできたね。

ボロとは敷地配棟がキチキチの事を云ってるの？

『通勤地獄たまプラーザ』というのは、田園都市線の中でも特に混み方がひどい駅
ということなのでしょうか？隣の鷺沼、溝口よりもすごい..のでしょうか？
もしそうだとしたら、頭が痛いです...

おんなじでしょ。たまプラーザから渋谷方面だと思われますよ。

から通勤（急行）してます。どうにか奥へ入り込み新聞読めるのは青葉台迄（しかも空いてる僅かな号車選んで）、あざみのでドア付近キツキツ、タマプラ地獄、鷺沼には始発アリ、溝口には大井町線がやがて繋がる。

電車はすごいです。
想像を絶します。
私はそれで田園都市線の物件を止めました。

雨どいの件はどなたか確認されましたか？
ところでここへ来てなぜ安っぽいとか通勤地獄とか、、さまざまな条件を取捨選択したうえであの物件ならではの価値、私の場合は立地のよさと華美でない仕様（２２１、２３４さんに同感）、を皆さんも吟味した上での購入でしょう？自分で決めといてまるでだまされたようにクヨクヨするのなんで？

２４４
貴方のように強い人間ばかりじゃありません。
ヒトはいろいろ思うのです。そして妥協を重ねつつ・・・・

２４０さん
通勤地獄はたまプラに限った事ではなく沿線全体がそうなのです。
でもラッシュアワーの時間帯でも普通に乗車すれば新聞も読めるくらい空いていますよ。

それにしてもキャンセルとかボロとか今更何言ってるんですか。　前向きな話をしましょうよ。

雨どいですが、他のマンションとかを見て回ると、普通に付いていますね。　確かに目障りですが、必要不可欠なものなのでは？と思えてきました。

高い買い物したんだもん。後悔なんてするはずない。ですかね。

未完成、未入居の現時点で後悔うんぬん言うのはどうかと。。

ずっとキャンセル待ちしてるので出たら検討したいな。
手付け諦めるなら転売したほうが全然良さそうだけどね。このへん中古すごく高いし。。
雨樋のないマンションなんてないし、詰まってよく直すこと考えると外側に付いていて
当たり前でしょ。違うの？？

↑
此の人、きっと購入してるよ。ミエミエ。

↑
そう、若しくは不動産屋。

あの雨どいには私も正直びっくりしました。。。

バルコニー側にある訳ではないので別にいいんですが、東急から事前に一言欲しかったですね。。　

>247さん
雨どいは必要なものですが、要はセンスの問題です。
東急の様に多くのマンションを手掛けていながら、過去の経験が有効活用されていない、
見栄えの悪い設計しか出来ないことにがっかりさせられますね。
でも雨どいだけでこれだけ沢山の書き込みがされているのに、
誰も担当営業に問い合わせしたりしてないんでしょうか？

購入者です。
評判悪い方の書き込みがあると活況ですね、ここ。
水周り・雨どい、たしかに私もがっかりしましたが今更キャンセルするつもりはありません。

先日営業の方から聞きましたが、こちらの物件はキャンセル待ちの方が多く（具体的数値ではありませんが）いらっしゃるそうです。
決断されると喜んでいただける方もいらっしゃると思いますよ。

同感です。雨樋はメンテしやすくかつ美観を損なわない設計にしてほしかった。ですが立地や価格を総合的に考えると依然ポイントの高い物件だと思います。不満を我慢している方々ではなく少しでもその価値を共有出来る方々と住みたいものです。

「美しの森」の中では一番駅近の物件だし、
最近売りに出ているこのエリアの物件はどこも強気の価格設定だから
雨どいだけでキャンセルなんてあり得ないでしょう。
でも、高い金払っていることには違いないから少しでも改善の余地があるのなら
言うべきことは言った方が良いし、
設計サイドの説明もちゃんと受けて納得してから住みたいですよね。

