リエトコート武蔵小杉　THE　CLASSY　TOWER 【２】

昨日見学に行ったら、高層用エレベータの壁に引っかいたような
大きな傷がついていました。
これから売るんだから、もっと大事に扱ってほしいです。

武蔵小杉は沼地だったので仕方ないです。
親の代から住んでる住人は皆知っていますよ。

地名変えようなんて政治家にでもなって署名でもしなさい

1月中旬に正式価格発表後にすぐ1期1次抽選会。すぐ売れちゃうのでしょうか？
要望書は、たくさんでているようです。ＭＲの来客も、もう住んつもりで会話している。

603
うけた！
ほんと、政治家でもなってかえてくれっ。
むさこ小　なんてどお？

要望書ってなに？
南西ならほしい。価格次第。

バベルの塔

バベルの塔に住んでいる超能力少年バビル２世。
・・・うっかり釣られました。ごめんなさい。

↑
漫画おたくに用事ないよ。

おかしな奴は、ここに近づかないでください。売れゆきが悪いとそれも良くないけど、
↑↑↑みたいなのは間違っても買わないでほしい。
住民レベルが下がる可能性があるから価格が安くなりすぎるのも問題なのかも。

>>６０９さんへ

私もそう思います！

そこそこ住民レベル上げておいて入居したい。

バランスが大事だと思います。

１ＬＤＫもあれば、売れない可能性の高い低層北向き住居もある。
そういう部屋は売れ残り、賃貸になるだろう。
適切な値段ならば賃貸は大いに需要があるからね。
住民レベルはどうしようもないだろう。
三井の戦略としては、売れる部屋をキチッと金のある層に売って資金回収を確実にし、後は賃貸でウハウハというのが狙いだ。ダヴィンチからの売値なら６割販売で資金回収完了。

土曜日行ったけど、ガラガラだったよ。
　価格は東側をお手頃価格だったけど。
　ホントに売れるのかな？

結構、夕方から夜景見学も兼ねての検討組は多いけど。。。

どうする？買う？買わない？。。。て毎日悩んでる今日この頃です。

世の中が暗すぎて盛り上がらない我が家です。

>>614
ここは既に言われてる通り、ダヴィンチが潰れるかどうかの見極めをしてから
購入検討をした方がいい。

現状は、政府の不動産融資策のおかげで今すぐの破綻懸念というのは
遠のいたが、危機的な状況というのは変わりがない。

それに武蔵小杉の不動産地価の急速な反転下落、というのも懸念材料に入る。

来年の正式価格発表まで現地に一度も足を運んでない人も含めて
様子見の人がかなり多いのでは。

予定価格が高いところは値下げの可能性もあると思うけど、
現段階でそれなりの価格のところは下がったとしても
せいぜい５％未満じゃないかと。

欲しい物件ではありましたが、うちは諦めつつあります。
銀行がローン審査を厳しくしていて、頭金は物件価格の２割という条件が付くようになってしまいました。最低でも１０００万円を頭金に出すことになりますが、このご時世、現金は手元に置いておきたいのです。貯蓄の半分以上を持ってかれるのは辛いですね。
他の物件でも契約時は満額ローンでも通るといわれていたのに、実施時に突然頭金を要求された、というようなこと言われて、泣く泣くキャンセルされた方がいると聞きます。

「夜の景色は如何だろう」急に観たくなり、行ってきた。「こんな家なら、飲みに行かずに早く帰るだろうな」果てしなく広がる黒天下、星の如くにさんざめく。「こんな部屋で、本とウィスキー」掲示板に、とぐろまく姦計は、今夜のお酒を不味くしたが・・・。

こないだローン相談会に参加したら頭金１割でもＯＫもらいましたよ。銀行から郵送で。
不安ならローン相談を受けてみればいいんじゃない。まだやってるかは知らんが。
その時は三井住友が来てたよ。

>>619
ウソっ！　私はリスク覚悟で東○三○Ｕ●●にたくさん貯金しているのに！
収入が少ないからかなあ〜。年収の５倍にはちょっと足らなかったんですよ。
でも、三井系物件だから三井に申し込めばなんとかなるのかな？
有用な情報ありがとうございます。

