去年まで近所に住んでいました。あの立地、いいですよね〜。建物が元の社宅のままでもいいから住みたい〜と思ってました。新しく建つマンションも素敵な感じですが、お値段が高そうですね…。最多価格帯が6000〜7000万円台だったりして!?
が、考えたら、田園都市線の混雑と遅延のひどさに辟易して他路線に引っ越したんだった。電車とは無縁な自家用車で出勤される業種の方向けなのかな。
今朝、折込広告が入っていました。
予算と合えば、ぜひ、購入したいです。
ご近所のかたに、お伺いします。
学区の小、中学校の評判は、いかがでしょうか。
一応この物件のスレッドは既にあるんですよね↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8897/
↑上記スレを優先すべきと思いますが、スレタイトルが土地勘のない人には非常に分かりにくい。
同スレのNO12に書かれてあるようにタイトル名って変更できないのでしょうか?
このデベはつぶれないのかなぁ?
新聞広告を見ましたが、あの場所で、あの間取だと、相当な価格になるでしょうね。
現在建築中の別のマンション(駅から徒歩5分くらい)も、広い部屋で9000万超えてましたし。
庶民は相手にしてませんっていう印象を受けました。
やすく細切れで来るか、超高級路線で来るかと思ったけど、やっぱ超高級路線で来ましたね。
これくらいの戸数だと多分売れちゃうでしょうね。私はとても買えませんが
現在、東京城南地区に住んでいます。
前スレに立地が良いと書き込みがあったので、気になっています。
具体的に良い点を教えて下さい。
知人が同じエリアに住んでいるので、数回行ったことがある程度です。
静かで落ち着いた住宅街で好印象をもっています。
しかし、食料品や日用品を販売しているお店が見当たらなかったような気がします。
周辺にそのようなお店はありますか?
モデルルームが公開されたら見に行きたいと思います。
間取り見ました。よさそうですね。
でも、メゾネットタイプの下階は、地下になるんですね。
日当たりはどうなんでしょう。
幼稚園の騒音がかなりなことお気づきなんですかね〜
超高級マンションにひびく元気そのものの園児らの声、
もっとも3時過ぎなら静かになるでしょうけど。
幼稚園の騒音は小学校に比べれば静かなもんじゃないでしょうか?
園児が帰った後は静かですしね。リビング側ではないし。
2時にアンパンマンの曲が流れるくらいですよ
宮崎台は子供は多いわりに、静かで落ち着いた住宅街です。
のんびりしていて、とても良いとこですよ。
スーパー、ドラッグストア、ティップネス、ツタヤ、本屋は駅前にあるので
普段の生活に特別不便なことはないと思います
宮前平駅前にホームセンターもあるし、車で10分ちょっとでたまプラーザの東急や
イトーヨーカドーにも行けますし。
しいて言えば、歩いていける範囲に気の利いたレストランやパン屋、ケーキ屋などは少ないですね
カジュアルなイタリアンだったらこのマンションのすぐ近くにあります。
あとは駅周辺にフレンチ、紅茶専門店、もんじゃ焼き、焼肉、中華屋、蕎麦屋、ファミレス
くらいでしょうか。お洒落なカフェってのはありません。
男性が好きそうな渋めのラインナップですね
というわけでお洒落ママ達は二子玉川、たまプラーザへ出かけてゆきます
学校の評判ということですが、宮前平小学校、宮前平中学校ともに良いみたいですよ
11さん
08です。書き込みありがとうございました。
カフェについては、インテリアショップTHE HOMEの1Fの「シークカフェ」や、讃岐うどんのお店の向かいくらいにある「マユール」が、こぢんまりとしていますが落ち着いた感じのいいお店ですよ。
駅すぐそばの美味しいケーキ屋「ショコラ ベア」もカウンターがあってカフェとしても使えます。
THE HOME近くの「サンテラス」もグリーンがいつも良く手入れしてあって、緑につつまれている感じになれる、気持ちのいい空間の喫茶店ですよ。
それぞれにお薦めです。
現地周辺には、とんかつしお田、天麩羅美かさ、など遠方のファンも多く訪れるようなお店がありますね。
あと二子玉川、たまプラーザもいいんですが、つうは2駅お隣の溝の口にも行きます。
10層分もの吹抜けをいかしたアラカンパーニュのカフェや、フィオーレの森のカフェ・レストラン達などをはじめ、居心地と食事の質に優れたお店がなにげに充実していて揃っているので。
車を使えばちょっと離れたところに美味しいお店もあるんですけどね
ハンバーグのカミーノとか、焼肉のべこ亭とか。
しかしこの物件、駐車場が全戸分ないみたいですが、抽選で外れちゃった人は
どうするんでしょうか?
すぐ隣とかに駐車場あるんでしょうか?
かねがね疑問に思ってたんですが、マンション敷地内の駐車場にもれた人は
近隣の駐車場を探すわけでしょうが、そこが永久に駐車場とは限らないし
実際、うちの近くの駐車場もあっという間にマンション用地に変わってました。
今までここを使っていた人は一体どうしたんだろう・・・と心配してしまいます。
抽選にもれて何分も離れたところに停めざるをえなくなると、ものすごく不公平感を感じたり
しませんか?そういうリスクを考えると買う気が失せてしまうのですが・・
車を持っていない俺からすれば、駐車場が空いて、管理組合の負担になる方がリスク。
全戸分駐車場がある駅近物件は買う気が失せる。
今のマンションだって全戸分ないが、駅徒歩2分だから、それでも結構空いている。
新車販売が低迷してる昨今、車を持たない人は増えているのだよ。
>>15
駐車場確保が心配なら、このマンションであれば、それこそ地下の専用駐車場付きの住戸プランを選べばよいのではないですか?
地下駐車場に、まるで一戸建てのようにダイレクトにつながるサブ玄関を備えた間取りなんてはじめて目にしたので、私は結構スゴイとうなったのですが。
価格表とかもうあるの?
この土地は、貨物船がちょうど下を走っているところでしょうか?
08です
13・14・15さん
周辺情報の書き込み ありがとうございます。
土地勘がないので、詳しく書いて頂けて嬉しかったです。
15・16・17さん
駐車場については両論ありますが、どちらのご意見も大変参考になりました。
なるべく早く現地に出向いて検討したいと思います。
いくら駐車場がついているといっても
地下住戸ってどうなんでしょう?
