ブランズ千里桃山台

>658
７点の指摘というのは具体的にはどのようなものでしょうか？

19日までにデベの債務不履行を断定できる要素がありませんし、支払い期日延長についての定めもありませんので不本意でも契約上も法律上も支払うしかないと思います。
損金覚悟でキャンセルするのもシャクですし。

いや、逆に引き渡し前で良かったかもしれない。現にブランズ南千里の現状はひどいみたいだし。
今なら引き返せるってこと。こういうことで建物じたいの価値は落ちてしまうんですかね？

物件としては南千里よりこちらのほうが遥かにリスキーだと思います。
地権者物件だからコストが云々と風評を立てている方々がいましたが、あそこは千里ニュータウン開発第１期物件の建替えです。このため地盤が40年ほどかけて締まっています。
大規模クラックが発生しているというサブエントランスは新しく土砂を追加した箇所だそうです。

それに対してここは排水勾配のためにかなり土砂を追加していますし、地盤も締まっていません。
ここのエントランスはおそらく１～２年でタイルがクラックだらけになると思います。
今もエントランスは水分でシミだらけ、タイルもざっと見ただけで３枚クラック、タイルの目地もすでにボロボロに欠けています。クラック寸前のタイルもいくつもあります。

引渡し前でこのていたらくでは、数年で躯体が歪みそう。

うーん、関西でブランズブランドは地雷なのかな？

不履行にはならないの？どうにも出来ずに入居か手付放棄してキャンセルかってこと？

「ご購入のしおり」を持って弁護士無料相談に行かれては如何でしょう？
（無料相談ですので）法務処理はしてもらえませんが、選択肢の可能性は色々教えてもらえます。
契約書なんて普通はきちんと読まないことが多いと思いますが、一般市民にとっては一生で一番高い買い物です。単にムカつくだけで諦めては損です。理解できなければ理解できる人に教えを請えばいい話だと思います。
もっとドライに言うと契約上で権利を与えられているのにも関わらずそれを行使しないほうが怠慢と言えます。

契約上はデベに債務不履行があった場合、デベから違約金付きで契約解除できることになっていますよね？
ただ、現時点では（実は別として）例えば施主としてデベが施工業者と折衝中かもしれません。
そのため現時点では債務不履行を断定できません。
デベ事由で契約解除になれば支払った費用は（契約上の違約金を付加して）返却されます。
ただ、居住してしまうと生活による劣化を算定されますのでご承知置きください。
いずれにせよ、現時点では支払うかキャンセルかの二択だと思います。その後でも契約解除は可能です。

658の人は「勝手に写真」と言っていますが、写真撮影禁止なんて注意されましたっけ？この人こそ部外者？

うちは、ビデオも撮ってきました。
内装だけですが。
掲載されていた、写真なら外壁、エントランスは簡単に部外者でも撮れます。

確認会は東急側もいるんでしょうね。

残金の支払い、確認会後まで待ってもらうようにお願いしました。
もしキャンセルする場合は手付金は基本的には戻らないそうです。
とにかく今週末が勝負ですね。

高い高い買い物です、ちゃんと誠意をもって
対処してもらいたいですね。
うやむやにされたり、長々と引っ張られたり
精神的に苦痛な事にならないようにしてもらいたいです。

キャンセル考えたり、どう前向きに気持ちを持って行くかどうか等、すでに精神的に苦痛です。

ＭＲはカッコよかったのに。

内覧会が終了してこの掲示板を初めて覗きました。かなり色んな意見がある事に驚きました。
私も初めての購入ですので隅々を拝見させて頂きました。
指摘ももちろんさせて頂き、次回の再内覧時に確認をさせて頂くつもりです。
色んな場所に色んなメーカーさんよりマンションがあり、色んな物件を拝見させて頂いてここに決めましたので購入した時の心持を大切に進んで行きたいとは思っています。
もし、これを見ていらしゃる関係者の方々がいらっしゃいましたら、是非次回は笑顔で「色々あったけど、まぁよかったよね」と言える場にして頂けたらと思います。
宜しくお願い致します。