>617
銀行の審査に通るかどうかに係わらず、2割程度の頭金が出せないようなら購入しない方がいいです。

自らのリスクマネジメントという意味で。

>>621
今の時代、担保価値があるが故に優遇金利等があり、さらには住宅ローン減税を最大限に受けられるにも関わらず、頭金を払って自由度が高い現金資産を失う、
というのが621さんの言うリスクマネジメントですか・・・。
あなた、銀行の人？
銀行の人から見たリスクマネジメントでしょ？
もしくは物事の本質を見ないで、ノウハウ本とか信じちゃう観念的な人？

622
「あなたはデベの人？」って言われますよ。

621〜623の流れにわろた

このご時世で、終身雇用と一定水準の賃金、高額な退職金が約束されている人なら、今持ってる現金をわざわざなくす必要はないですな。死んじゃったら、借金なんかチャラになって、家族に渡す生涯賃金（資産）も増える。

６１７様の仰るとおりです。６１７様はとても賢い方ですね。
なるべく頭金を払って頂き、ゆとりのある支払い額にするのは誠に誠にご尤も！
急な出費ですか？　大丈夫です！　我がグループ会社のローンがございます！　金利が高い？　いえいえ、ほんの１０％ちょっとです。くらげ・・・蚊に刺されたようなものですね。
失業したら？　大丈夫！　我々にはお客様のケツの毛まで丁寧に抜くような激烈な債権回収テクニックがございます。銀行がよもや損をすることなどありません！
出来たら、６１７様には他行の預金は全て私どもの頭金に支払って頂ければと思います。

おまえ、この前の子供探しの賞金を根こそぎふんだくって捕まったやつと変わらんな。

>>611
↓賃貸でウハウハ

イーストタワー 全542戸 空室検索結果
05/15 454件
06/16 442件　←この日より賃料値下げ
07/18 340件
11/18 263件
11/30 261件
12/06 258件
12/19 257件

http://www.kencorp.co.jp/housing/lease/building/157668.html

↑さらにウェストタワーまで賃貸にしようとしていたなんて・・・
　開いた口がふさがりません

特に、どうこういう問題ではないと思うが。
千葉NT方面のUR、公社分譲では当たり前だ。

なんだかんだいっても、此処の人気高いじゃん。早速、要望書出してきた。合掌！！絶対、買えますように！ ！

だいたいいくらくらいなの？70平米台で。
以前出てた価格から下がってるの？

久し振りにきてみたら、
以前の「お祭り価格」って話は消滅したんだね。
それでも買う気の人はいるみたいだから、頑張ってください。

値段は場所によりけり。タワーだから東西南北もあれば当然高層階も低層階もある。
通常良いと思われる部屋の平均は２４０〜２６０だね。
妥当と言えば妥当。去年の今頃青田買いだったら２９０超の物件だからね。
でも、今の社会状況から見れば、まだ高い。売るのは苦労しそうだ。

今、検討中のものです。

敷地内にあるリエトプラザって何ですか？
掲示を見てみたら、NPO法人主催のくだらない集まりがありそうですが。。。。

これってリエトの敷地なので、たしか２棟が分担して負担するんですよね？
修繕費や管理費などもろもろ。。。。

余計な負担増になりそうな予感が。。

他の検討者の方はどう思っていますか？？

そんなゴミみたいな金額より修繕積立費の心配しろよｗ
つか、あんた超高層物件には住めないと思うよ。

リエトプラザのＮＰＯ法人は、この際開発地域のいわゆる町内会組織です。
リエトを購入すると自動的に管理と一緒に月２００円くらいだったかな？その会費が徴収されると思います。
リエトの広場を使ってのミニコンサートや、お茶会、夏祭りなど、
企画イベントも行われています。
目くじらたてずに、どうか、地域にもとけ込んでいきましょう。