高台といっても大雨対策は万全なのでしょうか?
湿気も通風も採光も問題あるでしょうね
21さん
専用駐車場付プランは地下住戸ではなく、基本は1階+テラス付き地下のメゾネットですよ。
いずれにしても、
雨に関してはこの立地であればまったく心配ないでしょう(丘の上であり、ここに水を流し込むエリアが存在しないので)。
私事ですが、現在住んでいるマンションに半地下の駐車場があるのですが、半地下の廊下に降りると、井戸じゃないですが、夏は涼しくて冬は暖かいので結構心地よいんですよ。意外と利点があるかも!と個人的には考えています。
半地下ってただの地下1階でしょ?
土地の価格が高すぎたので普通に作ったんじゃ採算が取れないから
地下一階まで作ったのですかね
かといってやはり地下は・・と敬遠する人が多いから
駐車場のオマケをつけたというところでしょうか?
もともとマンションは地下でなくてもリビングにしか光は入らないわけだから
お庭が広ければ地下一階でも採光についてはたいして変わらないかもしれませんね
あとは景色が見えなくても良いかどうかって問題でしょうか。
しかしいくら地下が好きでもメゾネットの広いタイプしかないのであると
希望に合わない場合もでるでしょうね
ところで、バルコニーの幅が狭そうなのですが、奥行きは結構あるんですかね?
バルコニーが隣とつながっていないのは、地下への採光を確保するため?
僕はここは最近では珍しくオーソドックスな立地に建つ真っ当な物件だと思います。
宮前平駅前、たまプラ駅前の計画が気にならないと言えば嘘になりますが、ざわつきすぎる駅前には無い良さがあるかと思います。
ただし、坪300以上だと思うので僕には手も足も出ません。
まあ、この物件の需要はニコタマのチャレンジ物件の捌け具合によっても大きく左右されるかと思いますが。
ここのターゲットは近隣に長いこと住んでいて
広い戸建を処分しようと思っているリタイア組でしょうかね?
これだけ高そうだと、世田谷あたりも買えるでしょうし、
若い夫婦なら、より都心近くに行きそうですから。
ところで宮前平の駅前って開発予定があるんですか?
宮崎台の東急ストアの隣も新しいビル作っていますが
何か良いテナントが入るといいですね。
前スレ?(宮前平3丁目 富士火災社宅跡地)では、1坪350万円前後で落札とありましたね。
住宅価格の先安観が浸透しつつある今、宮前平の億ション(90平米)は、やっぱり買わないなあ。億なら都心の中古物件で相当のものが出回りそう。
>27さん、ありがとうございます
宮前平の駅前はもう少し整然とした感じになるといいなあと思っていましたが、
マンションになるんですね。それはまたお高いでしょうね。
一億出したら二子玉川のタワーが買えますね。あちらもかなり強気な感じみたいですが・・
プチバブルが弾けてもこの沿線の価格はなかなか下がりそうにないですね
出す時期がもう少し早ければね。。
今の時期にこの物件に手を出すのであれば、
都内のほうが値崩れの心配は無さそうですね。
宮前平か。。周りは面白いほど何もない街ですけどね。
事前案内会に行ってきました。
モデルルームを案内され、立地や設備の良さを説明されましたが、
肝心の価格については「未定です」の一点張り。
11月1日にプレ価格発表会が開催される予定だそうです。
様子見、、という感じなんでしょうか。
モデルルームは96㎡の4LDKタイプをわざわざ2LDKに変更したもので、
「子供が独立したあとの年配夫婦2人」の住まいを想定したものだそうです。
そういう金持ちのためのマンションなんですねえ、、、。
庶民には手が出そうにありませんわ。
ちなみに、80㎡以下の部屋は全59戸中16戸しかありませんでした。
やはりリタイア組を対象にしたマンションなんですね・・・
最低価格はいくらなんでしょうか
モデルルームに行くだけ無駄というもの・・
営業マンの口ぶりからの想像すると90平米で億超えかと。やっぱり無理だな。
「子供が独立したあとの年配夫婦2人」で90平米で億超えって、想定年収いくらなんだよ?
実際頑張って90へーべー代で8千万くらいっしょ。
すでにリタイアしている金持ちってもう家持っているし、これからリタイア組は慎重だからこの値段の物件は手を出さないでしょ。駅からの徒歩6、7分ってあるけど、ここいらの坂のぐあいとか考えるともっとかかるよ。
いくら車もってても年寄りは徒歩5分圏内に何もないと辛い。
で、中、高、大学生を持つ人は金がかかるから買わないでしょ?
で、小学校以下の子を持つ人は、学区が富士見台小学校じゃないのと、もっと小さい子がいる家はイイ保育園が近くにないから買わないでしょ?
とすれば後はディンクスか。
勝ち組みディンクス対象としか考えられない物件ですね。
勝ち組DINKSはフタコとか三茶あたりを買うのでは?
誰が買うんだろ・・・?
この辺の子育て環境が気に入っている小金持ちファミリーか?
徒歩5分でスーパーもドラッグストアもティップネスもあるから
老夫婦でも別に不便はないと思うけど?
1億円出せる老夫婦が宮崎台の億ション買うのだろうか?
もともとこの地域に住んでいた億円出せる小金持ちの老夫婦。
いったい何人いるんだろう?
対象が不明で、非常に興味深い物件です。
でも自分が購入対象でないことだけは、明らかですが。
あくまでも面白半分の興味です。
でも、このあたりはいい病院が少ないからね、、。
老夫婦も金がある人は世田谷区や都心を選ぶんじゃないの。
ま、余計なお世話か。
ところで、このマンション、室内に梁が出っ張ってるそうです。
外見は凝ってるのにね。
しかも各駅停車の宮崎台で億ションは時代錯誤。
すごく興味があるので、事前説明会に参加予定です。
1億超えですか…。
どんな人が見に来るのかなぁ?
物件の学区になっている宮前平小学校って良い学校ですか?
41さん、是非事前説明会に参加して、感想をお聞かせ下さい。
私では、年収、貯蓄高で事前審査に通らないでしょうから。
宮前平小学校、いい小学校ですよ。富士見台小より私は好きです。
このあたりは階段を上らないと玄関にたどり着けないタイプの一戸建てにお住まいの老夫婦も多いですから、そういう方達が移り住むのでは? 東急の旧分譲地なら敷地面積が広いし、処分すればここを買えるくらいのいいお金になるでしょう。
最低限マーケティングした上で作ってるんだから、
買いそうな人は結構いるんじゃないだろうか?
