パークハウス上石神井（西武新宿線）

ビギナーさんの意見は大変すばらしいと思います。
人とは異なる着眼点と独自の見解による詳細な分析だったと感心しました。
ここまでの視点でなかなかここまでの精査はできないと思います。
ところでビギナーさん、私はここ以外で石神井公園も検討していますが、是非ともビギナーさんによる驚愕の利点を発見いただけないでしょうか！
期待しています！

ほんとにビギナーさんの分析はなるほど！！と思うことたくさんありました。

ただ、かなり前に「価格は割高」という意見もありましたが、私もそうおもいます。上石神井・武蔵関は私はとても

本能的にしっくりきて大好きですが、転勤など賃貸物件にするときに上石神井の家賃を調査しても・・・

そんなに駅近でもそんなに高くない気がして・・

どうなんでしょうか？？

上石神井はファミリーが永住するには良い場所ですよー。あんまり駅近に新しい賃貸がないから賃料は高くはないけど、社宅の借り上げ扱いが出来れば賃貸のニーズもあると思いますよ！

このマンコミュのライバルサイトの「住まいの…」に
沿線・駅別マンション新築価格・賃料・利回り相場がでていますわね。

上石神井の分譲75m2：

分譲価格：4,447万　坪単価：196万　賃料：17.3万（管理費込み）利回り：4.7 %（グロス）

駅前プレミアムで70m2を18万円で貸せて、グロス利回りを4.7％とした場合、
適正価格は、18万×12ヶ月÷4.7％＝ 4,595万 となりますね。

ご近所のリートにお勤めのご主人のお話では、4000万円以上の物件は、
グロス利回りは6％で計算して取得物件の適正価格をチェックするそうですよ。
想定賃料を18万とした場合、18万×12ヶ月÷6％＝3,600万になるとのこと。

こちらのマンションは永住向きではないでしょうか。

投資物件の利回りの観点でいえば6％はほしいというのはわかりますが、
今時6％でまわる物件なんてないでしょ。5%程度としても中古で4400とかくらい？
いずれにしても5千万とかだと「住みごこち」かな？

＞755

そうなんですか。

6％でまわる物件YAHOO不動産で調べてみたが、
千代田区の中古物件で、こんなのがあるようですよ。

東京レジデンス　九段下徒歩4分　1LDK　47.42m2　4,150万円　2003/02
賃料をgoogleで検索すると、22万（利回り6.3％）はとれるみたいですよ。

でも、利回り気にしていたら、都心にか住めませんよね。

なるほど・・・みなさん、ありがとうございます。

うちは３LDKは必要ない家庭なので・・・

利回りを５％で計算しても３０００万位でしょうか？？

個人的には永住したいですが・・・

何かあったときは途中賃貸で貸して、戻ってくるのもあり？！ですかね？？

迷われているなら、あと2年ほどお待ちになったほうが
いいと思いますよ。

デフレはあと2年は続くそうなので。
インフレのターニングポイントは、日銀総裁の罷免だそうです。
価格はまだまだ下がるそうです。

永住してもいいという物件に出会えば、
時期に関係なく買いですね。

その際、想定賃料×12ヶ月÷利回り５％ で、
相場観を踏まえた購入を図れば、途中売却するような
ことがあっても、大きなダメージになるようなことは
ないと思います。

利回り、資産性をこの沿線で話すなんて。
それを気にするなら別の線、別のエリアの方がいいのでは。

利回り、資産性を気にされないという方は、
FP西澤京子の売り手の論理、買い手の論理 「永住なんてまだ早い」を
コピペで検索し、読まれてみてはいかがですか。

そんなことは言ってないでしょ
頭でっかちだなあ

アレ読んでたらいつまで経っても何も買えないよw

つまりそういうことなんじゃないの

私は購入を検討していますが、あまり賃料や利回りを気にするような方と一緒に住むのは嬉しくないです。やはりこの立地とマンションを気に入ってずっと上石神井に住みたいという方と同じマンションに住みたいですね。