楽しみ〜！！
要望書出してきました。

あんまし夢見過ぎると後から辛いですよ。
現実をちゃんと見て決断しましょう。
マンションは現代版長屋ですからね。
色々あると思いますよ。いい面も悪い面も・・・。

方角重視か、広さを選ぶかで、大きく思案中です。あの富士山を選ぶべきか・・・

639さん、638です。。。
アドバイスありがとうございます。
すみません。。。夢見心地で書き込みしてしまって。
あなた様のお言葉、ちゃんと受け止めてよく考えます。
自分たちが買うであろう部屋の中の快適さばかりを考えてうかれてました。
共同生活ですもんね。
いろいろ悪いことをも覚悟してですよね。

640さん

私も富士山側と庭園側で悩んでます。
緑もいいけど、富士山とみなとみらい（小さいけど）（笑）
北側の都心と東京タワー（これも小さいけど）
う〜ん、悩みます。。

>>642
方角に関してはパークシティのスレで熱い書き込みがされていますね。
参考になると思います。

参考になるのかなあ？
買えるとこを買う以外ないと思います。

方角は悩みますね・・・。

昔、賃貸リエトを見た時、洗濯物が干せないんだったら、日当たり関係ないか、と北を見ましたが、案外明るいんですよね。
※分譲リエトは手すりより下の位置なら干せるそうです。
長く住んで、住みかえ時は賃貸化を考えている人なら北もありだと思いました。
リセールは期待しない方が良いでしょう。
ローン２０年くらいで組んで、２０年後に新しい場所に移りつつ、月２０万円前後の賃料を得るにはいいんじゃないでしょうか。老後のちょうど良い原資になります。
分譲リエトは夜に見に行きましたが、夜景は北(都心)側と南(横浜)側は圧倒的ですよ。
これは明らかにプライスレス！

夜景もしっかりプライスに入ってると思いますけど

要望書出したけど、正式価格次第かな。
それまで様子見の人が多そうな気がする。

在庫山積みで買い手市場なのに全く安くしないでKY物件になりそうですから、普通の人は様子見するでしょうね。
賃貸の空き物件数を見ても大量売れ残りはほぼ確実と思われます。

パークシティ武蔵小杉ミッドスカイタワー 5,680万円 3LDK
THE　KOSUGI　TOWER 5,880万円 3LDK
中古も安くなってます。　供給過剰ですね
リエト安くなりますように

ミッドとリエトが一緒の値段ですか・・・。
それならミッドを選ぶかな・・・。
立地はあちらが上ですからね。

階数や方角、広さや眺望等の条件なしの価格だけでは比較にならんでしょうに。

ミッドの5680万って北東の低層でＳＦＴとのお見合い＋通行人からも丸見えの部屋じゃん。

物のできでもパークシティの方が上ですね。
換気、キッチン、窓ガラス、床素材、エレベータ等々。
似たような価格だと、このいわくつき物件を買う理由が無いですね。

一応買うつもりで検討していますが、この下がり基調の中、
がらがらのフロアに一人高値つかみして住むのも嫌です。
８割くらい埋まりそうな正式価格になって欲しいなあ。
そうしないと怖くて申し込めない。

来年らしい相場としては、今の予定価格より坪単価20万円安のイメージを持っています。
みなさんはどうでしょう？
そこまで下げなくても、価格の下がりきっていない年初めはなんとかなるのかな？

ここが値下げすると
武蔵小杉全体の相場が下がる

>>652

予定価格からの引き下げですが、部屋によると思います。
坪単価が高く設定されている部屋は坪単価20万円安もあり得ますが、
そうでない部屋はそれなりではないですか。
もちろん実際に住むとしたら、他の部屋も売れないと困るのですが、
全体に下げすぎると、住民レベルの問題が発生しかねません。

マスコミなどはこれから不動産価格が下げ基調だと言っていますが、
小杉の他物件の先行きが不透明で、できたとしても数年先ですから、
この立地で確実に手に入る物件って考えると基調な存在だと思います。
住商と三井が絶妙な価格設定にして来ることを期待します。

