リエトコート武蔵小杉　THE　CLASSY　TOWER 【４】

今は景気が悪いからここに限らず売れ行きが
芳しくないだけじゃない？
特にタワーは戸数が半端ないから、
景気が良いときじゃないと速攻の完売ってのも
なかなかなさそうだし。
シティも苦戦？

明かりが徐々に増え始めたような気がします。

MRに最近いってきましたが、
お客さん、結構いましたよ～。

1期の人たちが住み始めてるから
エントランスの奥に受付とが設置されてて、
落ち着いた感じでした。

>>96
不景気でリストラされて自棄になっているんだね。
ここは見ない方が良いよ。
この時代でも買えて幸せになっている人と、自分みたいに値段下がったらもっと自分が貧乏になって
ますます自分が不幸な人と分かる事になるから。
可哀想に。

そもそもこの程度の価格で高値掴みだの何だの騒ぐ方が貧○くさい。

安物買いの銭失いってことですね。分かります。

モデルルームに行きました。
バルコニーが透明なガラス張りなのが明るいし開放感あっていいですね。
あと部屋がバルコニーで繋がってるから外壁側に梁が出過ぎないように工夫されてる。
ＰＣＭは外壁側に大きく梁が出てて、窓を取り囲むような感じになってるから
部屋の中に梁の影が出来てちょっと残念。
その分部屋がすっきりするから個人の好みとは思いますが。

騒がれてる仕様はトイレ、バス、キッチンは確かに？？？って感じですね。
確かに賃貸だと古くなると入れ替える部分ですね。
床のシートや壁紙はＰＣＭより質感が落ちる感じです。
これも賃貸仕様かな。

水回りを中心とした内装以外は分譲と同じと感じました。

一番残念なのはペアガラスでないこと。
窓が大きいだけに冷暖房の効率が悪そうです。

あと駐車場が凄くいい。
立地的にはＰＣＭの方がいいと思いますが、新駅オープン後の雑踏から逃れられるし、
両方の線路から離れるので少し落ち着いた感じを求める人にはいいかも。

リエト順調なんですね。
財力のある売主だけに、持久力もありますね。

見かけがいいのが、本当に良いとも限らないですよ。
コスギタワーの住民板を見ると、立派そうなトーヨーキッチンも、奥行きがありすぎて女性にはシンクが使いにくいと。。。

シティハウスと比較された方、リエトのメリット、デメリットをお聞かせ下さい。

クラッシーvsパークシティもお願いします。

>>113
パークシティ vs クラッシー

何度も言っているがマンションは立地。
タワーマンションは特にそこを重視すべきでしょう。
なぜタワーマンションなのか？
お洒落なイメージを想像している人が多いようだがタワーマンションなんて妥協の産物です。

駅近くの高い地代を按分して区分所有する或いは空間を買う。
高層階にして戸数を確保して消費者が安く購入出来るようにする。
或いはデベが売上利益確保すると考えても良いでしょう。

その妥協の産物で駅から遠いだなんて本末転倒な考え方です。
タワーマンションに求められるのは駅近です。

その定義から考えるとクラッシーよりもパークシティの方が良いでしょう。

立地 パークシティ
デベ パークシティ
ゼネ パークシティ
仕様 後から交換できないペアガラスの分だけパークシィ有利
総合 パークシティ

私は多少高くてもパークシィを買うべきだと思います。
未入居中古物件もありますよね。

両方のエントランス・部屋を見ましたがトータルでは生粋の三井不動産レジデンシャルのパークシィにはクラッシーは遠く及ばない。
クラッシーのデベも三井不動産レジデンシャルですが生粋ではなく代理販売程度のポジショニング。
そんな印象です。