ポイントの高い物件である事は間違いありません。
早く住みたいなー。

自分含めて、そう思わなきゃ、やってられねー。ビンボー人はよ。
それでいいじゃねーか

そうそう。いいじゃないですか。
私はなんとしても、石油王に会ってみたいので
キャンセルはしません。

購入者ですが、たった一つ気になる点は、東名排気ガス。

↑
そう、病気が心配。東タマプラ名物、東名排気ガス。

東名からも246や尻手黒川からも少し離れているので、排気ガスに関してはそんなに心配していません。
またまたネガティブシンキングな書き込みが目立ちますが、購入者同士もっとポジティブな意見交換をしましょうよ。　オプションどうされましたか。もうすぐですよね、締め切り。　我が家はベランダのタイルと玄関ミラーをお願いしようと思っています。

ネガティブ投稿はキャンセル待ちの人たちの自作自演。　無視しませう。

↑
株じゃないんだから、そんな迂遠な事するかな？
如何でもいいけど、入居楽しみです。

購入者です。此のあたりの空気は良いとは思いません。ただ、最近の空気清浄機は排気ガス等を駆逐してくれるので安心です。

夜の静けさの中では、東名騒音は地響きの如くです。騒音対策実施すべく当局に要望しましょう。

周りにマンションが乱立するのである程度防音壁になってくれるのでは？

美しの森内にスーパーができると聞いたのですが、どなたか情報ありませんか？

飲み屋、赤提灯の２〜３件欲しいな。

飲み屋はありえないが、ビデオレンタル、本屋なら近くに欲しいけど、規制上無理でしょう。

今夜、現地に行って東名騒音を聞いてきた。確かにゴォーの音が途切れない。　　　　　　　　　　今まで全く気づかなかった・・・・・

２７１さん

スーパーはできないと着てます。

斜め向かいにLawsonができるらしいです。

排気ガスとか東名の騒音についてはセントヴェールの評価にも関係するから、
東急に一度測ってもらっては？

雨樋の件照会しましたが、何の回答もありません。
売ったら売りっぱなしという姿勢なんでしょうか？
見栄えの悪いマンションはセントヴェールの販売にも影響するのではないでしょうか？
みんなで抗議して改善を求めませんか？

ふと２６０さんのコメント見て思った。最近の社会って難儀ですね。だってこのマンションいいなと思ってても検討すら出来ない人も多いだろうし、それが特別ビンボーな人たちではないよ。よほどリッチな友人親戚が多いんですね「我慢した」みたいな自虐的な方々って。あと雨どいの件、ここの住人には内弁慶な人も多いのかな、＊＊王のぞいて。だって説明会ではみんな結構大人しかったじゃん。でも騒音は確かに死角だったかも。

地図で測ると東名からだと３３０〜５２０ｍ位、
尻手黒川からで５１０〜６５０ｍ位です。

雨樋の件、私も問い合わせしました。今のところ回答ありません。リバブルの話では、今から何らかの変更を加えることは難しいとのこと。リバブルの担当者に抗議しましたが、売主に伝わらない事には。。　セントヴェールの図面を見たのですが、こちらは雨樋が少し隠れるような構造になっているように見受けられました。しかし、購入時、雨樋までチェックしませんよね。。コスト削減のためなんでしょうか。。せめて壁に沿わせるとか、見栄えを考えて欲しいです。東急のセンスを疑います。

東急のセンス云々よりもそれを選んで雨樋１つであーだこーだ言うのはちょっと・・・
だってせっかく気に入って買ったマンションですよ？
（まあたいていこう書くと、気に入って大金出して購入したんだから細かいところまで完璧を求めるのは仕方ないとの意見もありそうですが・・・）
それをボロクソ言うことないんじゃない？

抗議して直らないなら尚更の事、後で惨めな気持ちになっちゃうじゃないですか！！

書き込みする皆さんがセンス悪いとおっしゃるたびにへこみそうになりますが
それより入居を楽しみに頑張って働きましょう！！

雨樋の件、石油王様ならどの様にお考えになるのでしょうか？
是非、ご意見を伺わせてもらいたいものです。

何言ってんだよ？
石油王様は今頃アラブにご出張だよ。

No.281さん　ごめんなさい。そうですね。ちょっとボロクソに書いてしまいました。細かい所を気にしすぎているとは思うのですが、他にも同じように感じていらっしゃる方がいると思い、つい勢い余ってネガティブな事を書いてしまいました。　しかし雨どいに関しても、今後出てくるかも知れない不具合に関しても、皆さんの意見が一致し、正しい形で売主に伝われば、何らかの施策をしてもらえるのでは、と思っています。しつこいようですが。。　駄目でも言わないで後悔するよりはと思います。性格の問題かもしれません。

