リエトコート武蔵小杉　THE　CLASSY　TOWER 【２】

昨日見学に行ったら、高層用エレベータの壁に引っかいたような
大きな傷がついていました。
これから売るんだから、もっと大事に扱ってほしいです。

武蔵小杉は沼地だったので仕方ないです。
親の代から住んでる住人は皆知っていますよ。

地名変えようなんて政治家にでもなって署名でもしなさい

1月中旬に正式価格発表後にすぐ1期1次抽選会。すぐ売れちゃうのでしょうか？
要望書は、たくさんでているようです。ＭＲの来客も、もう住んつもりで会話している。

603
うけた！
ほんと、政治家でもなってかえてくれっ。
むさこ小　なんてどお？

要望書ってなに？
南西ならほしい。価格次第。

バベルの塔

バベルの塔に住んでいる超能力少年バビル２世。
・・・うっかり釣られました。ごめんなさい。

↑
漫画おたくに用事ないよ。

おかしな奴は、ここに近づかないでください。売れゆきが悪いとそれも良くないけど、
↑↑↑みたいなのは間違っても買わないでほしい。
住民レベルが下がる可能性があるから価格が安くなりすぎるのも問題なのかも。

>>６０９さんへ

私もそう思います！

そこそこ住民レベル上げておいて入居したい。

バランスが大事だと思います。

１ＬＤＫもあれば、売れない可能性の高い低層北向き住居もある。
そういう部屋は売れ残り、賃貸になるだろう。
適切な値段ならば賃貸は大いに需要があるからね。
住民レベルはどうしようもないだろう。
三井の戦略としては、売れる部屋をキチッと金のある層に売って資金回収を確実にし、後は賃貸でウハウハというのが狙いだ。ダヴィンチからの売値なら６割販売で資金回収完了。

土曜日行ったけど、ガラガラだったよ。
　価格は東側をお手頃価格だったけど。
　ホントに売れるのかな？

結構、夕方から夜景見学も兼ねての検討組は多いけど。。。

どうする？買う？買わない？。。。て毎日悩んでる今日この頃です。

世の中が暗すぎて盛り上がらない我が家です。

>>614
ここは既に言われてる通り、ダヴィンチが潰れるかどうかの見極めをしてから
購入検討をした方がいい。

現状は、政府の不動産融資策のおかげで今すぐの破綻懸念というのは
遠のいたが、危機的な状況というのは変わりがない。

それに武蔵小杉の不動産地価の急速な反転下落、というのも懸念材料に入る。

来年の正式価格発表まで現地に一度も足を運んでない人も含めて
様子見の人がかなり多いのでは。

予定価格が高いところは値下げの可能性もあると思うけど、
現段階でそれなりの価格のところは下がったとしても
せいぜい５％未満じゃないかと。

欲しい物件ではありましたが、うちは諦めつつあります。
銀行がローン審査を厳しくしていて、頭金は物件価格の２割という条件が付くようになってしまいました。最低でも１０００万円を頭金に出すことになりますが、このご時世、現金は手元に置いておきたいのです。貯蓄の半分以上を持ってかれるのは辛いですね。
他の物件でも契約時は満額ローンでも通るといわれていたのに、実施時に突然頭金を要求された、というようなこと言われて、泣く泣くキャンセルされた方がいると聞きます。

「夜の景色は如何だろう」急に観たくなり、行ってきた。「こんな家なら、飲みに行かずに早く帰るだろうな」果てしなく広がる黒天下、星の如くにさんざめく。「こんな部屋で、本とウィスキー」掲示板に、とぐろまく姦計は、今夜のお酒を不味くしたが・・・。

こないだローン相談会に参加したら頭金１割でもＯＫもらいましたよ。銀行から郵送で。
不安ならローン相談を受けてみればいいんじゃない。まだやってるかは知らんが。
その時は三井住友が来てたよ。

>>619
ウソっ！　私はリスク覚悟で東○三○Ｕ●●にたくさん貯金しているのに！
収入が少ないからかなあ〜。年収の５倍にはちょっと足らなかったんですよ。
でも、三井系物件だから三井に申し込めばなんとかなるのかな？
有用な情報ありがとうございます。

>617
銀行の審査に通るかどうかに係わらず、2割程度の頭金が出せないようなら購入しない方がいいです。

自らのリスクマネジメントという意味で。

>>621
今の時代、担保価値があるが故に優遇金利等があり、さらには住宅ローン減税を最大限に受けられるにも関わらず、頭金を払って自由度が高い現金資産を失う、
というのが621さんの言うリスクマネジメントですか・・・。
あなた、銀行の人？
銀行の人から見たリスクマネジメントでしょ？
もしくは物事の本質を見ないで、ノウハウ本とか信じちゃう観念的な人？

622
「あなたはデベの人？」って言われますよ。

621〜623の流れにわろた

このご時世で、終身雇用と一定水準の賃金、高額な退職金が約束されている人なら、今持ってる現金をわざわざなくす必要はないですな。死んじゃったら、借金なんかチャラになって、家族に渡す生涯賃金（資産）も増える。

６１７様の仰るとおりです。６１７様はとても賢い方ですね。
なるべく頭金を払って頂き、ゆとりのある支払い額にするのは誠に誠にご尤も！
急な出費ですか？　大丈夫です！　我がグループ会社のローンがございます！　金利が高い？　いえいえ、ほんの１０％ちょっとです。くらげ・・・蚊に刺されたようなものですね。
失業したら？　大丈夫！　我々にはお客様のケツの毛まで丁寧に抜くような激烈な債権回収テクニックがございます。銀行がよもや損をすることなどありません！
出来たら、６１７様には他行の預金は全て私どもの頭金に支払って頂ければと思います。