この辺の地主さんで、そろそろたくさんある土地を処分しよっかな〜
なんて思ってて、息子や娘ファミリーは近くの戸建てに住んでいて
お孫さんが目の前の幼稚園に通っているんですよ
幸せな老後です
土地を高値掴みして、普通のマンション建設したんじゃとても利益が出ないから、超高級路線で、ということだろうけど。
先安感プンプンの今では、タイミングが悪すぎ。
販売延期?でも待ってたらさらに悪化する可能性も。
清水建設自体の状況も思わしくなく、担当に当たってしまった営業マンのみなさん、頑張ってください。
かなりまともな立地のいい企画だと思うのですが、皆さん言うようにちょっとこのまま売るのは難しいかも知れないですね。
これからどうするんでしょうね。待ってても市況はよくならないですから早く坪280程度で売るしかないとおもうのですが。
せっかくいい場所なのに売れなかったらもったいないなあー
他とは違う付加価値をつけられないのかな?
間取りがかなり自由に変更できるとか、収納がものすごい多いとか。
戸建だと同じ分譲地でも建売より建築条件付の土地が割高でも人気があるし
マンションも自分の好きなように設計できたら
高くても買いたい人が出そうなもんだけどなー
センスのいいインテリアデザイナーがつくとかさ。
せめて内装くらいは自由度が高くないと。
あとはとにかく超VIP待遇の営業でお客をい〜い気分にさせる法。
金持ちってサービスにはうるさいからね
レクサスから営業をスカウトしてきたらどうかな?
検討を祈る!
金融危機で先行き不安な今、この物件に飛びつく人は、
よほど恵まれた人では??
最初から恵まれた人しか相手にしてないと思われます。
この三連休で見に行ってきました。
宮崎台、宮前平からも近く、買い物にも便利で立地は良かったです!
幼稚園も思ったより離れているので、凄く神経質な人でない限り子供の声は気にならないかと思います。
(サッシも騒音を低めにする物を入れているそうです。)
私たちが見に行った時は他に3組ほど見に来ていて、DINKs風と子連れファミリーでした。
近隣の一戸建て持ちの老夫婦で、土地を処分して移り住みたいという人もいるそうです。
あと、事前説明会に来ている人はほぼ全員が宮前区住民だそうです。
それで、肝心のモデルルームですが、この掲示板でどなたか書いておられたように、梁が・・・。
この地区は建物の高さ制限があるのでしょうか?部屋全体の天井が低いので、96平米の割には全く広く感じませんでした。
梁の出っ張りはかなり気になります。
モデルルームのインテリアはヤマギワがコーディネートしているということでオシャレでしたが、高さを出すために徹底的に背の低いインテリアで統一していました。
リビングもオプションの和室をぶち抜いたプランでしたが、足元からの角のはめ殺しの窓がないとかなり閉塞感があると思います。
このサイズ以下の部屋には住めそうにありません。
壁材や床材はかなり質が良かったです。ぱっと見はオオ!と思う程ではないと思いますが、質本位ということでしょう。
(壁は布感のあるクロスだったので汚れがつき易く目立ちそうですが。)
あと、お風呂!これはかなり良さそうでした!!
なににせよ、オプションをたくさん付けないと、モデルルームみたいにはならないでしょうね。
一体いくらで売るのでしょうか。。。
贅沢な素材で贅沢な作りは良いと思うのですが、この立地ならもっと天井の高い住み心地の良い家が作れそうなのに。
残念です。
とにかく、あとは値段ですね。
思ったよりも安くないと、私にとっては無理して買う物件ではありません。オプションもお金かかりそうですし。
(億超えなんてもってのほか!)
多分、近所のお年寄り夫婦とかがお買い上げになるのでしょうし
今回うちのような家族は対象外だったということで諦めます。
モデルルームに行ってきました。みなさんがおっしゃるとおり、あの梁は不自然です。部屋全体に圧迫感があり(これは高さのせいか?)、仕様は高級でも居心地は、ちょっとねという感じです。これでそこそこの値なら、文句はないのですが、億越えとなるとさすがに、どういった感覚の人が買うのかと疑問を持ってしまいます。
億越えについてですが、どうやらそんな高額にはならないような感じですよ。低層の割に無理して空間を詰めているため、そこそこの部屋数が確保できているのではないかと思います。よって単価はみなさんが言うよりは下がるのでは。これは個人的な見解ですが。
いずれにせよ、この場所、この物件で90平米、億越えなら、清水建設だけ時代に取り残されているとしかいいよがないでしょう。
私もモデルルームに行きました。
梁も気になりましたが、さらにがっかりしたのはリビングの窓がハイサッシでないこと。
ハイサッシで梁なしが今や新築マンションの常識と思っていただけにがっかりです。
それから、天井の埋め込み式エアコンってリビングだけなんですと。
さらにエントランス正面が幼稚園というのもマイナスポイントです。
お子さんがいらっしゃる方にはよいかもしれませんが。
坪300万とかいうウワサですが、それほどの物件には思えません。
そもそも宮崎台で坪300万ってあるのでしょうか。
銀行のローン審査が厳しくなってきたようですし、価格発表を一応待ちますが、
おそらくこの物件は買わないでしょう。坂の下にできる野村プラウドに期待します。
■用地に血眼、業者が拍車
都心部での不動産業者同士の土地買い取り競争が激しさを増している。