今は外からしか眺められないら雨樋の話題に集中しているけど、
中に入ったらこんななずじゃなかったということが沢山出てくるんでしょうね。
でも外観はマンションの資産価値に直結する重要な問題です。
"イディオスあざみ野"なんか竣工から５年近く経ってるのに
今でも高値で取引されているのは、
外観によるところが大きいと思います。
直る直らないはともかく、意見はどんどん言った方が良いと思います。
施工側はクレームが出なければ儲けもの位にしか思ってませんから。

内覧で新百合の東急物件レガートのようにならなければいいですが・・・。
住民版ですごいことになってました。

私は内覧会はプロに立ち会ってもらう予定です。　４〜５万かかるらしいけど後々の事考えると安い投資かと。　

私も雨どいそのものに固執する気はないのですが、住む側の感じていることをきちんと伝え、売る側はそれに誠意を見せるというサービスの根本をはかるリトマス試験紙のように思いますのでこの件に関心があります。どなたか建築、建設の専門のかた、あの雨どいは仕様（機能、コスト、メンテ）として妥当ですか？この時点で変更することは構造的に難しいことですか？

雨樋の件問い合わせをしたところ、東急側は全く変更をする意思がないようです。
私も内覧会にはプロに立ち会ってもらおうと思っています。
しかし、誠意の無さには正直、驚きました。

俺も雨樋交渉したが、聞く耳持たずだ。腹が立つ。集団交渉するしかないと思う。

雨樋の件、私も問い合わせしました。東急側は改善の意思はない様でした。
内覧会にはプロに立ち会ってもらうつもりです。
対応には全く誠意が感じられませんでした。残念です。・・・・・

また、キャンセルしたくなってきた

東急物件トラブル頻発？！ＹＡＨＯＯにいっぱい出ている。

↑
ＹＡＨＯＯ『買ってはいけない東急』ご参照

以前、デベ・ゼネコン共に東急分譲マンションの借り上げ社宅に住んだ時、①エアコン取り付け業者はホース設定部分構造が悪いので（穴筒が複雑にズレテイタ）、取り付け作業は一人では不可能とし、２人で行った。②台所換気扇の吸い込みが悪く、業者に修理依頼したが、ダクト構造が悪い故の吸い込み不良だとした。
やはり東急は止めるべきだったか。
キャンセル、ｏｒ少なくともプロの立会人は必須と思う。

購入者です。
デベ叩きは東急に限った事じゃない＆情報が古いので全く気になりませんが、雨樋交渉の件はとても残念です。　集団交渉しましょう！！

何故、そんなに東急を信じるの？そりゃ、信じるのが一番楽だけど。
あとで、泣くヨ。
オレはプロに観てもらう。
・・・２９６へ　　テメェーも交渉しろよ。どうやって集団交渉するんだよ。いい加減な事言うな。

＞２９７

あとで泣くのがわかってるんだったら、そもそもなんで東急物件を買っちゃったの？
自分も購入にあたって他社物件との比較検討の段階でネットいろいろ調べて東急他デベの評判には一通り目を通した。　でも東急の評判が際立って他社に劣るとは思えない。。　そんな事より建物さてきっちり造ってくれたらそれでいい。　もちろん自分もプロに見て貰う予定。