>>653
相場が下がるんじゃなくて、もう相場が下がってるから下げる必要があるんじゃないの？
。

むしろ武蔵小杉は、これからもっとも下げの影響を受ける地域の１つかと考えています。
不動産プチバブルの象徴のような地域ですし。

その見極めが出来るまでは無理に手を出す必要も無いでしょうね。

>>649
コスギタワーの中古って、元値より1000万以上高く売り出されるの多いですね〜
一発吹っ掛けたろ〜ってタイプの人が多いのか。しかしリエトより高い？ってのは。。。
その点、パーク未入居はさほど上がっておらず堅実価格。住人層の差が出てるのか。。。

ミッドの5680万はかなり購入価格からのせてますよ--
もっと、パークはずーーーっと安かったです。
私は抽選にもれましたが当時5100万中層階（西〜東）75㎡台で買えましたから。
リエトは絶対、強気すぎませんか--？
施設内用、パークのステーションの共用施設ほんとにすごかったです。
リエトは施設内はかなりチープ--っというか北の日がさささないお部屋に客室って---

なんとしても値下げを勝ち取りたい輩が繰り出す投稿の陰謀、あれこれ。みどりのリエト、人気の所以か。

普通に考えて高過ぎるから、色々書かれてるだけでしょ？
駅に近いわけでもなく、基本仕様は賃貸レベルで最低グレードだよ。

値下げを勝ち取るもなにも、他の物件買うでしょ、普通は。
いまやリエトより安くて条件のいい物件、たくさんあるんですから。

なにが悲しくて、こんな低レベルな物件、バブル価格で買わないかんの？

とは言っても、他の小杉物件も高いけど。プラウド、アピス、マークフォレストなどなど。
少し外れて、値引きうたってるクレッセント武蔵中原・新川崎にしろって事？
はたまたベリスタ溝の口？
元住吉先のアデニウム日吉まで行ったら、安くてもいらんという感じじゃ。。
もちろん、気長に安くなるのを待つという選択もあるが。。

>>660
リエトより安くて条件のいい物件というのを教えて下さい！

>>661
>>662
むしろリエトが悪条件すぎるんじゃないか
ダヴィンチが潰れたら管理費急増という、マイナスオプションがついてる物件って・・

今夜、ＭＲに夜景を見に行ってきます。要望書に記入する部屋を決断しなければならない時が着ました。

私は東の低層から中層ねらいです。
近所に住んでるからよくわかるのですが午前でも全く日がささない（賃貸とコスタ）の完全
日陰になってます--。高層は値段高そうだし--西は低層から中層はお墓が見えるんでどうかと---
う-ん、やはり価格で折り合いつけたいところです。

やっぱり東の低〜中層は、日が当たらないですか〜？
価格が魅力なんですけどね、、、

>>663
売主は住商と三井不だし、その心配は無いんじゃない。
ダビンチが潰れても、その時はさらに住商と三井不が買い足すんじゃないかな。
楽天的すぎ？

ま、新駅できたら雰囲気も変わると思うよ
長い目で見れば良くなっていく地域だと思う

東のお庭（コスタ管理部分）などいいんですが、快晴の11時ごろであれだと--
冬は厳しい状況になりそう。
同時間の西の中層階は日差しがきつ過ぎでした。
みんな焼けちゃいますね。
それより心配になってきたんですが、賃貸の入居があの調子だと駐車場など共用施設の今後
値段とかに関係してきちゃうんですか？

結局、賃貸との共存問題を抜きにすれば、リエトより安くて
立地なんかも良い物件ってないってことかな？

>>670
現状ではね。
みんなが恐れているのは、二年後くらいに建てられたマンションが坪２１０万円程度に抑えられていて、しかもリエトよりも立地良いだろうなあ、と思っていること。
ああ、待てば良かった。高掴みした、と後悔したくないんだよ。