大企業の社宅が集まる川崎市宮前区の静かな住宅街。東急田園都市線・宮崎台駅から徒歩5分の立地にある富士火災海上保険の社宅跡地、約2400平方メートルが今月1日、不動産業者の入札にかかった。ふだんなら多くて20〜30社程度の参加業者がこの日は44業者となり、「異常な過熱ぶりだった」(業界関係者)。
落札した清水建設のグループ会社の落札価格は1坪当たり350万円前後。近くの基準地価の3〜4倍の高値だ。基準地価は公的な地価の指標だが、大都市ではその数倍の価格での取引が珍しくないという。
敗退した業者の1人は「あんなに高い札が入るとは思わなかった」と残念がる。「うちは坪280万円のマンションを建てるつもりだったが、都心並みの300万円台でないと元は取れないはずだ」
幼稚園ってマイナスポイントなんですかねえ
園児は悪さもしないですけどね
そんなにうるさくもないと思うけど。
うちの子供はこのマンションを建てるための工事の音が
すっごくウルサイ!って言ってますけどねえ・・・
億超えですか。。。隣の東急のマンションはバブルの頃に億越えで売り出されたと聞きました。確かに造りはとてもよいです。こちらのマンションも、土地の仕入れ値が高いので安くしようがないということだとは思いますが、売る側も大変ですね。せめて品の良い立派な建物を造ってもらいたいと思います。
モデルルーム行きました。
値段がすごいことになりそうなのと、高級路線とうことで
期待していましたが、予想をはるかに下回りました。
とても普通のマンションでした。
すでに、書かれているとおり、部屋の梁、ハイサッシュではない、広さの割りに感じる圧迫感。
とくにリビングのビルトインエアコンのために一部天井の高さが低くなっています。
私がみたいわゆる高級物件では、ビルトインエアコンのために天井の高さを低くして、圧迫感を与えるようなことはありませんでした。
建具もがんばっているといわれましたが普通の印象。
何故、宮前平のこのマンションに億の金を払わなければならないのか?納得できませんでした。
(二子玉川でこの値段なら納得はできましたけど)
完全に選択肢からはずれました。
近所に住んでいる者です。
価格は別として、駅近・豪華ないい物件ですが、
南側は目の前がそこそこ車も通る道路に面しつつ、
大きな街路樹が邪魔して日当たりそれほど良くな
いです。
戸数は少ないですが、東側のほうが、価格、
日当り、交通量のトータルでベターのような気がします。
私はいま真南向きのマンションの最上階に住んでいて、視界もかなり開けているのですが、日当たりが良すぎて真冬以外は暑くなりすぎますし、いろいろな箇所、家具類等の傷みも早くなります。
むしろ街路樹がかぶるくらいがちょうどいいと思いますよ。
ただ東側にも東側の利点があるということは同意です。
ギャラリー見てきました。
みなさんがおっしゃる通り、ハリでてますね、笑ってしまいました。天井ももう少し高くてもいいかなー、あんなもんですかね。
個人的にはつくりはよさそうだなーと思いましたが、お値段が。
予定価格聞いてきましたが、私が希望する80㎡だと、8,000万程度みたいですねー。一番人気がある96.98のところは億ですし。。。
まあ、花霞と値下げ競争するんですかね^^;
近隣住民です。ある程度期待して価格発表の日に行ってきました。
80㎡で8000万、あの窓と圧迫感なら、二子玉川ライズ買います。
市場からは最大で2000万くらい、価格感覚の差があるように感じました。
がっかりを通り越して笑ってしまいましたが、11月末に正式な価格が
発表されるようなので、それまでに清水建設がどれだけ価格を下げれるか
まだ期待したいところではあります。
2階のごく平凡な80平米程度の部屋で坪320万って、一体どんな価値観なんでしょうかね。
いくら「仕様にこだわりがあり」と言われても、立地はあくまで宮前平。
高く仕入れ過ぎた土地の代償を客に全部押し付けようとしてる清水総合開発の判断に不信感を感じました。
正式価格で説得力のある価格に変更されれば引き続き検討しますが
うちも二子玉川ライズ再検討しつつ・・宮崎台のプラウドに期待です。
プラウドですから安くはしてこないはずですが立地はヴィークコートのほうがいいと思います。
昨日にモデルルームへ行って価格を聞いてきました。
清水建設が、土地購入時の計画通りの価格を設定したということで
市況からはかなりずれた価格という感じでした。
これから購入検討者の声を聞いて、最終的な販売価格へ反映させるということでした。
人気の最上階角部屋などは、そのままの価格で売れるのでしょうが、それ以外の80平米前後の部屋では、1000万円程度価格を下げて販売することになると思います。それでもかなり売れ残りがでるように思います。その価格から交渉をはじめたとして、最終的には、現状から1500万円程度下がった価格が80平米前後の部屋の実売価格になるような予測をしていますが、皆さんはいかがでしょうか?
郊外立地なのに不釣合いに高仕様のマンションは
その後の価格下落が激しいからね、、、。
極端な例だが、かつてバブルのとき、相鉄沿線にも億ションが建てられた。
そりゃー豪華絢爛な作りだが、今となっては4分の一で売れるかどうか。
前出のとおり土地の取得価格が坪450万だとすると、
販売価格が坪320というのは適正範囲ですから
土地の高値掴み、これに尽きますねこの物件の問題は。
ここまで高値で仕入れちゃうと、建築費でケチったら
「宮前平で仕様もしょぼいのに坪300万」という
目も当てられないマンションが出来上がるので、上モノに金かけて
「宮前平だけど仕様がよいので坪320万」とする方針しか
選択の余地がなかったのでしょう。
予定価格、80㎡で8000万ですか!!