キャンセルって軽々しく書いてるけど、既に支払った頭金はどうするんですか？
取り返せる方法があれば教えてもらいたいです。

＞でも東急の評判が際立って他社に劣るとは思えない。。

住民板のレガートスレ読みました？

２９９
残り９０％をいやいや支払うと思えば、一割流しても安いものだ・・・という考え方はあり得る。
だからキャンセル物件が不可避的に世に出るのだろう。

３００

あそこは確かにひどいですよね。　でも全ての物件がそういうわけではないという事です。

３０２
東急、妄信するの？
何故、あそことココは違うの？

比較するならドレッセ物件でしょ。

＞比較するならドレッセ物件でしょ。

なんだか余計まずそうです。
ドレッセ荏田北フォーネスレスレ読みました・・・。

ドレッセはましな方。

レガートとここは同じ売主でしたっけ？
大分イメージ違いますよね。シリーズが違うからかな？

誠意無い東急、トラブル東急、まいったなア〜・・・・・・

レガートは、売主積水ハウス・昭和地所・東急不動産で、
販売代理東急リバブルじゃあなかったでしょうかね？

２９７さんはどうしてそんなに東急が信じられないのに買ったのですか？

という立地に惹かれ購入、他は殆ど何も調べずに、、、

３１０
初めは疑う事を知らなかった。相手は一流、妄信した。
が、後で東急にトラブル等多い事を知った、という訳。全てオレの浅慮が原因だ。

＞310さん、本当に購入者さんですか？
荒らしさんじゃーないですよね。
通りすがりですが、私はこんな場所にこんな良いマンションを買われた皆さんが正直うらやましいですが・・・
何なら安く譲り受けましょうか？

他のスレを見る限り、内覧会で仕上がりに不満を持つ人は
多い様ですが、同じ物件でも当たり外れがある様です。
そのほとんどが壁が汚いとかクロスの仕上げが甘いと
いった内容ですが、大事な事なのできっちり仕上げて欲しいです。

私は内覧はプロにお任せしようと決めてるのですが、
どなたか信用できるお勧めのインスペクタとかご存知の方
いたら教えてください。

３１３
通りすがり、なんてウソだろう。
購入者か東急。
３１４さん
内覧業者、ＹＡＨＯＯに一杯でてますね。
どの業者が良いとか、スレ等で調べています。

３１３さんは上記３１０に書き込んだ私への質問ですか？でしたら購入者です。私も出来うる限り構造や仕様を調べて納得したつもりですが東急そのものまでには疑いを持っていませんでした。ですので３１２さんには何かシンパシーは感じます。一方で、残念ながら、マンションを売ったり建てたりする方々にそもそも無償の良心を見出すのは難しいわけですから、建てられたモノそのもので自分たちが判断するしかないと思っています。その点では安っぽいといわれた内装や雨どいは環境や利便性とのトレードオフだと考えています。あるいは内装の仕上がりに不備があればきっちり指摘するつもりです。それでもそんなことが吹っ飛ぶぐらいの大問題が東急固有のものとしてあるのでしょうか？私は可もなく不可もなくでも何とか付き合える、という感じで見ていますが。

＞315さん
うそじゃないですよ。
本当に通りすがりです。

＞316さん。313ですが、ごめんなさい。失礼しました。
私が問いかけたのは、316さんではなく、312さんでした。大変失礼いたしました。

承知しました。ところであなたはなぜ購入者にならなかったのですか？こんな良いマンションとはどのような点ですか？少し客観的なご意見をお聞きしたいです。

>319さん。318です。
良いと思ったのは、場所と外観を含めたマンション全体の雰囲気です。
私は現在、保木に住んでいますので、買物は新百合かたまぷらに行くことが多いのですが、あの場所なら何をするにも便利ですよね。また、たまぷらの雰囲気に合った素敵な外観だと思いました。
（といいましても私は「絵」でしか見たことありませんが…）
購入者にならなかった（なれなかった）のは、単純に経済的な理由です。私の資力では無理でした。
具体的には5000万円以下の4LDKを探しておりすので…

一寸気になるのは、同じ東急が売った新百合のレガートプレイスの時も掲示板で内覧会の様子を見ていたら結構恐ろしいことになっていた点です。

３２０さんありがとうございます。雰囲気については私も同じように感じてあのマンションに関心を持ちました。しかしレガートプレイスはすごいことになってますね。売主はともかく施工主にも問題があるようですが、決して他人事ではないです。結局造る側のモラルに大きく左右されてしまってますね。やはり専門の方とチェックするのが賢明なのかなぁ。レガートでは「指摘した人だけ直す」のようにも見受けられますね...。