おまえ、この前の子供探しの賞金を根こそぎふんだくって捕まったやつと変わらんな。

>>611
↓賃貸でウハウハ

イーストタワー 全542戸 空室検索結果
05/15 454件
06/16 442件　←この日より賃料値下げ
07/18 340件
11/18 263件
11/30 261件
12/06 258件
12/19 257件

http://www.kencorp.co.jp/housing/lease/building/157668.html

↑さらにウェストタワーまで賃貸にしようとしていたなんて・・・
　開いた口がふさがりません

特に、どうこういう問題ではないと思うが。
千葉NT方面のUR、公社分譲では当たり前だ。

なんだかんだいっても、此処の人気高いじゃん。早速、要望書出してきた。合掌！！絶対、買えますように！ ！

だいたいいくらくらいなの？70平米台で。
以前出てた価格から下がってるの？

久し振りにきてみたら、
以前の「お祭り価格」って話は消滅したんだね。
それでも買う気の人はいるみたいだから、頑張ってください。

値段は場所によりけり。タワーだから東西南北もあれば当然高層階も低層階もある。
通常良いと思われる部屋の平均は２４０〜２６０だね。
妥当と言えば妥当。去年の今頃青田買いだったら２９０超の物件だからね。
でも、今の社会状況から見れば、まだ高い。売るのは苦労しそうだ。

今、検討中のものです。

敷地内にあるリエトプラザって何ですか？
掲示を見てみたら、NPO法人主催のくだらない集まりがありそうですが。。。。

これってリエトの敷地なので、たしか２棟が分担して負担するんですよね？
修繕費や管理費などもろもろ。。。。

余計な負担増になりそうな予感が。。

他の検討者の方はどう思っていますか？？

そんなゴミみたいな金額より修繕積立費の心配しろよｗ
つか、あんた超高層物件には住めないと思うよ。

リエトプラザのＮＰＯ法人は、この際開発地域のいわゆる町内会組織です。
リエトを購入すると自動的に管理と一緒に月２００円くらいだったかな？その会費が徴収されると思います。
リエトの広場を使ってのミニコンサートや、お茶会、夏祭りなど、
企画イベントも行われています。
目くじらたてずに、どうか、地域にもとけ込んでいきましょう。

楽しみ〜！！
要望書出してきました。

あんまし夢見過ぎると後から辛いですよ。
現実をちゃんと見て決断しましょう。
マンションは現代版長屋ですからね。
色々あると思いますよ。いい面も悪い面も・・・。

方角重視か、広さを選ぶかで、大きく思案中です。あの富士山を選ぶべきか・・・

639さん、638です。。。
アドバイスありがとうございます。
すみません。。。夢見心地で書き込みしてしまって。
あなた様のお言葉、ちゃんと受け止めてよく考えます。
自分たちが買うであろう部屋の中の快適さばかりを考えてうかれてました。
共同生活ですもんね。
いろいろ悪いことをも覚悟してですよね。

640さん

私も富士山側と庭園側で悩んでます。
緑もいいけど、富士山とみなとみらい（小さいけど）（笑）
北側の都心と東京タワー（これも小さいけど）
う〜ん、悩みます。。

>>642
方角に関してはパークシティのスレで熱い書き込みがされていますね。
参考になると思います。

参考になるのかなあ？
買えるとこを買う以外ないと思います。

方角は悩みますね・・・。

昔、賃貸リエトを見た時、洗濯物が干せないんだったら、日当たり関係ないか、と北を見ましたが、案外明るいんですよね。
※分譲リエトは手すりより下の位置なら干せるそうです。
長く住んで、住みかえ時は賃貸化を考えている人なら北もありだと思いました。
リセールは期待しない方が良いでしょう。
ローン２０年くらいで組んで、２０年後に新しい場所に移りつつ、月２０万円前後の賃料を得るにはいいんじゃないでしょうか。老後のちょうど良い原資になります。
分譲リエトは夜に見に行きましたが、夜景は北(都心)側と南(横浜)側は圧倒的ですよ。
これは明らかにプライスレス！

夜景もしっかりプライスに入ってると思いますけど

要望書出したけど、正式価格次第かな。
それまで様子見の人が多そうな気がする。

在庫山積みで買い手市場なのに全く安くしないでKY物件になりそうですから、普通の人は様子見するでしょうね。
賃貸の空き物件数を見ても大量売れ残りはほぼ確実と思われます。

パークシティ武蔵小杉ミッドスカイタワー 5,680万円 3LDK
THE　KOSUGI　TOWER 5,880万円 3LDK
中古も安くなってます。　供給過剰ですね
リエト安くなりますように

ミッドとリエトが一緒の値段ですか・・・。
それならミッドを選ぶかな・・・。
立地はあちらが上ですからね。

階数や方角、広さや眺望等の条件なしの価格だけでは比較にならんでしょうに。

ミッドの5680万って北東の低層でＳＦＴとのお見合い＋通行人からも丸見えの部屋じゃん。

物のできでもパークシティの方が上ですね。
換気、キッチン、窓ガラス、床素材、エレベータ等々。
似たような価格だと、このいわくつき物件を買う理由が無いですね。

一応買うつもりで検討していますが、この下がり基調の中、
がらがらのフロアに一人高値つかみして住むのも嫌です。
８割くらい埋まりそうな正式価格になって欲しいなあ。
そうしないと怖くて申し込めない。

来年らしい相場としては、今の予定価格より坪単価20万円安のイメージを持っています。
みなさんはどうでしょう？
そこまで下げなくても、価格の下がりきっていない年初めはなんとかなるのかな？