お願いやから

こんなんは

直してな～

タイルの目地もね～

最近、営業さんの擁護発言なくなりましたね。あと、周辺マンションのコミュも最近静かになりましたよ。ここの営業さんは自分とこのゼネコンの監視もしないで他のマンコミュ荒らすだけ荒らして。いったい何をしてたんですかね。

キャンセルされないとタカをくくってるからです。
知り合いの弁護士にはなしましたが、全額とは言えないが、いくらかは勝負出来るかも？と言っていました。でも、勝負をする人は、稀でしょうとも言っていました。
それが現実なのでしょう。0

　書き込みは東急の方針なのかなあ。
ブランズ四天王寺も他物件と比べて自画自賛の書き込み目立つし。。

話の腰を折るようですがキャンセルされないとタカをくくっているというのはどうでしょう？
デベはキャンセルされた手付けを次の契約者の値引きに充当します。
契約者は数百万円を値引きしてもらえるのでハードルが下がって契約しやすい。デベは損金が出ない。
結局、デベはリスクがほとんどありません。キャンセルはぶっちゃけ損だけです。
すでに契約者の一方がキャンセルの意思表示をしてしまった後ではどうにもできません。
むしろ重過失や債務不履行を確定させて既支払金を取り返すほうがアリではないでしょうか？

その知合いの弁護士さんに調べてもらえばすぐ判ると思いますが、そういう契約解除の判例は意外にありますよ。
ただ、物件数と比較すると判例自体が異様に少ないというのも事実ですので、裁判する人が少ないというのも本当かも知れません。
素人が思うほど弁護士も万能ではありませんので、その弁護士さんの専門が何かによります。民法で諾成契約のエキスパートがベストです。

すみません。 ↑ は重箱の隅をつつネタでした。
考えてみれば「キャンセルされない」だろうが「キャンセルされた費用を次に充当」だろうが
方法が違うだけでデベが「自分のリスクはない」と考えているスタンスは同じですよね。
やっぱり許せない！！

私も知り合いの弁護士に相談しました。戦う場合はやはり債務不履行を決定づけるエビデンスが必要です。ここの掲示板で出ている不具合をしっかりと東急さんに確認していただき、修復を約束して頂きましょう。指摘した点について、現場でのらりくらりかわされるケースもあるみたいですが、丸めこまれないよう、理由をしっかりと伺うようにしておきましょう。
忘れてはいけないのは｢ﾃﾞﾍﾞと喧嘩する｣が目的ではなく、｢自分たちの納得いく姿｣に戻してもらうことです。確かに内覧会であの状態はどうかと思いますが、伝えることは直接伝えて、期待しましょう。

あと、キャンセルについては、ﾃﾞﾍﾞにとっても痛いはずです。確かにキャンセル料は真水で入ります。新規の購入者の値引として補填しても、売れなければしんどいでしょう。東急にとってはこの２ヶ月が勝負です。｢上期決算の影響｣｢建設費の支払い｣がこの数ヶ月で実施されるでしょうから。潰れることはないでしょうが、やはり見込み金額の１０%(手付け金)はキツいと思います。このマンション含め東急のマンションが計画以上に売れているという話なら別ですが。。