確かに笑っちゃいますね。
原価を積み上げるとこの売価になっちゃうのでしょうが、清水はこれで売れると思ってるのかなぁ。
@330万じゃ、川向こう買えちゃうでしょう。
この物件は、花霞に比べて立地も仕様もいいので期待してましたががっかりです。
長年近辺に住んでますが、このあたりの適正価はアベレージ@250〜260だと思いますよ。
今、不動産価格相場は大きく下落してるから、これから仕込んだ物件が1〜2年後に出てくるまで待ちかな。
念のため・・・土地取得は
坪450万ではなく確か坪350万だったかと思います。
どんなに高かろうと買う人はいます。
でも全部は売れませんね。
やはり値下げせざる得ないでしょう。
城南並みの価格をものともせずここを買えるのは既に宮崎台に大きな基盤を有する地元富裕層で今の住居に
不満がある人か、駅前にセカンド、サード、愛人宅?その他モロモロが必要な人に限定されます。
足で稼いでそういう家々を発掘して回るか、有料のデータベースを買って探し出すか、
いずれにせよ待ちの営業ではここはお手上げだと思います。
宮崎台の一等地が空き住居だらけになるのは地元民として悲しすぎます。
私は少々値段を下げてもらっても「買えない客」なので静観してますが、営業さん、がんばってくださいね。
前社宅の取り壊しが決まってからこの土地に建つマンションに期待して長い間販売時期を待っていたのにこの価格はかなりショッキングでした。たとえ正式価格発表で多少の値下げがあっても手が届かなさそうです。もう少しまともな感覚を持つ建設会社に落札して欲しかったなぁ・・・と心から残念に思っています。
贅沢なつくりを売り物にして懸命に高級イメージを宣伝していますが、
モデルルームを見る限り、それほどのものとも思えませんでした。
天井やサッシは低いし、梁は出てるし、なんだか普通のマンションでした。
共用施設も特になく、マンションとしてのこれといった魅力がないんですよね。
唯一のセールスポイントの立地は、よいとはいっても、川崎市の宮崎台だし、駅からのアプローチは歩道のないしょぼい裏道でした。ゴミとか落ちていて線路ぎわで、夜は暗そう。
同じ値段ならばニコ玉にできる高層マンションが数十倍便利で魅力的。
予定価格は76㎡で7600万円台、96㎡は1億1000万円台という驚きの価格。
宮崎台にこだわる地元ファミリー層くらいしか目を向けないマンションなのに、
そのようなファミリーには手が届かないという矛盾・・・
清水総合開発が、価格再検討するようなまともな会社ならよいですが・・・。
綱島のパークスクエア綱島のような散々足る状況にならないことを祈る
というレベルの値付けのようですね。
もちろん割高でも買う人はいるでしょうけど、ここの場合割高というよりは
無謀という感じが否めません。ただでさえ市況悪化で周囲では投売りする所も
チラホラ出てきているという状況下では、厳しいでしょう。
みなさん、何をおっしゃいます。
この素晴らしい物件、買い手は必ずいます。
どうかがんばってこの価格を維持してください。
たまには、反対意見がないと盛り上がらないかなと思いまして、、、。
これから来年にかけて、欧米の金融不安が欧米の消費を著しく低下させ、欧米の製造業・小売業の大型倒産が相次ぐでしょう。そして、その波は日本経済にも波及してきます。来年は国内の景気も相当厳しくなります。失業率も高まるでしょう。大型の住宅ローン減税を導入しても、太刀打ちできない不景気が訪れる可能性が十分にあります。今はまだましな状況です。おそらくどのマンション開発会社も在庫をできるだけその前に販売終了させたいと考えているでしょうから、これから年末と来年初旬にかけてマンション価格がかなり下がることも考えられます。
新聞、テレビあらゆるところにあふれている最大公約数的なごもっともな意見です。
で、何をしろとおっしゃるのですか。
また、あなたはどうしますか?
とりあえず「待ち」です。
二子ライズが第1期から300を切ったスタート、必然、こちらはマイナ50の坪240スタートが適当かと思います。
ここの予定価格は坪330万円でした・・・。かなり不適当!?
価格発表は、まだですか?
正式価格発表は1月下旬に先延ばしされたようです。
本当に販売されるのでしょうか。
プラウドと完全に重なっちゃいましたね。いやはや、こんな片田舎でこれからどんな勘違い価格販売合戦が始まるのか、楽しみです。
#82の名前欄にある「43」はクッキーの悪戯で、このスレの#43さんとは別人です。43さんごめんね。
深刻化するマンション不況、値引きは一段と加速
値段は発表されたのでしょうか?
現地に置かれていたチラシでは、2LDK 5600万円、3LDK 6100万円より、となっていました。相場としてはいかがでしょうか。
63㎡で5600万 72㎡で6100万
坪280-290と言った所ですね・・
ちょっとは下げたみたいですけど
まだ完全にマンションバブル当時の値段のままのような
土地が完全に高値掴みのようだから、どうしょうもないのでしょうけど
ここ気になっていたのですが、やはり高めの価格設定ですね。
私には手が出せません。。。
デベ側はこの値段でも損切りを強いられているようだし、もはや万策尽きたか
あとは史上初の入居者0マンションでも目指すしか・・
間取りでエレベーターが居室隣接、玄関に入り込んでいるというのは、どうなんでしょうか?
最低価格で坪280万って。。。たまプラの駅近じゃあるまいし。
何か特典でも付けなければ富裕層でも手を出さないんじゃないかな?
30年以上この地に住んでいる私が見にいったときに、
この土地に住む人はこの価格帯のマンションは望んでないし、
絶対売れないと言いました。
そのときの営業の人は
「そんなことありません、余裕で売れます」
みたいな高圧的態度だったのを覚えています。
宮崎台、宮前平を勘違いしていますね。
営業さんの立場にもなってみなよ。
販売を預かってる側の営業マンが、客から「ここ高いよね?」って言われて、「そうなんです。高いんですよ」なんて言える訳ないじゃん。
リバブルさんもプロなんだから価格が高すぎる事位分かってますよ。でも販売を預かった以上は売らないといけない。
周辺競合マンションと比較しても高すぎるから、ここの担当になった営業さんは正直かわいそう。
という私も、さすがに高すぎて手が出ません。
半値になれば手が出るけどなー。
ま、そん時は他のマンションも半値だから結局誰も
買わないんだろうけど、、、
半値なら買うよ!
ここは完全に売るタイミングを間違えた
1年前ならこの値段でも少しは売れたかもしれない
完全な作戦ミス
売る前から売れ残り確実ですね。
むしろ売る気がないの??
たかが田都の宮崎台ですよ(笑)
でも宮崎台の他のマンションでは、高いところから売れたらしい。
その人たちは取り返しのつかないことしたな〜って後悔してるでしょうね。。
郊外で駅前に気が効いた店もない各駅停車駅を高掴みしちゃったんだから。
この沿線は各停も急行も大して変わんないよ。
そうはいってもこの地域にこの価格帯で販売されたマンションってないでしょ?
たまプラーザのように駅前の再開発もないし、ここを高値で買う理由がないのです。
わかってないな〜。
宮崎台はたまプラーザよりも通勤が楽だし、町も落ち着いていて好きな人は多いよ。
あとお店も、派手さはないが、むしろ気が利いた良質なお店が結構あるし。
宮崎台、宮前平、鷺沼は駅周辺に何もないけど、以外と根強いファンが多い街ですよ。
住環境と学校区の評価が高いですね。
だけどこのエリアで坪250越えはなかなか受け入れられないと思うな。
ましてや300越えなんて
そういうことです。いくら好きな街でも相場とかけ離れた価格は受け入れられませんよ。
先日、THE HOMEのお店に行ったら宮崎台Styleという無料冊子が置いてあったので取って読んでみました。おそらくここのライバル物件が宣伝のためにつくったものと思われますが、宮崎台をはじめ宮前平・鷺沼周辺の主だったお店が掲載されているので、土地勘のまだ薄いかたが参考にされるのに結構いいですよ。
急行の停まらない駅に興味はないし、価格設定が錯誤しすぎ
検討しているものです。
地下の貨物線が気になったので、
夜に主人と聞きに行きにいったのですが
正直な所、感じるような、感じないような…
どうしても周りの音が耳に入ってしまい
確信が取れませんでした。
どなたか、振動や騒音にお詳しい方いらっしゃいませんか?