オメーら、ヤラセじゃねーだろな。
気持ちワリー。

＞322様
320です。
やらせじゃないですよ。お約束無しです。
何か口調が口調が下品ですよ。ギャグでしょうが…
購入者の方ならもう少し品位を持った書込みをしてくださいね。

躯体などの構造体は直しようが無い。
青田買いのマンション購入は完全に信用売買の世界。
だから売主のＣＳＲ、顧客志向は不可欠。残念ながら東急には欠落している・・・。
内覧レベルになって業者入れても意味無いでしょ。
ましてや内覧業者なんて所詮素人相手の2流の建築士か小遣い稼ぎ。
ポスト姉歯のご時勢にそれを蔓延らせてるマンション業界もどうかと思うが。

＞283何言ってんだよ？石油王様は今頃アラブにご出張だよ。
＞297オレはプロに観てもらう。・・・２９６へテメェーも交渉しろよ。どうやって集団交渉するんだよ。いい加減な事言うな。
＞322オメーら、ヤラセじゃねーだろな。気持ちワリー。

魚河岸か落語家、あるいは火消しの方でしょうか？
いよっ！！江戸っ子！！！
てやんでぃ　べらぼうめぃ

楽しい方ですね。是非、入居したら一席お願いします。

＞同じ物件でも当たり外れがある様です。

ハズレが予想外に多いのがはわかり愕然としています。
前述の2物件の他にセレアス美しが丘アクティア／パティアもでした・・・。
当たりはどこですか。本当に知りたいのです。

イディオスあざみの。　って東急じゃなかった？

ココは三菱地所も売主なのでそんなひどい事にはならんでしょう。　と期待したい。

当たりはずれと言うよりは、デベの対応が良いか悪いかの方が大事だと思いますが。

セレアス、レガート、などを見ると対応がちょっとと思います。

＞３２８さん
セレアスも三菱、レガートは積水＋鹿島なんです・・・。
やっぱり３２８さんの言うように東急の対応がヒドスギル。

なるほど。デベ次第って事ですね。

東急さん、このスレ見てると思いますが、
レガートやドレッセ荏田北フォーネスの
二の舞にならないようお願いします。

ほんとに内覧レベルで業者入れても意味無いでしょうか？おっしゃるように構造体は今更直しようが無い。内覧は素人でも分かるレベルで見た目のチェックが主。だからこそ２流だろうと何だろうと頭数が多い方がモレなしという気もします。責任取らずに指摘だけすればいいので業者もそれなりにやるのでは？せめて素人+αぐらいにはね。でも東急に睨まれると後が怖い、なんて考えるへなちょこ業者はNGでしょうが、、、。

皆さん、いい買い物しましたね。

この一連のスレ、真実ｏｒ嵐？
何も解らなくなってきた・・・

近隣物件のモデルルームと見比べると、結構いい買い物だったんだなぁと改めて実感します。　内覧が楽しみです。　納得いくまでは一切妥協しないつもりです。

イヌクラ。荒れませんように。

＞この一連のスレ、真実ｏｒ嵐？

右最上部住民板や下のスレッド検索に前述のマンション名を入れて
過去スレ見て判断すればいいと思う。

此の物件は、自然破壊反対運動を押して作られた。
そんなこと知らずに、住むんだろーな・・・

ところで江戸っ子さんは各スレでご活躍のやんちゃな方のようですね。新居でお会いできなくて残念。

３３７

購入者でもないのにいい加減スレを荒らすのはやめてくれ。

＞338さん
江戸っ子君って購入者じゃなかったんですか？
なんだ、がっかり。じゃーただのバカだったんですね。

根はいい奴なんだけどね〜。　

イディオスみたいになるのかなーと期待していたのですが
なんかかなり違う感じですね・・・・・

また江戸っ子？

雨樋の件で東急から説明を受けた方はいらっしゃいますか？
言い訳でも何でも良いからきちんと説明して欲しいと思います。
誠意が感じられないのか一番嫌ですね。

説明受けました。ドレッセシリーズとしてはあのような感じになるとのことです。見栄えの悪さを指摘しましたが、それは全体が仕上がって、植栽なども入れば、少しはそこにばかり目が行かなくなるのではないかとのことでした。対応としてはそれなりに誠意ある対応であったかと思います。私以外にももう一方お問い合わせされた方がいるのことでした。