東急東横線とＪＲ新駅の中間地点。
両方取りの美味しいポジションにあるのがパークシィです。
歩いて30秒にスーパーマーケットがあるのも便利です。

駅を降りて目の前に自分のマンションが聳え立つ。
イメージすればどちらが良いかなんて明確だと思いますよ。

百聞は一見にしかず。
是非見に行きましょう。

シティ、パーク、リエトどれもそれぞれ好みがあると思いますが・・・

シティは２人もしくはシングルであれば買いたいなと思いました。
全体的に落ち着いていてセンスもよく、大人が住むにはとてもいい物件だと思いました。
（その分、家具などもこだわって揃えないと意味がないのかもしれませんが・・・）
外観は残念に感じました。NECから歩いてみるとそこそこいいと思いますが
その他のタワーマンションの方から見ると、どうしても残念な感じがあります。
我が家が気に入った間取りはリビングが15畳以上ありましたが
残念ながら、せっかくのリビングの真横にオフィスビルがどどんと建つとのことでやめました。
方角、間取りにもよると思うので、他にもいいお部屋があると思います。

パークは立地も内装も含めて総合的にいい物件だと思います。
外観もいいですね。あずきと紺色？の線が自分にはおしゃれだと思えないのですが
でもやはり武蔵小杉の中で一番洗練されたタワーな気がします。
いい意味で一番目立ちますね、形も立地も。
個人的にはあまりいらない共用スペースがちらほらあるような気もします。
パークの場合、いまさら買いたいと思っても
中古物件をあたらなくてはいけないということもあって、なかなか気に入る間取りはありません。
残り物のような間取り、方角、階数が多く、それに対する値段の高さで
そこまでして買うのは・・・と思ってしまいます。
いい部屋が売りに出れば即買いたいです！！

パークと直接関係ありませんが東急の駅前ロータリー（？）が早くできるといいですね。


リエトはどなたかも書かれていたように、水回りの仕様は必要最低限な感じはします。
トイレもタンクレスではないですし、お風呂もそこまで新しい感じはしません。
洗面所・お台所の下は開き戸でしたし。
仕様が最新で見た目がおしゃれなのを求める人には向きませんが
小さい子どもがいたり、そこそこ普通の仕様であればいいという場合には
十分かなという感じがしました。
（ここの掲示板で相当ひどいということを読んでから見に行ったので
　あまり気にならなかったのかもしれません）
収納は多くていいですね。シティなどと異なり、オプションでつけなくても
洗濯機の上に収納があって・・・等には惹かれました。
ここはエントランスや近隣と共用の緑のある空間がいいですね。
共用施設もまあ使いやすいかなというものが多かったです。

シティ、パーク、リエトどれもそれぞれ好みがあると思いますが・・・

シティは２人もしくはシングルであれば買いたいなと思いました。
全体的に落ち着いていてセンスもよく、大人が住むにはとてもいい物件だと思いました。
（その分、家具などもこだわって揃えないと意味がないのかもしれませんが・・・）
外観は残念に感じました。NECから歩いてみるとそこそこいいと思いますが
その他のタワーマンションの方から見ると、どうしても残念な感じがあります。
我が家が気に入った間取りはリビングが15畳以上ありましたが
残念ながら、せっかくのリビングの真横にオフィスビルがどどんと建つとのことでやめました。
方角、間取りにもよると思うので、他にもいいお部屋があると思います。
個人的には新幹線がカーブして入ってくるのが見えて、たまらないです。
電車はそんなにうるさくないし、電車が近くに見えることは個人的にはプラスです。

パークは立地も内装も含めて総合的にいい物件だと思います。
外観もいいですね。あずきと紺色？の線が自分にはおしゃれだと思えないのですが
でもやはり武蔵小杉の中で一番洗練されたタワーな気がします。
いい意味で一番目立ちますね、形も立地も。
個人的にはあまりいらない共用スペースがちらほらあるような気もします。
パークの場合、いまさら買いたいと思っても
中古物件をあたらなくてはいけないということもあって、なかなか気に入る間取りはありません。
残り物のような間取り、方角、階数が多く、それに対する値段の高さで
そこまでして買うのは・・・と思ってしまいます。
いい部屋が売りに出れば即買いたいです！！