街を気にいってるので
真面目に考えてます。
>>112
貨物線の騒音は大したことないかと 自分がここの辺りを通る限りでは
ここの場合は、まず値段がネックになる人が多いだろうから
それがクリア出来る人はそういう点が気になるのかもしれないが
もし、少しでも気になる点があるのなら、1度だけでなく
何度も自らでチェックしてみた方がいいかと
ここを真剣に検討している人が現時点ではかなり少ないように感じるので
ここの近くにあるグランノア宮前平のスレが参考になるでしょうか?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9220/
振動や騒音は問題ないレベルのようです。
貨物の騒音は、初夏の夜中に窓を開けて寝ていると、微かに聞こえる程度で
問題はないと思います。私は結構、音に敏感ですが・・・。
それよりも将来、マンション前の道路を挟んだ社宅が、建て替えた場合、
今の高さより高い建物が建てられるとのことなので、日照や圧迫感に不安があります。
でも1番はやはり価格ですね。高すぎます。
112さん
貨物の騒音&振動、私も音に敏感ですが現在マンション3階で何も聞こえません。
静かな夜に貨物線が地下にもぐる辺り(馬絹の辺りでしょうか?)からか汽笛のような音が聞こえる(ような気がする)ことはありますが。
それより改造バイクや車が通った時の音の方が気になります。あと「こちらは粗大ゴミ回収車です…」というスピーカーの音とか。
115さん
前の社宅が建て替えた場合でも、幅のある南道路で、土地自体が何階分くらい高いというのはなかなか他には無いのですよ。値段高過ぎですけど。
高いですね。。。
第一期の販売予定が決まったみたいですね。
はたしてどれぐらい売れるのか注目です!
このマンションは駐車場が少なく、はずれたら別の場所に
借りなければならないので、やはりパスかも。
>116さん
115さん
前の社宅が建て替えた場合でも、幅のある南道路で、土地自体が何階分くらい高いというのはなかなか他には無いのですよ。
これは全くその通りです。立地的には周りの閑静度とあわせて、この近辺ではほぼベストといえると思います。
で、住宅情報ナビで値段を確認してみました。
アゴが外れました。...
価格みました、2年程前のフォルムやグランノア、ブリリアの感覚からいくと2000万円ほど高いですね。総戸数60戸程でこの価格ですから、もう少し特徴が欲しいですね、敷地内駐車場100%確保や、少し豪華なサロン、来訪者用の宿泊施設。プレミアムな内装。人生を楽しむのコンセプトが??になってしまいます。
ここならベリスタ買うよ。
ここは販売前から失敗が予見できる、珍しい物件だと思われます。
デベ側が土地を高値掴みしてしまったのでどうしょうもないのでしょうけど。
仮にプチバブルが継続していたとしても、この値段はかなり厳しかったと思うのですが
そもそものここの土地の取得計画はどうなっていたのですかね。
この物件が買えるなら、二子玉川ライズ買いますよ。
第1期の登録は明日まででしたね。
どれぐらい売れるのでしょうか。
本日(第1期締切日)の午前11時頃に近くを通ったんですが、
駐車場に車が1台もありませんでした。
やっぱり?・・・。
ここの値段はびっくり。
今なら、ここの買えるなら23区の高級物件も普通に買える。
先日モデルルームに価格をききにいこうといったのですが、駐車場にも車がなく、中のぞいても受付のおねえさんたちしかいなかったので、なんとなく気後れして素通りしてきてしまいました。
価格をご存知の方いたら教えてください。
南側で上層階70平米~80平米の3LDKで検討しています。
価格と、階数、平米数をおしえていただけたらたすかります。
過去レスをみてだいたいの感覚はわかったのですが、もうちょっと正確な値をおききしたくて・・。
モデルルームいけばいいんですけど、お手数かけてすみません!
以前MRに行った時、価格は、ほんの一部しか教えて貰えませんでした。
南向き4階、3LDK80㎡で8000万円、南向き4階2LDK+S76.7㎡で7600万円でした。
今の価格は分りませんが、そんなに下がってはいないと思います。
購入意思がおありなら、MRに行った方が良いと思いますが。
素朴な疑問として、売主はこのマンションを売る気があるのでしょうかね。
素朴な疑問として、売主はこのマンションを売る気があるのでしょうかね。長期戦に持ち込んで人件費を垂れ流すよりも、ある程度値引きしたほうが得策だと思います。このご時世、少々の値引きでは企業イメージは損なわれないでしょうし。
どちらにしてもその値段では売れないでしょうね
すでに契約済み(わずかのようですが)の方がお気の毒ですね。
いくらお部屋が素敵でも空きだらけの物件に入居って嫌ですね。
我が家も一時期は本気で検討していましたが・・・もう完全に検討外です。
ほとんど販売中の部屋は埋まってきているようです。まあ買える人が買うということで物件の価値が維持できるのではないでしょうか?転売はあまり期待しないほうがいいでしょうけどね。
今回も第一期みたいに要望があったとこだけ「販売中」ってことにして
「全部売れました」と、人気物件のように見せかけているのでは?
メゾネット物件なんて第一期で1戸以外全部クローズにしてたみたいだし。
でもプラウドと比べてどちらに住むのが快適かを考えると値段さえ折り合えば確実にこちらの方がいい気がする。川のにおいとかないし。ハンバーガーのにおいもないし公園のカラスも気にならないし。幼稚園は気になるけどね。平日の昼間いなければどうってことない。第一公園も事件多いし駐車車両も多くて新たなパークハウスもいまいち魅力がないというか。ヴィークコートもう少し下がらないかな。
事件が多いのかは、わかりませんが、数か月前に首つり自殺があったようですよ。
別に治安が悪いわけではないでしょう。
>>139
その値段が折り合わないから、みんなプラウドに逃げたんだと思う。
ここは土地の仕込み価格が有り得ない値段だから、値下げは絶対無理かと。
それどころか今の水準で売っても赤のような・・。
ここはその後どんな感じでしょうか?