東急さんの対応に期待しています。

今日の朝刊にブランズ豊中のチラシが入ってました。南千里・桃山台・豊中と東急は近隣に次々に建てていますね。次はしっかりと建物を作れるのでしょうか。

大阪市内のブランズの契約者です。
検討版にこちらの内覧会のことが書かれていたので読ませていただきました。
正直なところ驚きです。ウチより遥かに高額な物件なのに信じられません。
ウチの内覧会はまだですが施工はこちらと違うものの決して評判のいいところではありませんので不安になってきました。
ちょうど昨日ローンの件で行った時こちらでの出来事を聞いてみましたがこのような感じでした。
１、他の物件の話は知らされてない
２、ネットの話は信じないほうがいい
３、契約者かどうか分からない特定の人が騒いでいるのではないか
４、完璧はありえない
５、不安に思う必要はない
知らないと言うので私がこちらでの出来事を説明するとあまり真剣に聞く気もなく話題を変えられそうになりました。
明らかに東急が悪いなんてありえないしネットでの話なんかしないでくれという態度でした。
口では知らないと言いつつも触れないようにしてるのかと不信になりました。
これまでは何の問題もなくいいお付き合いができていた営業さんだけに初めて嫌な思いをしました。
念のためにICレコーダーをポケットの中に入れて行きましたが私が契約した物件に対してのこういう場合は直すなどの直接的な言葉は出て来ず終始曖昧な感じでした。
契約者を安心させるどころか余計に疑わしく対応をされたのでもしかしたら本当に東急自体の姿勢がこのようなものかも知れません。
こちらを契約された方は大変だと思いますが東急かの返答も拝見させていただいて（大方の予想通り「こんなものですよ」という最悪な見解でしょうが）こちらの物件の写真をプリントしてウチのほうの営業にももう一回聞いてみます。
正直ここまで態度が変わるのかと本当にショックでした。また一気に信用できなくなりました。
わざとローン落ちるように嘘の書類を記載する必要があるのではないかと思うほど悩んでいます。
長文失礼しました。

No.687さん
差し支えなければ、どの物件か教えてください。

ローン申請時の虚偽記載という手がありましたか！
たとえ欠陥を直したとしても、それは見えている部分だけの話ですよね．．．
本当に怖いのは見えない部分の手抜きですよね．．．

見えるところがあれではなかみは、、、

Ｎｏ．６８８さん
申し訳ありませんが伏せさせて下さい。
ICレコーダーを隠し持っていた人間が言うのも変ですがまだ向こうに対しては表向き喧嘩腰になる理由はありませんので。。。
物件名まで書くと東急に特定されるリスクがあるので簡便して下さい。
勝手な印象では私の営業はこちらの評判を知っていると感じました。
購入者層の収入や社会的地位はウチより高いと思われる千里の物件でこの状態だとごくごく普通のウチはどうなのかと本当に心配です。
６８９さん６９０さんのように見えるところがあれでＯＫの感覚で仕事したとなるとまさに見えないところがどうなっているのか怖いです。
とにかくこちらの成り行きに注目しています。やはり皆様本日入金されたのでしょうか？

土地も労働力も余っているから、ばんばんマンションを建ててるね。

大豊建設　関西の住宅の実績ほとんど無いもんな。東急と連るんで入札落として住宅に手慣れてない下請け使って無理やり工事進めた感ありあり。入居後も手直し工事相当掛るんじゃないか?

南千里のこともあるし、契約者がかなり頑張らばければ
最低限の補修で終わりそう。

阪急も南茨木のモンセーヌでやっちまったが

東急もこれはやっちまったな

投稿されてる外壁タイルの写真見たら

どうみても浮いてる様に見える

早速、大規模修繕が必要では、、

千里のポッキーといいブランズといい大阪クオリティ全開だな。

いきなり修繕一時金を払わないと

スレッドを見て早速現地に行きました。
どうみても写真みたいにタイルが歪んでは見えません。
掲載されている方は本当に悪意はないのでしょうか？

悪意　VS　乱視

私も内覧会時にはタイルがガタガタに見えましたよ。ただ確認会に向けて修繕されたのかも知れませんね。せっかくの新居ですし前向きな気持ちで確認会期待しています。

ブランズ南千里の一件を知っていたので検討外でしたが、本当にほっとしています。
契約者さんは本当に大変ですね。お気の毒ですが、今が頑張り時だと思います。
南千里みたいになって泣き寝入りにはならないようお祈りいたします。
それにしてもひどいですね。
関西をなめてるとしかいいようがない。
いっそのこと南千里の住人と裁判っていう手もあるかもしれませんね。