パークと直接関係ありませんが東急の駅前ロータリー（？）が早くできるといいですね。


リエトはどなたかも書かれていたように、水回りの仕様は必要最低限な感じはします。
トイレもタンクレスではないですし、お風呂もそこまで新しい感じはしません。
洗面所・お台所の下は開き戸でしたし。
仕様が最新で見た目がおしゃれなのを求める人には向きませんが
小さい子どもがいたり、そこそこ普通の仕様であればいいという場合には
十分かなという感じがしました。
（ここの掲示板で相当ひどいということを読んでから見に行ったので
　あまり気にならなかったのかもしれません）
収納は多くていいですね。シティなどと異なり、オプションでつけなくても
洗濯機の上に収納があって・・・等には惹かれました。
ここはエントランスや近隣と共用の緑のある空間がいいですね。
共用施設もまあ使いやすいかなというものが多かったです。

どこも好みによると思います。
どこが極端に悪いと書き込んであるのを読むと（参考にはなりますが）
ちょっと気分は悪くなりますね。

↑エラーになってほぼ同じものを書き込んでしまいました。
申し訳ございません。

シティハウスvsクラッシー？

立地 クラッシー
内装 似たようなレベル
　　 →似てはない。内装はあきらかにシティだろう。　
規模 クラッシー
　　 →くらべるとこではない。

マンションは立地。
→たしかにそうだが、PCMもクラッシーもシティ、コスタ、レジ
基本的にはほかの地域からみたら、これらすべて立地はいい。
あとは好みの問題くらいの差だとおもう。

さすがに手が届きそうな距離に新幹線が走ってるってどうなんだ？
考えりゃわかるだろ？
二重サッシュで防音バッチリなんてデベは言うが苦しい言い訳だね。
→おたくは素人かね？新幹線の音のほうがしないのよ。
むしろうるさいのは湘南新宿ラインの急行だね。
これはもほとんど気にならない。ただし、急行と新幹線が同時に通ると
ちょっと気になりましたね。

先祖代々線路脇に土地を持っていて売却できないなら仕方なくの
二重サッシュは理解できるがそもそも二重サッシュなんて
苦肉の策であることを忘れんで欲しい。
→あほや。。。

そして西側にも商用ビル。
→ここに野村のビルがシティと同じ高さにできるから、西側は新駅できるまでは
まず売れないと思う。リエトも野村に向いている側の２０階以下になると、
視野に影響がありそうだがどうでしょうか？

選択に悩んでいる人が理解できない。
→はーい、悩んでいるで掲示板見に来てます。ちょっと前はリエト側に傾いてましたが
さすがに２００戸売れてしまい、狙っているところがなくなってきた。シティも同じ
ことがいえますが。。。なかなか決断できない。。。

楽しみながら悩んでおります。

クラッシィはフラット３５Ｓの対象物件ですが、５月実行分から金利優遇期間が
１０年に延長になりましたね。第２期で購入を検討していて、フラット３５を
利用しようと思っている人には朗報なのではないでしょうか。
これから金利がどちらに動くかは微妙なところですが…

クラッシーvsパークシティvsシティハウス
のランニングコストはどうですか？

あまり間取り、向き、眺望に拘わりありません。パークシティはポロポロ未入居の中古がでるので検討対象です。
予算の都合上低層階希望です。

レジとコスタは中古少ないので検討してません。

↑補足です。
駐車場希望です

ランニングコストは背の低いシティが一番安いでしょう。
ちなみに旧御三家ではレジデンスが最も安かったです。
パークは共有施設や公開空地が多く、固定資産税や修繕費が最も高いです。
パークは駐車場や保険、税金も入れると月８万は行きますよ。