ご存知の方、いませんか?
プラウド人気すごかったね
すぐ近所に住んでいて、毎日のように見ていますが、この価格帯にしては、外観が安っぽいなぁ・・と思っています。
私も外観を見て、あの価格にはとてもみえないと思いました。
バルコニーも一部吹き付けだし。外壁もなんだか安っぽい感じです。
あまり購入を検討している人もいないようですね。確かに外観は期待したほどでないし入居してもかなりの空き物件の処理でしばらくかかりそうですね。かなり不安な物件ですね。隣の駅前の物件のほうが期待できるのでしょうか。
立地はいいのに。外観が安っぽく正直がっかりしてしまいました。
確かに、バルコニーに奥行きを感じない、ある意味最近では見掛けないデザインですね・・・
それはそうと、向かいの三菱ふそうの寮の線路側の出入口が万能板で塞がれていましたが、開発決まったのですか??知っている方がいらっしゃったら、ご教示下さい。
あこがれの田園都市沿線の物件なのですが、そんなに外観安っぽいですか???
価格が価格なので、外観も重視していると思ったのですが、見た目いまいちですか・・・・・
駅からも近いし、学校も近いところにあるので気になっています。
駅まで、坂道のようですが、たいへんですか?
見晴らしは、よさそうですが。
>>150
物件のごく近くに住む者です。
「安っぽい」とまでは思いませんが、「中の上」くらいの印象です。
隣に建ってる東急のマンションの方が、落ち着いていて高級感あります。。。
駅からは上り坂ですが、ゆるやかなので苦になりませんよ。
隣の宮前平駅はかなり急な坂ですが、宮崎台駅はその点楽だと思います。
私は外観は清潔感があって好きです。が、いかんせん高すぎてお話にならない物件だと思います。
バルコニーが外壁からつき出ているマンションて、最近建設された物件では見かけないような感じがして・・。
言葉が良くないですが、一昔前の賃貸マンションのような感じがして・・・。
隣の東急のマンションは億ションだけあって、20年の歳月を感じさせない造りですね。
眺望は実際に最上階に行っていないのでわかりませんが、前の社宅がありますから、
南・東側とも期待できないと思います。
私も№149さん同様、前の社宅の跡地がどうなるのか気になっています。
値段と、場所やマンション自体のグレードが全く合ってない感じですね。
プラウド宮崎台の売れ行きを間接的に助けてしまっている気が。
やはり、お値段がすばらしいですね。
この立地だとこのくらいは、あたりまえですかね。
駅までは、ゆるやかな坂道なので苦にならないようなのでひと安心です。
駅まで6分はかなり魅力的です。
でも、駐車場も高くないですか?
隣の東急のマンションはバブル時の産物ですから・・・。
この立地で億ションはありえないと思います。
川崎縦貫鉄道?ができると宮崎台より便利になるんじゃない?
いつになるかは分からないけど。
川崎縦貫高速鉄道建設計画ですが、
本日、自宅のポストに入っていた「民主党川崎市議会議員団だより」によると、
民主党が独自にアンケート調査を行ったところ、市民の50%以上がこの計画
に反対しているそうで、住民投票をするべきとの記事がありました。
私個人、家族も鉄道建設を待ち望んでいるのですが・・・。
半数以上も反対とはびっくりです。
私自身は鷺沼の住人ですが、親が近くに引っ越してくるため物件をいろいろ見ています。ここはプラウド宮崎台と良く比較されますが、マンションそのもとしては個人的にはこちらに軍配をあげます。実物を見ての感想ですが、外観的にはあきらかにプラウドよりこちらのほうが高級感があります。ただ同じ位の広さでは他の物件に比べ価格が少し高すぎますね。。また環境面もこちらが上です(宮前平と鷺沼にあわせて20年位住んでいます)。プラウドはとにかく駅近という事で人気が出たものと思います。ここら辺りに住んでいないとわからない微妙な場所による違いがあります。宮崎台駅周辺では駅の北側より南側に軍配があがります。
値引きはしてないのでしょうか?
かなりの値引きをした価格を提示してもらいましたが、諸条件を考慮しても高すぎたのでやめました。
そろそろ購入を考えています。
立地が一番良さそうなので、検討したいのですが、
価格次第ですね。無理できる価格なら前向きに考えます
ブリリアは近すぎてちょっと•••
完成しているので、見れるのが楽しみです。
情報あればお願いします。
周辺の教育環境はどのような感じでしょうか。
宮前平中学校の評判は同僚に聞きましたが良いみたいですね。
ここの小学校は富士見台、宮前平どちらでもいけますか?
来年小学校なので最近の評判はいかがでしょうか。
通勤を考え都内物件にするか、子供のことを考え
このあたりの良い環境にするか迷っています。
教育環境は評判いいと思いますよ。
大きな会社の社宅が多くあり、中の上くらいのやや余裕のある
真面目なサラリーマン家庭が多いという印象です。
もちろん昔からここが地元という家庭も沢山ありますが。
北側の雰囲気がわりといいと思うので、北側にバルコニーのある部屋は
結構いい感じになるんじゃないでしょうか。
自分には手が出ませんが、4階の北向きルーフバルコニーのある部屋なんかは
さぞかし気持ちいいでしょうね。
懸念は売り切れるのかという点です。
プチ・チバリーヒルズみたいになりませんかね。
地所さんは3度目の正直を向かいのあの大プロジェクトに賭けるのでしょうか・・・
敷地面積はかなり広いですが(3面道路だし)、ヴィークコート以上に土地の高低があるので、結構難しいでしょうね。
ムリしちゃうと、プラウドみたいに1Fが道路から見たら半地下になっちゃいますしね。
個人的には、ヴィークコートの坂を下りて、交差点を超えて早稲田アカデミー手前のNTTの社宅をNTT都市開発がウェリスシリーズでやってもらいたいですね。あれはイイの出来ますよ!
どうでもいい話で失礼しました。
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
ここは価格改定しないのかな?
今日見てきたけど、あのエントランスで・・・あの値段・・・ですか。
あと、周りの植木も一部枯れかかっています。かわいそうだから何とかしてあげてください。
了解。
外観は個人的好みとしてはかなりツボ。
成金っぽくなくて、優しい感じでいいと思う。まあ好みは好き好きだが。
植物が茶色いのは、実 なんではないだろうか。
とらないであげてください。生きてるんだから。
仕込み価格が高くて販売価格に転嫁せざるを得ないのはわかるが、
そろそろ損切りするタイミングじゃないのか?