そうです
リエトは一番安くて立地がよいです
買ってください

文句ばっかり書いてる人は、さっさとほかの物件探せばいいのに。

>>660さんとか。。。最低のグレードなら買わなきゃいいじゃん。

買えなくて悔しいんじゃないですか？

新駅ができたら、そんなに悪くないと思うよ。

>>663 ダヴィンチが潰れたら管理費急増という、マイナスオプションがついてる物件って・

分譲側は、ダヴィンチから住友不と三井不が一棟買いしたんですよ。

入居者が少ない間は、管理費の不足分は両社が払うと営業さんが言ってました。

賃貸のほうは、○○銀行が負担するそうです。

住友不じゃなくて住友商事ですね。

>>674
なぜ伏せ字にするのだ？
本当なのか？

今オール電化が結局高くなるってことがニュースになってた
床暖房とお湯くらいはガスの方が効率もエコ的にも金銭的にもいいらしい
調理に関してはお年寄りには電気が危なくないけど、料理人にとってはガスの直火はかかせないだって
とにかくガスと電気を両方使う方がいいんだってさ

マンションの施工費軽減
災害時復旧時間減
など良いところもありますよ。

災害の復旧に関してはあまり差が無いと思われ…
実際はどうかわからないしね
現に神戸は一週間くらい電気こなかったんでしょ

電気料金、来年から値下げみたいですね〜

値下げしてもオール電化は割高なんだろうか？

オール電化、IHのコンロが掃除が楽でいいですよ。
ピっとふき取るだけですから。
お湯も切れたことないし不便と思ったことはないです。
不満と言えば、昼間の電気代が割高に設定されているのがイマイチです。
ついつい昼間に床暖房を使うのを控えたりしちゃいます。。。

エコかどうかは、スレ違いですが議論分かれますね。
オール電化の是非は、突き詰めると、原子力発電の是非の議論になるみたいですね。
私は、既にオール電化なので選択肢ないですけど。

そうなんです。
リエトより駅近で、今後4年のあいだにタワーが4棟も立つ予定ですよね。
リエトから東横の武蔵小杉駅まで徒歩ルートの最短はまだ整備もされていませんし。
隣は同じデザインの賃貸棟..供給過多気味のムサコで、リエトの立ち位置が心配なんです。
売却しなければいけない状況に陥った時、やはりお隣のコスタはお安かったですし、
パークは駅近の立地..リエトはお庭と駐車場がいい程度で競争力があるのでしょうか。

燃やすものは結局ガスの方が効率的でしょう。
暖房の温まりの速さもガスが圧倒的。
いくら床暖房と言っても、一番つらい朝はどうしても温まるのに時間がかかる。
エアコンは上だから足もとには届かない。
ガスファンヒーターの威力は病みつき。

ただ、火事が心配。高層タワーで火事・・・。大惨事ですな。
揚げ物過熱は当然だが、ガス自殺もありうる。
電気なら温度がコントロールできるし、感電自殺なんてあんりま聞かない。
飛び降りは高層タワーならどこでもリスクがある。
やはり火事の危険性はガスの方が高いのは自明の理。
特にリエトは内廊下。内廊下があっという間に煙を充満させるんだよね。
これはホテル火災でも顕著な被害事例として挙げられているからね。
浮かれて要望書を出している人たちは、ちゃんと防火設備の説明を聞いているんだろうか？

確かにこれから出来るタワーの方が東横と南武の小杉駅に近いけど、
駅前の喧騒感は避けられません。
駅から適度に離れているところがリエトの良い点だと思います。
それに東京機械跡は未定だし、他だって出来るのが
何年先になるのかわかりませんよ。

建設予定の４棟のタワーがリエトに比べ、どのくらいの価格で出てくるのか気になりますね。
今後物件価格が低くなると言われていますが、東急直結タワーは高いと思います。
隣の東京機械跡地はどうかな？

東京機械跡地は商業施設ではなかったかな？
それよりもＭＳＴが気になる。かなりのキャンセルが出ているらしいが、販売されている様子はない。リエトの販売を待っての再発売に備えているとしたら、ちょっとヤダな。
同程度の値段かも知れないからね。同程度ならＭＳＴ。耐震しかないタワーはやはり不安だ。