ここが値下げすると
武蔵小杉全体の相場が下がる

>>652

予定価格からの引き下げですが、部屋によると思います。
坪単価が高く設定されている部屋は坪単価20万円安もあり得ますが、
そうでない部屋はそれなりではないですか。
もちろん実際に住むとしたら、他の部屋も売れないと困るのですが、
全体に下げすぎると、住民レベルの問題が発生しかねません。

マスコミなどはこれから不動産価格が下げ基調だと言っていますが、
小杉の他物件の先行きが不透明で、できたとしても数年先ですから、
この立地で確実に手に入る物件って考えると基調な存在だと思います。
住商と三井が絶妙な価格設定にして来ることを期待します。

>>653
相場が下がるんじゃなくて、もう相場が下がってるから下げる必要があるんじゃないの？
。

むしろ武蔵小杉は、これからもっとも下げの影響を受ける地域の１つかと考えています。
不動産プチバブルの象徴のような地域ですし。

その見極めが出来るまでは無理に手を出す必要も無いでしょうね。

>>649
コスギタワーの中古って、元値より1000万以上高く売り出されるの多いですね〜
一発吹っ掛けたろ〜ってタイプの人が多いのか。しかしリエトより高い？ってのは。。。
その点、パーク未入居はさほど上がっておらず堅実価格。住人層の差が出てるのか。。。

ミッドの5680万はかなり購入価格からのせてますよ--
もっと、パークはずーーーっと安かったです。
私は抽選にもれましたが当時5100万中層階（西〜東）75㎡台で買えましたから。
リエトは絶対、強気すぎませんか--？
施設内用、パークのステーションの共用施設ほんとにすごかったです。
リエトは施設内はかなりチープ--っというか北の日がさささないお部屋に客室って---

なんとしても値下げを勝ち取りたい輩が繰り出す投稿の陰謀、あれこれ。みどりのリエト、人気の所以か。

普通に考えて高過ぎるから、色々書かれてるだけでしょ？
駅に近いわけでもなく、基本仕様は賃貸レベルで最低グレードだよ。

値下げを勝ち取るもなにも、他の物件買うでしょ、普通は。
いまやリエトより安くて条件のいい物件、たくさんあるんですから。

なにが悲しくて、こんな低レベルな物件、バブル価格で買わないかんの？

とは言っても、他の小杉物件も高いけど。プラウド、アピス、マークフォレストなどなど。
少し外れて、値引きうたってるクレッセント武蔵中原・新川崎にしろって事？
はたまたベリスタ溝の口？
元住吉先のアデニウム日吉まで行ったら、安くてもいらんという感じじゃ。。
もちろん、気長に安くなるのを待つという選択もあるが。。

>>660
リエトより安くて条件のいい物件というのを教えて下さい！

>>661
>>662
むしろリエトが悪条件すぎるんじゃないか
ダヴィンチが潰れたら管理費急増という、マイナスオプションがついてる物件って・・

今夜、ＭＲに夜景を見に行ってきます。要望書に記入する部屋を決断しなければならない時が着ました。

私は東の低層から中層ねらいです。
近所に住んでるからよくわかるのですが午前でも全く日がささない（賃貸とコスタ）の完全
日陰になってます--。高層は値段高そうだし--西は低層から中層はお墓が見えるんでどうかと---
う-ん、やはり価格で折り合いつけたいところです。

やっぱり東の低〜中層は、日が当たらないですか〜？
価格が魅力なんですけどね、、、

>>663
売主は住商と三井不だし、その心配は無いんじゃない。
ダビンチが潰れても、その時はさらに住商と三井不が買い足すんじゃないかな。
楽天的すぎ？

ま、新駅できたら雰囲気も変わると思うよ
長い目で見れば良くなっていく地域だと思う

東のお庭（コスタ管理部分）などいいんですが、快晴の11時ごろであれだと--
冬は厳しい状況になりそう。
同時間の西の中層階は日差しがきつ過ぎでした。
みんな焼けちゃいますね。
それより心配になってきたんですが、賃貸の入居があの調子だと駐車場など共用施設の今後
値段とかに関係してきちゃうんですか？

結局、賃貸との共存問題を抜きにすれば、リエトより安くて
立地なんかも良い物件ってないってことかな？

>>670
現状ではね。
みんなが恐れているのは、二年後くらいに建てられたマンションが坪２１０万円程度に抑えられていて、しかもリエトよりも立地良いだろうなあ、と思っていること。
ああ、待てば良かった。高掴みした、と後悔したくないんだよ。

そうです
リエトは一番安くて立地がよいです
買ってください

文句ばっかり書いてる人は、さっさとほかの物件探せばいいのに。

>>660さんとか。。。最低のグレードなら買わなきゃいいじゃん。

買えなくて悔しいんじゃないですか？

新駅ができたら、そんなに悪くないと思うよ。

>>663 ダヴィンチが潰れたら管理費急増という、マイナスオプションがついてる物件って・

分譲側は、ダヴィンチから住友不と三井不が一棟買いしたんですよ。

入居者が少ない間は、管理費の不足分は両社が払うと営業さんが言ってました。

賃貸のほうは、○○銀行が負担するそうです。

住友不じゃなくて住友商事ですね。

>>674
なぜ伏せ字にするのだ？
本当なのか？

今オール電化が結局高くなるってことがニュースになってた
床暖房とお湯くらいはガスの方が効率もエコ的にも金銭的にもいいらしい
調理に関してはお年寄りには電気が危なくないけど、料理人にとってはガスの直火はかかせないだって
とにかくガスと電気を両方使う方がいいんだってさ