これって、シミではなく濡れてたタイルが、乾く途中では？確認されました？

大豊って元は森本組やろ？中堅どころやで？実績はあるやろ？

800x600の画像で見てみました？シミがどうのこうのより明らかにタイルが割れていませんか？
さすがに割れたタイルはさしあたって交換してくれると思いますが、次々と割れそうな気がします。
どこまで対応してくれるんでしょう？

割れているタイルの写真見ました。なぜ割れているのか？（落下物によるものだとか・・etc)原因を確認されて対処方法を聞かれてはいかがですか？

>687
情報ありがとうございます

> １、他の物件の話は知らされてない
> ２、ネットの話は信じないほうがいい
　それはそうかも知れない。

> ３、契約者かどうか分からない特定の人が騒いでいるのではないか
　確かに匿名性から考えると断定できない。しかし写真は信じていいんじゃないか？
　例えば、全然色が違うなら「現物はｘｘですからインチキです」って言えるだろ？

> ４、完璧はありえない
　確かに。人がやることなので。
　しかし、瑕疵があれば担保してくれればよいのですが…誠実に対応してくれますか？
　が問われているのに、何故あえてそこには触れない？っと問いたいです。

> ５、不安に思う必要はない
　これが意味不明。契約者が不安に思っているんでしょ？善処してよ。
　後ろ暗くないならせめて「事実関係を確認します」くらい言ってよ。
　ビジネスでしょ？本当に寝耳に水の話で、自分ところの商売を阻害
　されている話なら「具体的なネタ元はどこですか？」くらい聞くでしょ？

確認会１日目、どうでしたか？

確認してきました。
エントランスの石の割れは張り替えられていました。
他も気になる点はなかったですよ。
静かに暮らして行きたいです。。

どなたか以前に、エントランスの入口ドアのお粗末さを指摘されてましたが、
どうなりましたか？

天井のへこみは直ってましたか？

騒ぎが大きくなって、さすがに東急もまずいと思ったんですかね？
そうなると、南千里だけかわいそうな気もしますが・・・。

残りの物件も売らないといけないし、引渡し前にクラックしたタイルはいくらなんでも交換するでしょう。

問題はタイルの下です。施工上の転圧作業が適切でなかったから応力でクラックしたので類似の問題は再発すると思います。今後も同様な破損はちゃんとケアしてくれるのか明言して欲しいです。

今日確認会に行ってきます。きのう行かれた方、共有部分はどうなっていましたか？

大抵は目線以下に眼が行くことを考えると、天井のへこみに最初に気付いた人もなかなかすごいが、
天井がへこむのもすごい。何をやったんだろう？施工が一段落して記念に胴上げでもやったのかな？

これもパネル交換はしてくれるでしょうけれど、意外なところもよく見ようという教訓ですね。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

アートアルテール

内覧会では見れなかったが、植樹が雑・・・。
貧弱すぎる・・・。

不具合のところは綺麗に手直ししてくれているようですね。
迅速に対応してくるという事が安心に繋がりますね。
手お直ししてもらっても、しっかりと見ていかなくては心配ですけど・・・
対応は悪くないですね。それが一番安心んです。

私も確認会へ行ってきました。今回は前回と打って変って全員が全員・・・姿勢を正して
「いらっしゃいませ」・・・の姿勢で驚きました。前回指摘したところは台所以外は
すべてクリア。　ただ、再度指摘するところも多数ありましたが・・・
（今回は前回のわけのわからない若い方と違ってちゃんとした方に同行頂きました
かなりこの書き込みがきいたのでしょうか。。。）

ただ、許せなかったのは当の東急リバブル。。。女性社員しかいなかったようですが、
それも「私たちには関係ない・・」と云う様なそぶりで、不備を告げると「あ、そうですか。
それはすみません」と言った感じの悪態度！　更にこちらの意見を言うと「はっ！」と
傲慢な態度に頭きました!　大豊建設やらワールドエステートとか云々よりも元の東急の
質ではないでしょうか。　関西にはホント！進出してほしくないです