確かに！

いつまでも、買えないと私も思います。

私は資産価値がなくても・・・西武新宿線は大好きですよ！

私も購入検討しています！

人生一度きりですからね！！

過去５年間で西武新宿線の新築で魅力のある物件ってどれくらいあった？
杉並・練馬区間ではあまりなかったと思う。

住んだ後の管理も大事なのに、
資産価値気にする人とは一緒に住みたくないって、、(笑)
気に入らず買う人間なぞいないでしょう
気にしない方々だと管理も適当になりそうですね

いよいよ明日決まりますね！
パークハウス、駅３分、全室南向き、内装も気に入っているので住めたらいいな。

抽選はいかがでしたか？

３ＬＤＫ決まりました！

永住します。豊かな自然を満喫します。パークハウスの品格を落とさないよいに。

抽選になったんだ？！
ここ安いもんねー。
ただ無理に全室南向きにしてるから細長・田の字間取りが多いのはいただけない。
廊下に面した窓しかない部屋はどうしても暗くて陰気になるし、皆納戸として使うつもりなのかな？

おめでとうございます！やはり、大人気だったんですね。即日完売かな。

当選おめでとう、駅に近いし、徒歩圏に大きな公園あるし、吉祥寺はチャリですぐ。良い物件だったと思うよ。

確かに永住希望の人には良いマンションですよね。駅近で南向きで仕様も高い地所のマンション。
地所にはこれからもこういう良い立地でマンションを供給してほしいですね。

そりゃあこの条件でこの価格なら抽選になるでしょ。即日完売だったのかな？

当選して良かった！
２LDKが残ってるみたいですね。
駐車場も目の前に立体駐車場があり問題なさそうです。
当選した方、駐輪場はどこかにあると言ってましたか？

なるほど、立体駐車場は管理費がかさむので、立地によっては最小限にするのもありか。

石神井エリア強しですね。

強いというよりも、一時的なバブルでしょう。

練馬区の人口統計を見ると、「石神井エリア」も「上石神井エリア」も
世帯数・人口数とも減少傾向にあるので、日本の人口があと40年かけて
半分程度になろうとしているかなで、今から人口減少が始まっているエ
リアでの住宅取得は大きなリスクが伴うと思うよ。

確かにそうですね。
ただそれだけに、駅３分の立地は価値があると思います。
どんな駅でも駅から近いのは強みです。

西武線の利用者は減ってない気がしますが・・・。
だとすれば、問題ないですね。

このマンションの成否は西武新宿線と上石神井の今後の開発を占う上でも重要でしたね。ここが成功したことで潜在的な沿線人気が確かめられました。今後はより強気な値付けになってゆき、この物件はお買い得だったという評価になるでしょう。

そう祈りたいですね。
神様お願いします。

でも、中古物件の値崩れは結構深刻で、急行停車駅のお隣である田無の、
某評論家も推奨していた5000万前半（85m2)の物件が3500万で流通しているし、
このエリアで最も地価の高いお隣の武蔵関の関町北1丁目にある駅徒歩3分の
東建のブランドマンションも6300万が5200万まで下がっている。

上石神井も駅5分以内の分譲マンション中古でも70m2では、4000万円を超えては
買い手が付かない状況が続いている。

でも、このマンションは、大丈夫な気がする。わたしが選んだマンションだから。
大丈夫であって欲しい。永住するから気にしません・・・

完売してないだろ

この戸数で完売しなかったら普通は失敗作。

うーん、まあ仕方ないですね…

中古になって値段が下がるのはあたりまえ。
自分たちである程度長期にすめて同等の賃貸の家賃積算以上に値崩れしなければ御の字。多少赤になっても賃貸では得られないものが沢山ある。

都心でなきゃ２LDKの需要ないよ。
もっと安くしなきゃ。

３LDKはお得だったね。
当選した永住者、おめでとう。

788さんの意見に同感！！！！です！

いくら三菱物件でも、いろんな人のニーズに対応するのであれば、価格の納得感は３LDKにしかなかったのかもしれませんね。

その結果だと思いますよー。高くでも価格の納得感があれば２Lでもすぐ売れてたでしょうね。

2LはDINKSやシルバー層の需要がありそうなもんだが。。

やっぱり売れ残ったか･･･

やっぱりパークハウス石神井公園のようにはいきませんでしたか。
あちらは2Lあっても即日完売でしたもんね。

シングル、ディンクス、シルバー層は立地をすごく重視します。
ライフスタイルが変わったり何かあったとき、動きやすい物件、資産性のある物件というように。
同じ2LDKなら別の駅にすると思います。