マンションの施工費軽減
災害時復旧時間減
など良いところもありますよ。

災害の復旧に関してはあまり差が無いと思われ…
実際はどうかわからないしね
現に神戸は一週間くらい電気こなかったんでしょ

電気料金、来年から値下げみたいですね〜

値下げしてもオール電化は割高なんだろうか？

オール電化、IHのコンロが掃除が楽でいいですよ。
ピっとふき取るだけですから。
お湯も切れたことないし不便と思ったことはないです。
不満と言えば、昼間の電気代が割高に設定されているのがイマイチです。
ついつい昼間に床暖房を使うのを控えたりしちゃいます。。。

エコかどうかは、スレ違いですが議論分かれますね。
オール電化の是非は、突き詰めると、原子力発電の是非の議論になるみたいですね。
私は、既にオール電化なので選択肢ないですけど。

そうなんです。
リエトより駅近で、今後4年のあいだにタワーが4棟も立つ予定ですよね。
リエトから東横の武蔵小杉駅まで徒歩ルートの最短はまだ整備もされていませんし。
隣は同じデザインの賃貸棟..供給過多気味のムサコで、リエトの立ち位置が心配なんです。
売却しなければいけない状況に陥った時、やはりお隣のコスタはお安かったですし、
パークは駅近の立地..リエトはお庭と駐車場がいい程度で競争力があるのでしょうか。

燃やすものは結局ガスの方が効率的でしょう。
暖房の温まりの速さもガスが圧倒的。
いくら床暖房と言っても、一番つらい朝はどうしても温まるのに時間がかかる。
エアコンは上だから足もとには届かない。
ガスファンヒーターの威力は病みつき。

ただ、火事が心配。高層タワーで火事・・・。大惨事ですな。
揚げ物過熱は当然だが、ガス自殺もありうる。
電気なら温度がコントロールできるし、感電自殺なんてあんりま聞かない。
飛び降りは高層タワーならどこでもリスクがある。
やはり火事の危険性はガスの方が高いのは自明の理。
特にリエトは内廊下。内廊下があっという間に煙を充満させるんだよね。
これはホテル火災でも顕著な被害事例として挙げられているからね。
浮かれて要望書を出している人たちは、ちゃんと防火設備の説明を聞いているんだろうか？

確かにこれから出来るタワーの方が東横と南武の小杉駅に近いけど、
駅前の喧騒感は避けられません。
駅から適度に離れているところがリエトの良い点だと思います。
それに東京機械跡は未定だし、他だって出来るのが
何年先になるのかわかりませんよ。

建設予定の４棟のタワーがリエトに比べ、どのくらいの価格で出てくるのか気になりますね。
今後物件価格が低くなると言われていますが、東急直結タワーは高いと思います。
隣の東京機械跡地はどうかな？

東京機械跡地は商業施設ではなかったかな？
それよりもＭＳＴが気になる。かなりのキャンセルが出ているらしいが、販売されている様子はない。リエトの販売を待っての再発売に備えているとしたら、ちょっとヤダな。
同程度の値段かも知れないからね。同程度ならＭＳＴ。耐震しかないタワーはやはり不安だ。

>東京機械跡地は商業施設ではなかったかな？

駅隣接の第一工場跡地には大型複合商業施設、南側の第二工場跡地には高層マンションを開発することが公表されています。
http://www.musashikosugilife.com/saikaihatsujoho-tokyokikai.html

東京機械跡地ですが、ＭＳＴ路を挟んだすぐの横は商業施設、そのとなり（リエトより）がタワマンの予定と聞いています。

ＭＳＴのエレベーターですが住居廊下に出る前が自動扉だったのですが、
リエトは何もないですね。
それがちょっと気になったのですが。
ペット専用エレベーターとごみ収集エレベーターも別途ついてました。
それと、ランドリー室がよかったです。
リエトはエレベーター少なくないですか？

ＭＳＴキャンセル物件は、当時と同価格で販売してますので
出ればリエトの予定価格と同価格帯です。
ただし、出ていたのは一番安い価格で6000万前後の南中層、超高層東　75㎡なので
特殊な価格設定のお部屋でした。
ＭＳＴなら75㎡で4900万ぐらいが平均的価格です。

>>688

以前も書かれていたはずだけど、
その記事に載っているプレスリリース以降、正式発表が何もないから、
タワーが建つという保証はない。一時的に駐車場になるという噂もあるし、
それ以外の３つもどうなることやら。

>>689

>ＭＳＴのエレベーターですが住居廊下に出る前が自動扉だったのですが、
>リエトは何もないですね。
>それがちょっと気になったのですが。

余計なものがないことがリエトの利点だという考え方もあるでしょ。

>>690

>ＭＳＴなら75㎡で4900万ぐらいが平均的価格です。

その価格って低層お見合いとか条件の悪い部屋が大半なのでは？

>>693
元々ここはダヴィンチアドバイザーズの賃貸物件として供給される予定だったが、
経営不振で急遽バルク売りされて、住友商事と三井不動産によって分譲されることになった。

基本的に高級賃貸物件として鹿島に設計されているので、分譲目的で設計された
マンションよりもチープだったりする部分や分譲用なら普通にある装備が無かったりする。

>>693、694
もっと言うと、元々ここは鹿島が分譲仕様で建築開始（建築確認を取った？）したが、中途でダヴィンチに２棟とも賃貸物件として一括売却した。

694さんの後半の記述は現実はちょっとニュアンスが違い、ダヴィンチに譲渡後にダヴィンチが設計変更により分譲仕様から過剰な部分をそぎ落としたので今の仕様になっています。賃貸は分譲と違い、使う人が転々としますからね。オーナーである貸主のメンテナンスコストがかかるものはそぎ落としたのでしょう。

>>694
>分譲用なら普通にある装備が無かったりする。

具体的には何が無いのでしょうか？

魔法瓶浴槽でないのが、残念です。
キッチンもレベル低いです、ガスコンロは、非常に安そうです。
トイレも普通です、流行のタンクレスでは、ない。
これらは消耗品ですから１０年で付け替えてください、と言うことでした。