目に見える不具合があること自体こわい。
それを迅速に直してくれてって、、、ね
営業さん！(^-^)/

> 私も確認会へ行ってきました。今回は前回と打って変って全員が全員・・・姿勢を正して
> 「いらっしゃいませ」・・・の姿勢で驚きました。

　ここの契約者ではありませんが、これを見て私のほうが驚きました。
　まだ購入していないので内覧会は当然ですが行った事がありません。
　しかし、どこのＭＲなどに行ってもいずこも対応は普通以上には
　丁寧ですので、そこから推測すると ？？？ という感じです。

　いったい、前回はいったいどんな態度だったのでしょう？

　他の方も同じような印象だったのでしょうか？

ここを含めて検討していた者です。
結局は近隣の別のマンションに決めて住んでいます。

私は内覧会当日の都合が悪く別の日にしてもらいました。

それでも文句を一切言われず、行ったときはそれこそみなさん直立不動
『わざわざお時間いただきまして有難うございます』とデベ、施工会社の方共に言われました。

やはり、当たり前の話ですが、私たちはお客様です。
私のマンションが特別ではなく、やはりお客様に対する姿勢はこうだと思います。


もしこちらに書かれている内容が本当なら、やはり姿勢の問題だと思います。
私もそうですが、高い買い物だから気持ちよく住んでもらいたいです。

もし、ここへの書き込みがデベや施工会社の姿勢に影響するのであれば
やはり、思っていること感じている疑問を書くべきだと思います。

今は世論も消費者の味方です。
消費者庁なるところも出来たくらいですから。

あおるわけではないですが、後悔はしないでほしいです。

→７２０さん
「釣った魚に餌はやらない」
ということです。
釣れるまでは散々撒き餌します。

エントランス前のタイルのしみについて、何て答えが返ってきましたか？

今回の事があったので、購入者の目はもっと厳しくなりましたよね。
それはそれでよかったなと思います。

タイルの染みやクラックは再発することが多いので、今後の対応についても注意しておくべきだと思います。

来客用の駐車場、あんなにうねってて、車底を擦ったりしませんか？
もしもすったら誰の責任になるんでしょう・・・。

鍵渡しの日に何か気をつける事ありますか？

>>726
フェラーリ？ランボルギーニ？？

結局のところ、キャンセルした人はいますか？

>726
1m程度の距離のなかで10cm以上の高低差があるってことですか？
それなら車検ＯＫのローダウン車でもお腹かリップを擦りそうです。
そこまでではないならゆっくり走ってサスを撓めなければローダウン車でも大丈夫でしょう。
でも、お腹を擦ったら当然運転者の自己責任です。色々話が出ている施工上の瑕疵とは全然違います。

ようは、そう言いたくなるくらいに見ただけでもうねってる駐車スペースってことでしょうか？
そうだと嫌ですよね。チープに見えます。
写真はないんですかね？

ちゃかすのはやめましょう。

神経質になるのも仕方ないでしょう。

↑728さんのことです。

いいや、シトロエンだよ。

販売会社と葬儀屋さんが気になってどうにも決めかねてました
安くしてくれたし決めなかったことを後悔しはじめてたのですが
こんなことになってるとは・・・びっくりです

既に契約されてしまった方、どうかがんばってください

>>734
うんありがとう。

がんばるよ。がんばるからね。

あなたもしょぼしょぼでがんばってね。

突然の鎮静化…

不気味だね

だから、騒ぎすぎやねん。

これでこのマンションのレベルが上がりおったな。

まあそこそこえぇマンションなんやし、だいたい騒ぎすぎやねん。

えっ！？
なんでレベルアップ？
っていうか営業？

まぁ結局、ちょっとしたことに敏感になりすぎてしまいました。
みたいなことでは？

どこのマンションも竣工時なんらかの不具合は必ずあると思います。

やはりそこそこの値がするマンションですし、立地もGOOD。
購入者が目を皿にしてチェックしまっくったからこそ。
今の静寂は、満足こそしていないが、納得はした証拠ではないでしょうか？