フロラージュに限った事じゃないという事ですね。

毎週現地に見に行ってますが、施工会社（現場）の態度が最悪ですね。
セントヴェール売れ行きにも影響しますよ、きっと。

現場の態度とは？仕事が雑ってことですか？ぜひ具体的に聞かせてください。

テキトーそうな兄ちゃんたちがテキトーそうにやってます。
東急建設には東急グループ大規模開発の集大成という自負をもってやってもらいたいですね。

つくる側も誇りを持てるマンション。それは高望みなのかな？といいながら例えば自動車会社で車つくってる方々は間違いなく自社製品に誇りを持ってきっちり仕事をやってるでしょうね。

>342さん
私もパンフレット等で見ていたイメージとは随分違うなぁという印象を持っています。
特に最上階辺りの見栄えが悪くてちょっと期待外れです。

大理石調の外壁？

>340さん。
江戸っ子君が単なるパカだったなんて…
ショックですぅ

足場が取れて外観の様子が大分分かってきましたが、やはりあの雨樋はいただけませんなぁ。
お粗末。。

ＮＯ．３４５の方は明らかに東急関係者ですね。もしそうでなければ人によって対応が違うということでしょうか？又、雨樋の件についてそんな説明で納得できることが信じられない。
それから問い合わせが２件なんてことはありえません。私もかなり前に問い合わせをいたしましたが、その時点で既に数件の問い合わせがあるとの説明を受けています。そのためリバブル担当者が売主（東急電鉄？）に方針確認をした結果、この件は何も対応しないとの決定に至ったとのことです。たった２件の問い合わせで誠意あるリバブルが売主にわざわざ方針確認に行くでしょうか？
こりが誠意ある対応ですか？・・・・・

No.345です。私は東急関係者ではありません。購入者です。雨樋に関してはじめて書き込んだのは私です。事実のみ、感じた事のみを書きました。No.355さんは雨樋の件に関して、雨樋を取り替えてくれるまで抗議を続けるのですか？　私はそのつもりはないので、前向きに考えることにしました。

私も以前雨どいについて安っぽいと書き込みました。昨日あらためて見に行きましたが、植栽なども始まり全体の雰囲気はなかなか良くなってきてましたので、東急の説明もまったくトンチンカンとは思えませんでした。また図面にあるように両サイドから挟むような覆いが出来れば調和するのかなとも期待しています。また３５１さんの書かれてるように最上階周辺のサイディングがずいぶん白っぽく、イメージ画像に比べると軽い印象だったのも気になりましたが、これもケバい方向に行くよりはシンプルな感じがして悪くないとも感じました。イメージとの誤差は問題かもしれませんし、好みには個人差あるでしょうが、機能的な欠陥でない部分はあまり神経質になりすぎずに楽しみな気持ちを優先させたいです。売主施工主の価値観が私にとって致命的であれば即刻買うのを止めますが、これまでそう感じたことはありません。

わたしも毎週現地に出向いて見ているのですが、実はここで皆さんが
雨どいについて書かれるまで何も思っていませんでした・・（情けないのですが）。
その後見に行った際に、「なるほどな〜、これのことかあ」と思い、やはり少々気にもなったので
通る道すがらいろんな建物（マンション）のそれを注意して見てみましたら、
大まかにいうと半々くらいであのような雨どいでした。

何が言いたいのかというと、No357さんも書かれていますように、
もう購入を決めているのですし、楽しみな気持ちを優先させたいと思っています。
余程納得できないであるとか、あまりにも許せない範囲であるなら、
物件そのものを見送ったほうがよいのではないでしょうか・・。

私も雨樋の件で2週間前にメールで問い合わせをしたのですが、
未だに返信も無ければ電話もかかってきません。
誠意ある対応とはとても思えませんが。。
それから、私も色々なマンションと見比べていますが、
最近の新しい物件であんなに目立つ雨樋つけてるのなんか無いと思います。
但し図面を見ていないので何とも言えませんが、
No357さんが書かれている両サイドから挟むような覆いが出来るのであれば、
それに期待したいと思います。