設備に関していうと、一般的にタワー物件は、
販売から入居までが２年前後かかる物件が多く、
販売時には比較的新しい使用でも、
入居時にはあれ？
って思う物件も多いです。
そういう点では、販売から入居まで１年未満の物件は設備の点では
よく見えますね。

ただ、その後数年住むことを考えれば、あまり関係ないことも多い。

あまりに気になる場合は、取り替えるといくらかかるか、
コスト対効果を考えれば良いだけのことですよ。

一方、シングルの窓ガラスや弱いエレベータは、
共用部なので簡単には交換できない。

あの〜
後から建設予定のタワマンって、景気が上向くまで予定が延期されますよ。
売れゆき不振なのに二束三文でマンション建てないです。

デベが体力ないと安値で土地自体を転売する可能性ありますが、
武蔵小杉の場合、安売りしないでしょう。

湾岸地域と異なり、結局土地が限られていますし、塩漬け有りです。

パークシティの土地も長らく塩漬けされてましたし。

MST価格表見直してみました。
確かに平均だと７５平米5100万ぐらいになるかな。

>デベが体力ないと安値で土地自体を転売する可能性ありますが、
>武蔵小杉の場合、安売りしないでしょう。

ここ自体が、デベが体力なくてタワーごと転売された物件なのに
それは矛盾していますね。

内装面でとても細かいところですが、気になったのがドアを開け閉めするときの金具、
ラッチ受座のつけ方が荒かったんです。
木が剥き出しです。
けして高級ではない（どちらかというと中の下のグレード分譲マンション）我が家と見比てもありえない取り付けです。
リエト内装面でいい部分あったらおしえてもらえませんか。
例えば：ピクチャーレールつき、エアコンつき、以外です。
低層階以外は網戸なしって普通ですか？
宜しくお願いします。

内装じゃないけど、二重床二重天井で階高がそこそこあることかな。
細かい内装が気になるのは最初だけじゃないの？
生活してると傷もつくし、汚れるし。

>>702
リエトコートが叩き売りされていないので矛盾しないのでは？

704の方、有難うございます。
他の掲示板が結構荒れてる中、ここは皆さんの意見が為になります。
リエトに関心がある人たちの集まりなのでそれだけでも購入意欲がわきますね。
（無謀な価格設定でないこと祈ります）

コスギタワーも上階は、網戸無かったですね。建具もプリントで安っぽく見えました。
（もちろん良いところもありましたよ。タンクレストイレ、キッチンがかっこいいなど）
どこでもプラマイがあります。パークシティもまだ売ってるし、見た方がいいんじゃ？
冷やかしお断りかもしれませんが〜笑

近所に住む者ですが、外から見る限り、ベランダに物干しを通す器具？が無いのが不便かな？と。。
高層ビルなので、よほど注意して干さないと、どっか飛んで行っちゃいますからね〜
賃貸の方々は、いろいろ工夫しているみたいですが、大きいもの（例えば布団）とかは
物干しがないと干すの厳しいのでは？と思いました。

高層階に住んだことのある者ですが、708さんのいう「物干しを通す器具」は
必需品だと思いますよ。
高層マンションは風当たりが強いので、開いて置くような洗濯干しだと
強い風が吹いたら、簡単に倒れてしまいますよ。

それと、このマンションはもしかしたら強風の日はゆっくりと横に揺れる
造りかもしれませんね。高層仕様の耐震設計なのできっとそうかも。
船に乗っているような感覚になりますよ。
揺れなど気になる方は風の強い日に購入予定の部屋を見に行って
床に座ってじっとしてみると分かりますよ。
場合によってはビルがきしむ音までしますから気になる方は確認してみてください。

このマンションの他との違いは実際の部屋を見て検討できることです。
何度でも足を運んで納得のうえで購入してくださいね。

先日の突風の日に行きましたが揺れは全然感じませんでした。
ただ、ベランダに植木鉢を置いたりするのは無理と感じました。
物凄い風が強いです。

洗濯物を干すのは、風が弱くて天気が変化しないとハッキリ分かってる日だけだと思います。

なお、洗濯物を外に干すのは禁止です。
事故起こしたときに、それなりに面倒なことになるでしょう。
その覚悟がある方は頑張って下さい。

風ぐらいじゃビクともしないでしょう。
地震の場合の揺れは覚悟するべきでしょう。
免振でもなく、制震でもなく、耐震構造なので、地震の時は単純に横揺れはします、と
営業の方に言われました。
地震ラッチが付いているので、食器が飛び出すこともないので安心ください、とも。

バルコニーに洗濯物を干すことはできるという説明を受けました。
悪気があって書いてるとも思えないけど、風で揺れるかもしれないという件も含めて
憶測だけで書き込むのはやめてもらいたいです。

わたしも洗濯物について、バルコニーには手すりの高さ以下なら干す事は可能と説明を受けました。

揺れる件ですが、これはある程度本当ですよ。
三半規管の強さによって、個人差が大きいかもしれません。

初めてタワーマンションの中を見学したのですが、２２Fのモデルルームを見学するために
内廊下を歩いていた所、一瞬「フワッ」という、落ちて行く感覚におちいりました。
５Fから10Fまで、だんだんと上らせていただいた事もあるのですが、
私のカラダでは５F~7Fくらいは大丈夫、それ以上だと廊下を歩く時に「フワッ」という感覚になりました。

荒らすつもりはないのでもう一度書きますが、感じるのは個人差が大きいと思います。
一緒にいた妻はそれほど気にならなかったようですから。
709さんの意見を呼んでなるほどなー、と思った次第です。
折角、実際の住戸を見学できるので、気になる方は購入前に確認することをお薦めします。