竣工後に購入される方は以外と楽かもしれません。

てなことで、週末見に行きます。
前にタイルの画像が張り付けてありましたが、確認してみます。

浮いてたり、ゆがんでたりしてなければ、張り付けた人は悪意があるかもですね。

3000万～4000万の部屋は残ってるかなぁ。

また営業が増えてきた…


口止めされてる方々はどういう心境かな？

他ブランズの契約者ですけど急に静かになったことが逆に不気味に感じます。
「何か」あったのでしょうか？
相変わらずこちらの担当もそんな話は一切聞いていないと言って何も教えてくれません。

739、見てもいいが書き込むなって会社から言われたろ？

742さんの情報は本当ですか？

そんな指示あるんですね…契約者の方々があまりにも静かになりましたもんね。確かに営業さんぽい人はいましたけど


契約者の方々が黙っていることを思うと、経緯はどうあれ、しっかりと補修されるということですかね？


でも、こんなことってあるんですね

742は嫌がらせで書いてるんですよ。

簡単に信じないで下さい。

よ～考えてみぃ
ﾃﾞﾍﾞや営業がそんなこと言ってみぃ
暴動が起きるわwww

じゃあ真相は？

確認会後　極端でしょ？
直ったなら直ったとか書きそうなのに
内見会後の書き込みが嘘のよう

本当のところ知りたいでしょ？

色々文句を言わず、問題と感じるのであれば桃山台エリアには
他の物件もあります。

一生に一度の買い物、じっくりと考えられてみてはどうでしょうか？
検討を祈ります！！

746さんに同意。
他のスレでもここの不具合は話題になっていたので注目度も高いはず。
急に静かになったことが不気味です。

近所に対する対応も悲惨でした。まあ、この通りで一番安い物件だから仕方ないかも。まだタイルシミあり。

最近、モデルルーム行かれた方はいらっしゃいますか？
後、何邸残ってるのか教えて下さい。

ここが鎮静化して安心したのか…

また、ヒルズやジオを叩きはじめたな

あほやな･･･痛すぎ

きちんと対応してもらえたのでは？
対応が悪ければ掲示板がもっと賑わうはずですよ。

まあ、仮に対応したとしても見えるとこだけでしょうね。
見えないところは数年後に発覚するかも？

なんかチラチラと東急の擁護をしている人が痛すぎる…。
家買うかぁ～って考えてるならプーじゃないでしょ？自分も仕事してるでしょ？
どんな仕事にせよ、「この日にお客さんが来ます」と判っていて、素人が見ても
判りそうな不具合が残ってるって…その神経はどうよ？って感じではないですか？

それを不信に思わないあたりだけでデベ営業自演か、エセ契約者か、自分も同じ
スタンスで仕事している能無し君か…のいずれかじゃん？って感じ。

↑
言葉は悪いが俺も同感

↑
そして俺も同感。
不具合指摘の投稿も影を潜めたけど、不具合が解消したという投稿もされない。実に不自然で不可解。ただ、写真まで投稿されていたので不具合自体は事実と思われる。

管理人さん
746以降の書き込み消したらダメですよ！
みんな疑問に思ってるんだから

もう検討者は少ないだろうけど、皆真実をしりたいんだ

これ消したらコミュの存在意義を否定することになるよ！！

そうだね。広く消費者のことを考えるためには、この件はうやむやにしてはいけない。


沈黙が突然訪れる…、何らかの個別の取引があったんかな？

それで、個別にも利益があるとは思えないが…


公に良くなければ、個に良くないのでは？

わかってると思うけど

値引きだよ

一度ケチのついたマンション。
リセールはほぼ不可能に近い。

買い手市場のマンション業界で変なモノつかまされる奴は…間違いなく＊＊＊だな。