どれだけダサいのか写真とってきておくれよ。。。

雨樋を白いブロックで囲っている箇所もあるかと思えば、むき出しの所もあったりして（そっちの方が多い）すごい中途半端。。　３５９さん言うように全部の雨樋をブロックで囲ってくれるならいうことなし。

メインエントランスはなかなかの出来栄え。　レンガの色もいい。

No.360さん、もしもあなたが購入者さんなら、自分で足を運ばれては？
No.359さん、図面はちゃんと確認した方がいいですよ。雨樋に関しあまり蒸し返したくはないですが、両サイドから挟むような覆い（実際は白い柱のようで覆ってあり、見た目はとても良い）があるのは、一部のようです。覆いの有無は、図面でも確認できます。　現状で覆いがない所はあのままかと思います。

悩んだあげく購入を見送った者です。当時価格が非常に高い印象があり、後に建つ犬蔵物件（セントヴェール）が平均５００から１０００万円安いと担当営業マンから言われ後者にしようと思っていたのですが・・・。市況とはいえ犬蔵なのに美しが丘とあまり変わらないなんて・・・。ここを購入さてた方本当に大正解だったと思います。今後美しが丘はサラリーマンではマンション手が出なくなるんでしょうね。

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東急社員は割引はあるのですか？何割引ですか？

>363さん
美しの森はマンションの建設ラッシュで、
最近の物件はどのスレッドも寂しい限りです。
大量売れ残り、値崩れの可能性も否定出来ません。
最も駅近で数少ない美しが丘の物件ではありますが、
資産価値の低下はフロラージュにだって波及しないとも限りませんよ。

他社の話ですが、広尾の二億円のマンションを社員割引で八千万円で買ったと言っている人がいました。本当だとすると6割引きです。東急の場合は、社員割引で何割引きで購入できるのでしょうかねぇ。

366さん、367さん
どこのマンションスレにも（特に立ち上がりはじめと、荒れかけ、あるいは中だるみ時期）同じようなネガティブ書込みをしていますね。
暗い趣味ですからやめたほうがいいですよ。

「大量売れ残り」「6割引」なんて、この物件には心配無用・・・というか、何の根拠も無いいろんなマンションスレへの趣味のネガティブ書込みは退場願います。

東急の社員が自分とこの物件は買わんでしょ。よほど良い物件じゃないかぎり。
広尾はよかったのかもしれないな。

場の空気を読むということでしょう、子供じゃあるまいし。

＞370
赤ちゃんじゃないんだから、空気をちゃんと読んでね。
「購入した人。オプション購入や生活への期待など、これから生活に向けての情報を求む。」っていうのがこの板の主旨だよ。
“別にいいじゃん”「まちBBS神奈川掲示板」に好き勝手な事書けば。
購入して引越しを楽しみにしている人が読む掲示板からは去ったほうがいいよ。
さよなら。

最近の美しの森物件が予想以上に高いので、
ここ買っておいて良かったと思う人は結構いると思うけど、
大正解だったと思っている人はそんなにいないと思うよ。
「この物件には心配無用・・・」なんて思っている人の方が
よっぽど少ないと思うけど。

＞370
掲示板オタク独特の理屈だね。
そもそものスレ主旨を理解しない、まさに「木を見て森を見ず」って感じかな。

半端な“評論家”は去って、購入者や購入者応援者の有意義な情報交換の場にしたいね。

＞373様
言っていることは正しいと思います。
しかしながら「大量売れ残り」「6割引」なんていうのはあまりにも誇張された表現で「煽り」以外の何者でもないと思いますよ。

目的が別にあるとしか思えません、というか「購入した人。オプション購入や生活への期待など、これから生活に向けての情報を求む。」この掲示板伊に書く意味って何でしょうか？