タワーマンションの南は、夏になると暑くてプラスチックが曲がる。冷房が利かない
と言ってましたが？本当でしょうか？

どんな建物でも常に揺れているらしいですが、高層だとそれが顕著に現れるのでしょう。
私は２２階でもそのあと見せていただいたもっと上の階でも揺れていると感じることは
ありませんでした。713さんが書かれているように個人差があるのでしょうね。
地震にはかなり敏感なのですが…

現在、３１階に住んでいます。タワーへの無知な憶測発言に耐えきれず、投稿します。①震度３で初めて感ずる揺れであり、風云々が無い事等は低層住宅と変わりありません。②ベランダでの洗濯物干しが風雨で不可能な時は、台風や凄い強風時のみで、これも低層住宅と同じです。③ベランダに置いたテーブル、椅子、植木鉢等は念のためカラーワイヤーでエアコン室外機に入念に繋いでいますが、これも低層住宅でも風リスク対策上必要な事と云えます。④エレベーター所要時間は、ボタンを押して到着する迄、通常、登りが１分、下りが２分です。⑤他にも様々に無知な因襲の跳梁もありますが、『荒らし』が絶える事は無いでしょうね。

荒らすつもりはありませんが、月島(佃)のタワーは強風で揺れますよ。
風当たりも強い。
立地とか構造とかの違いはあるので、ここが揺れるのか揺れないのか分かりませが
揺れないと断言する人もいれば、揺れたと感じる人もいらっしゃるみたいなので
自分の感覚で確かめた方が良いのでは？
716さんのマンションは良さそうですね!きっと良い造りなんですよ。

あっちは強風で揺れるかどうかって話ではなかったと思うけど。

六本木ヒルズマンションは風で揺れますが
新しい品川の高層マンションは突風の日でも揺れませんでした。
建物によるのでしょうか？

賃貸棟は洗濯物をバルコニーで干せ無いのでそれと勘違いしてる人いるかも。

ま、物干し竿を使う金具がバルコニーにないこと考えても本当は天日干しはＮＧで設計したんでしょうな。

風が強い日に干すのは論外だけど、風がなくて在宅しているときには、
バルコニーに干せた方が良いな。そういう意味じゃプラスポイントかな。

仕事でオフィスビルの設計に関わっていますが、通常、高さ100ｍを超えるような建築物が風の影響を受けて揺れないということはありません。何もしなければ揺れます。
ただし、揺れないように工夫することはでき、具体的には構造設計で頑張るところです。
たとえばどういう構造を選ぶか、ブレースをどこに配置するか、構造にどれだけコストをかけるかで、どれだけ揺れるか、建物の中でどこが揺れるかも変わってくる。つまり、建物によって差異がある。
だから一概にタワーマンションが揺れないとも言えないし、揺れるとも断言できません。

>>716氏
というわけで、あなたのおっしゃることも、あなたが住んでいる建物の特徴に過ぎず、必ずしも普遍的な事実ではないわけですから、リエトコートを購入される際には売り主に確認すべきことでしょうね。
エレベーターの待ち時間も然り。
エレベーターの運転能力も設計段階で設定するものですから、施主がどれだけの能力を求めるかで変わります。
エレベーターの待ち時間は、エレベーターの台数や１バンクあたりの戸数、停止階数、定員によりますので、これも非常に個別性が高い。やはり、購入を検討する場合は確認事項でしょう。

それと、バルコニーの洗濯物については、禁止とするケースが少なからずあります。
要は個人のモラルに頼る部分が多く、716さんみたいに意識が高い人ばかりの場合はいいけど、
タワーマンションみたいに大規模物件になるといろいろな人がいますから、いい加減に物を置いて落下させたり飛ばしたりする人もいる。
というわけで、管理規約で強制的に「禁止」とすることが多いわけです。
この物件がどうかは、売り主が用意している管理規約案を見ればわかりますね。

分かってないな〜。洗濯物をバルコニーに干すのがＯＫだとしても
その「物干しを通す金具」がないと、不便だって教えてるんじゃん、前出の人は。
干すのは勝手だけど、その金具がないからみんな苦労するよってことだよ。

>>723
一般論として教えていただきたいのですが、風による揺れは
上層に行くほど強くなると考えてよいのでしょうか？

>>724
リエトの規約案では洗濯物を干しても良いことになっているはずです。

>>725
そのような金具に物干しを通すと、干せるものが意外と少なくて、
かえって使いにくいこともあると思いますけど。

１月中旬の正式価格発表が楽しみです。

干す金具が無いということは不便とかじゃなくて
干さないことが前提なんじゃないの？
それとも各自、自分でつけるとか。
どっちなんだろう。

賃貸棟では干している人いますけど、賃貸の規約上は禁止らしいです。
なのでクラッシータワーも同様に干さない前提で作ったのでしょうが、
分譲するにあたり、売主の意向として制約をなくしたのだと思います。
なお、自分で金具を付けることはできないと言われました。

管理費・修繕費も早く知りたいですね。
初回が低く抑えられてる分、上昇率が高いのではと予測しています。

物干しを通す金具を付けられないのですか・・・
残念。

一般的な分譲マンションとはちょっと違うのですね。

現在の経済状況に鑑みれば、相当サプライズのある価格でないと買えない。
巷にローン破綻者の物件が多く出回れば、少しばかりのサプライズ価格でも後悔することになりそうだ。

ローン破綻者の物件なんて、縁起が悪くて住みたいと思いません。

破産者の物件はとにかく売り急ぎますから、買値を大幅に割ってきますよね。見たことあります。
ライバル不動産屋が検討者に破産の件を触れ回ったおかげで、どれだけ下げても買い手がつかず、築2年で半値まで行きました。2007年の品川の事例です。