駐車場入れたらどこだって月６万は下らないんじゃ？

あくまで現時点での見積もりですが、
30年の修繕費TOTALはシティは高かったですよ。

リエトが一番安かったと思います。

ほかの物件は修繕の計画にエレベーター駐車場のリプレイスは入ってるのかな。
機械式は安いけど、あれはかなり高そう。

>>125
だからぁ～、人によって価値観違うんだから一概に言えないんだってば。
散々やりとり見ててわっかんないかな。
頭悪いのは疲れる。

確かに立地大事だし、内装はお金さえあれば変更できる。でも外装は変えられないから外装が我慢できない場合はやはり買えないでしょう。私はパークやコスタは無理です。そういう人は結構いると思うよ。

クラッシーvsシティハウスvsパークシティ

クラッシー:耐震
シティハウス:免震
パークシティ:制震

そろそろ大地震？

ちなみに高層マンションの制震なんてオモチャですよ。
数字とか絶対出しませんから。
フレームに対して垂直に入ってる時点で？？？です。

地震のとき高層階の揺れはすごいよ。
オフィスが品川の高層だけど、左右合わせて１ｍ以上振幅した。

コピー機が歩き回ってた・・・。

○振の話も飽きるほどし尽くされたね。
リスクと安全性が定量化できてない、結局個人の価値観。て流れ。

確かに。
俺なんてクラッシーが住めなくなるぐらいの地震なら、
どうせ日本中が滅茶苦茶だろうから何を考えても仕方ないと思う。
っていうか、心配な人は高層マンションに住んだらダメでしょ。
そもそも高層は火災に弱いから消化なんてできないよ。
消防ヘリも救助ヘリも台数足りないから来ない。
有名メーカーでの鉄骨プレハブ住宅に住んだほうがいいよ。

高層マンションは簡単に住めなくなりますよ。
停電でエレベーターが動きません。

水道とまったら高層階住人は寝袋と歯ブラシ持って下沼部小学校にダッシュです。
場所取り合戦激しいので車を持ってる人は車で生活しましょう。
但しエコノミー症候群に注意です。

高層階購入者は、災害時にどうなるかなんて言われなくても知っています。

ただ今のタワーは災害時に入居者が困らないよう備蓄しているけど

地下や１階に置いてある所が多い。

１０階ごとに備蓄するなどもう少し考えてもらわないと

いざと言う時高層階から取りに行けるかは疑問です。

もし自分がタワマン住むなら、クローゼット半分つぶしても
ビル用のパラシュート？あれ、ゲストの人数分含め用意しとくよ。
釣りじゃなくって、マジそう思う。

リエトふたつ、コスタとも高さはほぼ同じ160m。
災害時にはロープを渡して逃げればいいんじゃ。。
苦手な人にはリフトをつければいい。

１３８みたいな人は住まないし、住めないから
大丈夫。
パラシュート用意してまで、タワマン住むアホはいないよ。
いくらでもある低層に住めばいい

制震、免震と耐震だけでは全然違う。
相当な地震が来ても、耐震構造で建物自体が崩れることはほぼない。

外から見てもそれほど被害は確認できない。でも耐震はそれこそ倒壊を防ぐ
為のものなので、中は住めないほどぐちゃぐちゃになる。家具や家電が倒れる。

制震や免震は耐震にプラスされるものなので、家具や家電、住居内の被害を抑える。
俺は結構重要視するけど、価値観はそれぞれ。

どれも所詮どんぐりの背比べ程度。
気持ちの問題なだけ

免震は長周期地震動が来たら、アウトかもよ。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20090206/530187/

耐震・制振・免震、どれも想定内の地震なら「計算上は」倒壊しません。

計算上が怖いならどれも住めないね。


まあでも耐震の高層なら、テレビや家具は固定したほうが良いかも。

200メートル落下に何秒かかるのかね？そんなにパラシュートなんか素人に開けないよ。頭が弱すぎ。でもタワーの横揺れは嫌いなので私も敬遠します。

耐震だろうと免振だろうと制振だろうと、
普通、家具等には地震対策するでしょ～。

>>144

頭が弱いかどうかはともかく、こういうものがあるそうです。
私は144さんほど頭が硬い人間ではないので、落下のショックには耐えられそうもなく
いざというときにはこっちを使いたいな～