都心ならともかくこのエリアでは、すぐには明るい材料はないだろう。
このままの値段でさばけるとは到底思えない。
周辺環境は沿線の中では良いほうだと思いますが、なぜかバルコニーが半分しかなくもったいないし、その分部屋の中が道路から丸見えになるのも気になると思います。温室のように直射日光がもろに入り込みますし・・値段が高いし、わざわざこの使いにくそうな設計を行う思想に疑問を感じます。
近所に住んでいます。
場所は良好だと思いますが、この物件の値段が高すぎます。
すでに竣工していますが、いまだに真っ暗な状況です。
ほとんど売れていないものと思われます。
住まわれているのは、たぶん地権者の方でしょうね。
まだ販売していますでしょうか?ここ。
先週の日中に通りかかったら、洗濯物が結構干してあったので、
それなりに人知れず売れているのかも知れませんね。
完成してから、だいぶたっていますが相当値引きしてくれるんですかね。。。
値引き交渉には応じるでしょう。
いくら引くかは知りませんが。
昨夜、久しぶりに物件前の道路を通りましたが、
まだ灯りが点いてない部屋が大多数でしたので
あまり売れていない感じでした。
今後売れ残りがたくさん出た場合、管理費や修繕積立金の不足は
居住者が負担することになるのでしょうか?
どなたかご存知の方がいましたら教えてください。
購入したいけど買えないので、幼稚園のお迎え時に羨ましくいつも見ています。
以前、駅反対側の売れ残りマンションを見学したときに聞きました。
管理費などは所有者が負担するので、売れていない場合でも所有者(デベ)が負担し、
住民に負担がくる事はないそうです。
ただ、駐車場100%などの物件で駐車場に空きがあると負担増の可能性があるので
要注意だと。
営業マンに聞けばすぐ教えてくれますよ。
購入したいけど買えないので、幼稚園のお迎え時に羨ましくいつも見ています。
以前、駅反対側の売れ残りマンションを見学したときに聞きました。
管理費などは所有者が負担するので、売れていない場合でも所有者(デベ)が負担し、
住民に負担がくる事はないそうです。
ただ、駐車場100%などの物件で駐車場に空きがあると負担増の可能性があるので
要注意だと。
営業マンに聞けばすぐ教えてくれますよ。
>181さん
179です
教えていただきありがとうございました。
部屋が埋まらない限りデベさんが負担することになることになるのですね。
私も購入したくても買えませんが、あまりにも空き部屋が多そうなので
素朴な疑問が頭をよぎり、質問させていただきました。
あッ、また疑問が・・もしデベさんが潰れたら?
その場合はおそらく住民自身が負担するしかないですよね。
この物件のデベが倒産することはないでしょうが、売れ残りに対する管理費や修繕積立金の負担はキツイでしょうね。
すでに実施していると思いますが、値引きをして売却を進めるしか改善方法はなさそうです。
どのくらい値引しているのかな?
元々がすごく高額だったと記憶していますので
少々の値引きでは難しいですよね。
特に1Fのメゾネット?は今後も苦戦する気がします。
1Fのメゾネット、安くなれば欲しいな。100㎡以上あり、この広さはあこがれます。
駅から遠い1戸建ては通勤が大変だし、近くて広いマンションは無いし、
ずっとこのまま買い換えないか迷っています。
先日、モデルルームに行ってきました。
部屋にもよると思いますが、1割強 の値引きを提示されました。ここを検討されている方は、周辺物件と価格面での比較はされない方が良いと思います。
環境重視で考えないと割り切れないと思います。
宮崎台駅のホームに貼り出されていたヴィークコートの広告を見かけなくなりましたが
完売したのかな?
完売はまだしてません。昨日も新聞にチラシが入ってましたから。契約期間がきれたのでしょう。
1割強の値引きですか。。
正直、3割近く引かないと、検討対象に載らないのではなかろうか?
確かに環境や駅距離は魅力だが、どうしても他物件を見ると、それほどまでお金を出しての差があるかどうか、疑問に思えてしまうのですよ。
そりゃー良い物件だと思うし。。
でも、そんな大金、銀行が貸してくれません(泣)
188です。
まだ売れ残っていたのですか。
完成して相当経つと思うのですが、1割強の値引きでも売れ残っているのなら
更なる値引きしかないですね。
1年経てば中古物件。
周辺では新規マンションも出てきていますし、購入された方も売れ残っているマンションでは
不安と寂しい思いをしているかも知れませんね。
ルフォンのスレでヴィークコートはまだ半数は売れ残っているってありました。
ホントにそんなに残っているんですかね!?
本格的に値引きを考えないとゴーストになっちゃうよね…
坪250万ぐらいまで落とせば売れると思う。
つまらないことですが、
仮に公表価格で2~3割値引きされた場合、
すでに入居されている方達は、損した気分になるのか、
それとも、少しでも空き戸が埋まれば幸い、と思われるのでしょうか?
空き戸数が2割程度なら許容できても、半数もバーゲンセールされたら、どう思うのでしょうか?
あんまりガラ空きだと、将来的に賃貸部屋も出来たりするのでしょうか?
当初の価格で買った人は損したと思うでしょうね、実際、他のマンションでも
そのようなことがあり、先に購入した住民に差額を返金した例がありますから。
まだ半分しか埋まってないのなら、おもいきって値下げするか賃貸にするしか
ないですね、ただ、多くの部屋が賃貸しになり、立ち代り住民が変わるのも
定住者にはいやな感じですね。
値引き情報をお願い致します。
ここは15-20%位ダウンすると選択範囲に入ってきます。
実際に交渉した方の生の情報、期待しています。
部屋によって値引き率が違いますし、販売中の部屋でも部分的にしか明かしてくれません。
遠方でもご自分で確認に行く事を勧めます。
販売中の部屋であれば、内覧は可能なはずです。
値引き交渉の場合は、今回販売されていない部屋は、
内覧不可、交渉の余地はないようです。
選択範囲に入りそうなら、掲示板で不確かな情報を聞くより、
ご自分で確かめた方がよいのではないでしょうか。
199さんに賛成です。
営業さんと直接交渉して、本気度を見せないかぎり易々と値引きなどしませんよ。