破産で、「競売」になりゃ売り急ぎもヘチマもないでしょ。
その前の任意整理だって、ローン残高を下回る安売りが出来る訳がない。

ローン残高を下回る価格もありえる。
何を根拠にないと言い切るのか。
任意売却にしても、競売にしても、入札がなければ、価格は下げざるを得ない。

多くの倒産会社の跡地にマンションが建てられているのに、ローン破綻者のマンションが縁起が悪いと思うのか。
これも訳が判らない。

南・西は、人気がありすぐ売れると思います。
北は、1LDKです、これも引きが強く値上げもあると思います。
東は、人気がないので多少下がるでしょう。

東が人気がないなんてことないと思いますよ。
南や西に比べて、かなり低い価格に設定されていますから、
今の価格でもかなり申し込みがあるのではないですか。
あくまで中層以下に限った話ですが。

>>733

そんなこと言ったら、もともとここは縁起悪いだろ。
ダヴィンチが賃貸で安定的なキャッシュフローを稼ぐはずだったのが、
もろくも崩れ去った物件なのだから。

西がいいんじゃないかなー。
真西ではなくやや南を向いているので午後になると日が入る。
南は暑いでしょう。

南向きですが、バルコニーの奥行きが2m程あれば、太陽の角度が高いので
夏場の直射日光はさほど入ってこないと思うのですが。
むしろ西向きより過ごし易いのではないでしょうか？

冬場は太陽の角度が低いので、日当たり良好なのはよく言われることで。

西向きはやめとけ。隣にでかいマンション建つから

まぶしい時以外はカーテンしないで眺望楽しんで過ごすのって、タワーマンションの醍醐味の１つ。
向かいのマンション・オフィスビルなどから中の様子が細かいところまで見えちゃって、カーテン多用なんて、何か悲しい。
お見合い部屋は、なるべく避けたい。

ベランダ奥行き２mもありましたっけ？

最大１．７メートルですね。これらの書き込みって、もしかして自分が
狙っている方角の部屋の申し込みを減らすための牽制？

管理費、修繕積立金等が公表されておりますが、皆様どのようにお考えですか？
検討するにあたり固定資産税も含め、将来の維持費が一番の悩みどころなのですが・・。

周辺住民ですが、リエトのイーストが立地的には一番良いと思いますけどね。
駅近すぎると違法駐輪に悩ませられるでしょうし、
マンションの周りは人の往来がすごくて落ち着かないし、
なんせ、電車ってとにかくうるさいですよ。

管理費、修繕費が公表されたのですか？
知りませんでした。
高いのでしょうか？

管理費、興味あります。
ぜひ教えて下さい。

管理費修繕費、12月後半に現地でもらった一覧表は一年目の予定価格のみでした。
これだと将来の上乗せや一時金が書いてないので、あまり参考にならないと思っていたのですが。
将来分も出てるのなら検討材料になりますね。
正月明けに営業さんに聞いてみます。

恐らく正式価格発表と同時に明確になると思いますよ。

バーゲン価格（坪210ぐらい)をちょっと期待しています。

752さん
上層階も含めて平均でそのくらい（コスタなみ）になってほしいですね。
そうすれば、このご時世でも売れると思います。

管理費、修繕積立金等は、予想外に安いと思いました。将来の大物修繕は、エレベーター、地下駐車上ぐらいです。駐車場は、３段・機械式です、地下にあり雨ざらしとは異なり費用負担は少なめ。ということで大幅ＵＰは、しないはず。。？

タワマンの外壁修繕は足場を組めないから膨大な資金が必要ですよ？

坪210万円か。
150万円程度を期待していたよ。

タワマンの外壁修繕ってどうやってやるんでしょう？

最も古くに建てられたタワマンの例を調べてみようと思います。
それでも築10年くらいですかねえ？

積立金は５年毎にupの予定じゃなかったでしたっけ？

タワマン流行ってから３０年も経っていないので、外壁修繕方法は、まだ確立されていないと思います。売り手も外壁修理まで想定していないのでは、ないですかね？

>>761
＞計画の内容で注目すべきなのは、30〜35年目の大規模修繕の項目。この時期は、エレベーターや給配水管、機械式駐車場の取り換えといった、莫大な費用がかかる修繕項目があり、それが計画に盛り込まれているかどうかがポイントだ。

以前検討したマンションの30年修繕計画には、エレベーターや機械式駐車場の取換えが含まれていなかったが、それでも修繕積立金は結構高かった。

長期間住むつもりなら、いい加減な修繕計画で泣きを見ぬよう気をつけたい。
逆にちゃんとした修繕計画で、費用の高さに泣けてくるかも知れんが…

タワーの修繕について,大変参考になりました。ありがとうございます。

勝手な予想ですが、イーストタワーもクラッシー売り切ったら分譲するのでは、ないでしょうか？
新駅ができても、不景気だから賃貸では、うまらないでしょう。
いつまでも隣が空室だと不安でもありますし、マンション価格相場が下がるのも不安です。

そのためには、まずクラッシーが売れないといけませんね。

やっぱりそう読みますか〜

私としても、ウエストがないイーストタワーというのが長くあるとは思えません。

それとは別に、名前変えないんですかねー

まだらに半分賃貸でうまった分譲マンションなんか聞いたことないし、そんなのみんな嫌だろ

立地は全く異なりますが、こういう物件も出てきたようです。

ザ・晴海レジデンス
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43939/

抽選会とありますが、ほんとうにやるんでしょうか。
とりあえず、かっこだけ…という感じがして。

買うつもりでいるので、しっかり売り切ってほしいですね。

この立地で坪200は、まず有り得ませんよ。
武蔵小杉は、横須賀線の話が決まっていない5〜6年前でも、
駅近は坪200ぐらいしてましたよ。
それに、坪200じゃ、新川崎より安くなっちゃいますよ。