高層ビル脱出用パラシュート
ビースト・サバイバル・パラシュート
スタティック・ライン開傘システム
FAA TSO規格合格

ビル壁面に接触しても、潰れにくい円形型降下傘
スタティックラインを窓から3.5m以内の柱や窓枠にしっかりと結び、
地上へ向け飛び出すと、使用者の自重によって、自動的にキャノピーを
コンテナーから引き出し開傘させます
降下初心者向き
最低開傘高度：地上50m以上
販売価格 312,900円

いいですね。
ただ子供には難しそう。
親がだっこ？かな。

大地震きて電気・水道が泊まったら、実家に逃げます。

パラシュート使ったからといって助かるとは限らない。
日ごろから練習してないんだから。
タワーの特に高層階に住むなら、地震の事気にして心配してる人は
住まない方がいいよ。それだけでもストレスになるからね。

集合住宅がほとんどの韓国(香港もか)では、巨大エアマットを備えつけるのが義務化されてるらしい。
その方が現実的かもしれない。

フラット３５Ｓの金利優遇期間が一挙に２０年になりますね。
フラットで検討中の人にとって追い風になりそう。

制震も免震も倒壊防止じゃなくて揺れを軽減して室内の被害をおさえるためのものですよ。
耐震だって倒壊はしません。ちなみに私は昨年仙台の免震マンション内で大きな地震に合いましたが
大きな船に揺られているような体感でした。気持ち悪かったですし不思議な揺れでしたが
花瓶一つ倒れず、家財を守れるという点では相当効果があると思いましたよ。

といいつつ川崎に戻って今は耐震マンションに住んでいるのですが。。
条件さえあれば本当は免震を購入したいですね。

地味にパラシュートの練習するのがいいと思います

ん～なんだかリエトのスレだけ面白いことになってますね。
煽りとかアンチじゃなく淡々とレスがついてる。

パラシュートについては
タワーで火災があって、もうどうにもならん！て時に
着地ができず足を複雑骨折しようが、骨盤が折れようが、
煙に巻かれて死ぬよりはマシじゃないんでしょうかね？
そういうレベルじゃないかと。

話がパラシュート迄いっちゃったけど、入居済みの人も
これから購入する人もそんな事考えてないんじゃない？
地震があっても、その時はその時。
住みたいから住む。それって良いと思うよ。
家具は固定する。火の用心を忘れない。
これって大事だね。

人命は尊いですよ。
皆、命懸けでタワーに住むんです。

タワーじゃなくったって、火災で尊い命が失われることは
いくらでもあります。
タワーに住めない人が色々文句をつけたくなる気持ちも
わからないではないが。

タワーじゃない、15階位のマンションは、パラシュートも使えず、タワーより危険じゃない？

バルコニーやリビングにパラシュートを家族分常備して生活？あまりにも現実的じゃない。誰だパラシュートの話題にしたのは？

言い出したのは私ではありませんが、リアルな話しだと思いますよ。

15階くらいまでなら、商品名だがオリロー緩降器なんてのがある。
これなら進退窮まれば、迷わず身を預ける。

パラシュート派のみなさんはタワーから退散してくださいな。

ちなみに川崎市消防局は災害ヘリを何機持ってるのかご存知の方います？

いざという時、最後の頼みの綱になるんだろうし、気になります。

オリローって、ベランダに自由に付けて、良いのですか？

パラシュート、どこで練習する？
平常時に自宅でやったら通報されそうだ。

ってかこのネタうぜ～な。パラシュートネタ一括削除依頼かけま～す！

俺は真剣に購入を考えてるよ。

一人なら問題ないけど、二人部屋にいた場合譲るべきか？
ちょっとタイタニック号まで頭をよぎり、複数個購入しておくべきか、なんてネ。

ここ、間取りは結構いいんだけれど自分としてはひとつ納得がいかないことがあります。
それは、他の物件比較で浴室の大きさが占有面積に比較して小さいように思います。
販売ホームページに掲載されている部屋は全部1418サイズ、90ヘーベー近い部屋も含めて。
パークは85ヘーベーは1620だったと思います。
大きい風呂を希望しているのでこの点は残念。