意見の表明には品位、品格が必要だと思います。
顔が見えない場で匿名のやりとりをしているのですから、なおさらですよね。

373は評論家？購入者じゃないですよね。

370は精神的には赤ちゃんだと思うが…

＞377
370は「赤ちゃん」というよりは「幼稚園」といったほうが正しいと思いますが

本当に住人予定ならつまんない事に過剰反応して騒ぎ立てるんじゃない。
幼稚園児じゃないんだから。先が思いやられる。

下から壁伝いに見上げると全般的に外壁タイルが歪みまくってる事に気づきました。
とてもプロの仕事とは思えません。　東急には早急に補修してもらいたいと思います。

＞375
匿名の掲示板で品位とか品格を求めることがそもそも無理なんじゃないの？

私は３７５ではありませんが、↑はやはり子供以下。もういいです。

悲観論者に楽観論者、買った人にも色々な考えがあって良いと思います。
あんまり目くじら立てて人の意見を押さえつけたり、
退場なんて言うこと自体、子供染みてると思います。

東急の社員割引は良いですよ。もともとこの辺は東急の社宅がたくさんあったし。

割引は言っちゃいけない話しだったんですね。公然の秘密でしたね。
世の中はきれいなことが好きですものね。

きれいごとだけで済むなら、それでいいんじゃない？

いーや。
社員割引も、本当に売れ線の物件には効かないですよ。

じゃー、その基準を示してみてよ。

今美しが丘への引越しを考えていますが、
美しが丘東小学校と美しが丘小はどちらの方が良いのでしょうか？
校風はどのように違うのでしょうか？
東小学校の方が少人数な気もしますが。

小学校は住所によって学区が決まってると思うんですが。
　http://www.city.yokohama.jp/me/kyoiku/gakku/index.html
フロラージュに入る人でも美東小ではなく、美小が選択出来るんですか？

＞388
また幼稚園生が出てきたね。

今日は入居説明会でしたね。
なんか東急の対応に失望しました。

まったくです。事務的に処理するスタンス。まるで人ごと。少なくとも自分たちが提供するサービスを心地よく快適に享受してほしい、という顧客に対する熱意は、、、、そもそもないようですね。心配になってきます。

東急の対応が悪いのは前から分かっていたけど、
これだけ大人数が集まると、
どこに行っても時と場をわきまえずに変な質問したり小言ばかり言う奴がいて
ウンザリさせられるよね。
こんな奴等と一緒のマンションに住むのかと思うと気が重くなるよ。

石油王様はどうなったんでしょうか。。。

確かに少々くどい方もいましたが、おしなべて皆さんはまっとうな質問をされてたと思います。むしろ後からネットにぐだぐだ「奴等」などと悪口書くより健全だし前向でしょう。そんなことより日通はどうなんでしょう？結局、他の業者にしてしまうと不利な日程にまわされる可能性があるわけですよね？

駐車場の抽選、憂鬱です。供給率が100%でないのと、East, West全ての方で第一〜第四駐車場を抽選するって・・・フロント・ビラの住人が、第二駐車場、ディライト・ビラの住人が第四駐車場ってこともあり得るってことですよね。　

確かに東急の対応は悪かったですね。内覧時間でもめていた時も東急の担当者がさっさと出てきて「1時間半程度は時間を取れる」と説明すればあんなにもめなくても済んだような気がしますね。尚、説明会終了後の日通の担当者の話だと「あくまで最初に希望日を出して引越し日の割り振りをする」という説明をされました。「その時点では業者の確定は不要で日程が決まってから何社か見積もりを出してもらって決めてくれれば良い」と言ってましたよ。もっとも日通でも見積もりを出す前提の話し方でしたのでどこまで公平に日程調整するのかはわかりませんが・・・。

引越しについて心配なのが、一日一つのエレベーターあたり８軒とありますが、よく見ると
この８軒は現地先着順！と書いてありますね。これって。。。困りますよね。
最悪何時間もぼーっつと待っていること？？他業者にお願いする場合、朝の値段と昼の値段とかって全然違いますよね。引越し業者さんの次のスケジュールもあることだし。。

あの説明会で日通をやめて、ヤマトやアートにしよう！と思った人も多いでしょうね。今さら遅いですが年内に希望日のアンケートをとり、1月初旬には引越し日が決まっているスケージュールだったら安心できたと思います。私は数社から見積りとサービスを聞き取り決定するつもりです。