坪200で高いと感じる人は、どこと比べているのでしょうか。

なんだか句読点の打ち方が可笑しな人がいるな…

修繕に関しては、隣と同じ建物だから調整すれば安く済みそうだけど。
まあ、ダヴィンチは法人だから維持費については考えていたのだろう。
二本まとめて安く作戦だったと思われます。サブプライムまでは考えていなかったけど。
引き渡し時のチェックもあまり神経質になる必要はなさそう。
多分、ダヴィンチの担当者が既にチェック済みと思われる。
個人的に心配なのは、多摩川決壊。
数年ではないが２０年くらい先に温暖化が進んだ異常気象下では起こりうる。
地下駐車場はチーン。こうした天災の保険はどうなのだろうか？

>>777
車は諦めますが、地下機械式駐車場の修理費用を心配しております。

多摩川の形からしてこちらにあふれてくることはすくなさそうですが

下沼部小学校がどうも気にかかります。
周辺の地権者様達のお子さんが多いと、文化に差が出てしまうような気がしていて。
気にしすぎですかね。
いけないとは思いつつ・・・

どんだけ坊ちゃん嬢ちゃんだよｗ
自分の程度なりの子供しか生まれないから大丈夫。

できた子供はちゃんとその環境にフィットしつつちゃんと成長する。
そこに馴染めないなら元々たいしたタマじゃない。
素晴らしい教育環境を与えたところで大した違いは出ないので心配無用。

多分、タワーを含めてある程度高所得者の子女が下沼部小学校に相当数行くことになりそうですね。お受験は当たり前、という環境になりそうな気がします。東戸塚に似た環境になる可能性が高いです。嫌なのがコスタ住民の父母との絡み。コスタ住民はリエト(賃貸側だが)を相当敵視している模様。お見合いタワーはタワー同士でいがみ合うのが必然か・・・。

782さんの言う通りですよね。
子供はそこにある環境で育って行きますよね。心配しすぎでした。
783さんの言うような、親同士のいさかいが、少しでもなくなることを祈るばかりです。

なぜコスタ住民はリエト住民を敵視してるんでしょう？
リエト賃貸住民の方が所得はかなり高いと思われるがそのあたりが気に入らない？

賃貸住民の方が生活水準が当然上でしょう。
今、高額の賃貸を借りられるのですから。
コスタというより、マンション購入者と比較するのは
高級賃貸マンションの場合は比較にならないでしょうね。

>>784
本がたくさんある家の子供は本が嫌いでも頭がいい。
本が全然ない家の子は本が大好きで毎日図書館に行ってても頭が良くない。
統計的にはっきりと出る傾向らしい。

要は親次第なんだけどそれは親が与える教育じゃなくて、親がどういう人生を歩んできたか。
本をたくさん読んで育ってきた親を持った子はちゃんと高い思考能力を生まれ持つって事だね。
子供ができてから教育ママになっても根本的にはもう遅い。
無駄ではないけどね。

「ヤバイ経済学」という本を読む事をお勧めするよ。
子供の知能の話だけじゃないけど非常に面白い。
ちゃんと勉強してそれなりの家を買う収入を得た人なら読むと安心すると思う。
自分の能力に拠らず金持ちになった人（相続成金とか）は子供の将来が不安になるかもだけどｗ

芸能で儲けた自分は読むべきか？

武蔵小杉に住んで７年になりますが、坪200を割ったらリエトを検討しても良いと思います。

この不況の中、底値と言われた2003〜2004年当時の新築マンション価格を希望したいところ。

https://www.＊＊＊＊/search/re_info-110.html

↑大変失礼しました。
貼ってはいけないリンクなんですね。

2003年〜2004年に分譲された

アルス武蔵小杉
フォートレジデンス武蔵小杉
セレマークス武蔵小杉

あたりの新築価格以下を希望！！

安売り反対
坪平均260万円以上を希望しとく

昨年度だと坪単価260万円でも安いくらいですね！
５年前だと、ここは210万円くらいかな？
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/unit_price_ranking_2....

東西南北・低層・中層・高層・1LDK/2LDK/3LDK/ロフト付いろいろあって、簡単に坪単価で語れないでしょう。

>>792
神奈川県 川崎市中原区 244 ← 259 ← 214 ← 199 ← 187 ← 186

平均坪単価250万以上で買う人の数なんて、１年分の販売戸数くらいしかいなかった
と読むのかな。

駅徒歩５分の物件同士で比較しないと意味なし。
昔売ってたマンションは駅徒歩１０分前後が多いので意味ない。

同感！！

新駅ができたらもっと便利になるし。

いいと思うけど。。。

中古のセレマークやレアリスも検討したけど、中クラスのマンションには見えないな。
白っぽい光沢タイルが、銭湯みたいで変な感じ。1F住戸も道路からバルコニー、窓が近すぎて、なんか賃貸っぽい造り。
間取は悪くないんだが、売り出し価格もあまり安くないし、ちょっとな〜

新駅ができて便利になるのは織り込み済み。
非常に期待されていた再開発計画は明らかになるたび落胆する一方。
株ならもう下がるしかない状況に思われるが、不動産は少数の素人ばかり対象にしていればいいから違うのかね。

コスタ在住ですが、昨年末に興味本位でクラッシー見に行きました。

共用部分（エントランス・内廊下）はとても良いと感じました。
個人的な趣味ですが、エントランスの雰囲気はコスタより好みでした。

確かに住居内の質感は全体的に高いとは言えないですが、家具やオプション
で十分補完できるような気がします。