私は風呂、トイレ、玄関に場所をとるのは好みじゃないので、
むしろ良い点だと思ってます。

確かに好みは色々あるので、そういう間取りもあれば良かったですね。

戸数はたくさんあるので・・・。

４２階以上は1620じゃなかったっけ？

そうなんだけど、戸数が少ないよね。
3階あたりも広いかな。
5階～41階の間取りはざっくり10パターン？
反転タイプ多いし。

１４１８でも十分だと思うけど。１３１７ってところもあるでしょ。

1418で十分。

私は太ってるので1418だと狭く感じます。

我が家は1620。
足ものびのびと伸ばせますし子供も二人一緒に入れますよ。

風呂釜の大きさは変わらないんじゃないの？
洗い場の広さが違うだけで。

大きさ変わりますよ。
縦横ともに20cm変わるわけですから。

シティハウスもそうですが、お金を出せば
（億、出さなくてもある）
1620のお風呂のお部屋もありますよね。
クラッシーも結構あります。

私が迷った間取りでは1620と1418がありました。
やはり1620は広くて、子どもと入ってもゆったりできそうですね。
お掃除は大変なのかもしれませんが。

我が家は部屋の間取りを優先し、
また、予算の関係もあり、
1418のお風呂の部屋にしようかと思っています。

>>180さん

個人的には掃除が大変と思う方です。
リエトの風呂の仕様は決していい方ではないので、こまめに掃除してもかびやすい材質です。
せっかく広く豪華、快適を期待しても、かびていては。

風呂掃除ならこれを使えばラクですよ。
1kgと少し重いですが楽々掃除できます。
パナソニック、ニッケル水素電池で長時間使えるお風呂用ブラシ
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/03/11/3639.html

あと別にリエトのお風呂の床は他のマンションと特に変わらなかったですよ。
お風呂は1418あれば十分だと思いますが、1620に入ると確かに気分は良いです。
冬たまに広い分少し寒いですが。

エコカラットじゃないの？

カラリ床だった

お風呂広いとガス代凄いよ。

それより水道代
うち一人ずつ水を変えるからなあ…
洗う時もシャワーだしっぱだし

え～
そしたら余計ガス代かかるじゃん。
水風呂ってわけないし。

1418→1620くらいじゃ違っても月数千円でしょ。
大きいほうがいいです。

見た目はたいして変わらなくても材質はあんまりよくないですよ。
カビキラーとかもあんまり効かないので定期的に業者に頼むつもりです。

業者ですか？

ああ、宣伝と勘違いしてるなら違います。
みなさん広さに気を取られてるけど、ここの風呂はそれ以外は何もうりがないってこと理解されてるのかな。

1620でも浴槽が広いとは限らない。
仮に広くても、浴槽が浅くて首まで浸かるとしっかり足が伸ばせない浴槽も多い

1620と1418とでは、浴槽の内寸はほとんど変わりませんよ。

違うのは、浴槽の縁から壁までの長さです。（縦・横とも）
その差は、洗い場の広さに出てきます。

浴槽は深さが重要ですよ。
最近の浴槽は介護を意識して浅い。
介護必要になったら浅くするから、深いの欲しい。

>>193
全然ちがうよ。

浴槽広いマンションを買いましょう

同感。広さも浴槽の大きさも全然違うよ。

どれだけ風呂好きなんだか。あの面積に
いくら払うか考えてみたらどう？

そうなんですよ。
風呂の値段自体はさして違わないのに、1620の80平米の設定がほとんどないから辛いんです。
(ほかもそうですが)

居室削って風呂広くすればいいのに、と思います。

え？
そんなに風呂の広さに拘る理由がわかりません。
１４８０でも１６２０でもしょせん家の風呂ですよね。
広さを求めるならスーパー戦闘でも行った方がいいんじゃないですか？