>東京機械跡地は商業施設ではなかったかな？

駅隣接の第一工場跡地には大型複合商業施設、南側の第二工場跡地には高層マンションを開発することが公表されています。
http://www.musashikosugilife.com/saikaihatsujoho-tokyokikai.html

東京機械跡地ですが、ＭＳＴ路を挟んだすぐの横は商業施設、そのとなり（リエトより）がタワマンの予定と聞いています。

ＭＳＴのエレベーターですが住居廊下に出る前が自動扉だったのですが、
リエトは何もないですね。
それがちょっと気になったのですが。
ペット専用エレベーターとごみ収集エレベーターも別途ついてました。
それと、ランドリー室がよかったです。
リエトはエレベーター少なくないですか？

ＭＳＴキャンセル物件は、当時と同価格で販売してますので
出ればリエトの予定価格と同価格帯です。
ただし、出ていたのは一番安い価格で6000万前後の南中層、超高層東　75㎡なので
特殊な価格設定のお部屋でした。
ＭＳＴなら75㎡で4900万ぐらいが平均的価格です。

>>688

以前も書かれていたはずだけど、
その記事に載っているプレスリリース以降、正式発表が何もないから、
タワーが建つという保証はない。一時的に駐車場になるという噂もあるし、
それ以外の３つもどうなることやら。

>>689

>ＭＳＴのエレベーターですが住居廊下に出る前が自動扉だったのですが、
>リエトは何もないですね。
>それがちょっと気になったのですが。

余計なものがないことがリエトの利点だという考え方もあるでしょ。

>>690

>ＭＳＴなら75㎡で4900万ぐらいが平均的価格です。

その価格って低層お見合いとか条件の悪い部屋が大半なのでは？

>>693
元々ここはダヴィンチアドバイザーズの賃貸物件として供給される予定だったが、
経営不振で急遽バルク売りされて、住友商事と三井不動産によって分譲されることになった。

基本的に高級賃貸物件として鹿島に設計されているので、分譲目的で設計された
マンションよりもチープだったりする部分や分譲用なら普通にある装備が無かったりする。

>>693、694
もっと言うと、元々ここは鹿島が分譲仕様で建築開始（建築確認を取った？）したが、中途でダヴィンチに２棟とも賃貸物件として一括売却した。

694さんの後半の記述は現実はちょっとニュアンスが違い、ダヴィンチに譲渡後にダヴィンチが設計変更により分譲仕様から過剰な部分をそぎ落としたので今の仕様になっています。賃貸は分譲と違い、使う人が転々としますからね。オーナーである貸主のメンテナンスコストがかかるものはそぎ落としたのでしょう。

>>694
>分譲用なら普通にある装備が無かったりする。

具体的には何が無いのでしょうか？

魔法瓶浴槽でないのが、残念です。
キッチンもレベル低いです、ガスコンロは、非常に安そうです。
トイレも普通です、流行のタンクレスでは、ない。
これらは消耗品ですから１０年で付け替えてください、と言うことでした。

設備に関していうと、一般的にタワー物件は、
販売から入居までが２年前後かかる物件が多く、
販売時には比較的新しい使用でも、
入居時にはあれ？
って思う物件も多いです。
そういう点では、販売から入居まで１年未満の物件は設備の点では
よく見えますね。

ただ、その後数年住むことを考えれば、あまり関係ないことも多い。

あまりに気になる場合は、取り替えるといくらかかるか、
コスト対効果を考えれば良いだけのことですよ。

一方、シングルの窓ガラスや弱いエレベータは、
共用部なので簡単には交換できない。

あの〜
後から建設予定のタワマンって、景気が上向くまで予定が延期されますよ。
売れゆき不振なのに二束三文でマンション建てないです。

デベが体力ないと安値で土地自体を転売する可能性ありますが、
武蔵小杉の場合、安売りしないでしょう。

湾岸地域と異なり、結局土地が限られていますし、塩漬け有りです。

パークシティの土地も長らく塩漬けされてましたし。