中古でも値段がさがらない物件はある。
ただここではないだけで。

そうそう！

子供のいない夫婦はあの値段だったら、別の駅で購入でしょう。

一人であの金額は出さないでしょう。若ければなおさら将来かなりの赤が出るだけですものね。

値段設定、そこだけおしかったですねー！

10月までは検討してた者です。なんかすぐ売れるのかな~と思ってましたが6戸も売れ残ってるんですね。予想に反して結構売れ残ってますね。多分値付けミスでしょ。「人気のでそうな部屋は高くしてそうでもない部屋はそれなり」にしないと。かなりベーシックなことですけどね。その点野村はにくたらしいくらいうまいですね、今は。（将来はわかりませんが）まあがんばってください。

今は、家だけじゃなく、生活必要品でもブランドだけでは売れない時代です。

「ブランド＋付加価値」

当たり前の時代です。そしてブランドだけでは誰も買いません。ブランドはあとから大きくついてきます。

ほんと、みなさん言うとおりだな・・・と納得です。

トップクラスの会社こそ、時代の色々なニーズに歩みよらなきゃ先の商売はあっと言う間にくずれてしまいます。

昔の栄光はうまく使わないとですねー

この物件の開発コンセプトや販売戦略にケチをつけるのはお門違いだと思いますよ。
かなりレベルも高く、評価に値すべきものだと思います。
売れ残りといっても、ひとまずは３月末までに売ればいいだけの話しですので。

物件の資産性については、地所の責任ではなく、購入者自身が負うべき責任です。
この物件には資産性が高まる外部要因をまったく見いだせませんが、
そこを承知で買えばいいだけの話しです。
ただ、これから日本の経済的な状況はますます悪くなっていくので、
キャッシュで購入するか、ローンも軽く10年程度で完済する財政的なバックグランド
がないと厳しいと想像します。
長いローンを組む人は、物件の資産性は最重要項目でしょう。

6戸/27戸ですか。
意外と売れ残りましたね。
どこが残ったのかな。
やっぱり2LDKと6階以上の高額住戸なのでしょうか。

やっぱりかなり売れ残ったな
即日完売とか言ってたやつ出てこいよw

ここ全部3Lの方がまだ売れてんじゃない？（笑）

分かりましたか？これが現実なんですよ

＞No.802 by 251＝265＝281

自己顕示欲がお強いこと。。

「これが現実」と強調されても２割しか、売れ残っていないわけで、
これほど市場価格から乖離した価格で勝負した割には、善戦していますよ。

3Lは全部売れちゃいましたか？

その辺りのレスの流れみてると笑える

>>803
苦しいですね（笑）

早く売れるといいですね･･･

都区内急行停車駅徒歩３分パークハウスでたった２７戸を完売できないとは・・・

最近のレスは、建物や会社にケチをつけているのではなく、２Lのみが残った現実は地所が考えるお客様が心動く何かが価格も含めて販促策が何か足りなかっただけということじゃないですかね。

そのうち、売れますよ。

要するに、3L最上階・2L下階が空いている事から考えれば、この沿線はとても堅実で生活重視の家族が購入している。決して贅沢はせず、でもゆとりのある生活がしたい。プチ贅沢を求めている層が多いってことかな。
転売する人は少ないはず。

ははは

20年も住むとマンションは経年劣化と設備や仕様の陳腐化でみすぼらしくなりますけどね。
私が子供の住んでいたマンションも新築の頃は素敵だったんですが今ではボロボロ･･･
決して管理が悪いわけではないのですが。。。

住み替え考えないのは日本人の気質かもしれませんが、
私の場合80歳まで生きると考えて、
少なくとも後１回は買換えをするものと想定して物件を探しています。

つまり…

お金がある人はまた新築を買うんだぁ

なんとも羨ましい

ホームページによれば売れ残った3LDKは8階と7階が1戸ずつのようですので、他の4戸？が2LDKということでしょうか？
それはともかく購入が決まった皆様、おめでとうございます。
私は今回はご縁がありませんでしたが、この物件、「相場から見て誰が見ても割安」とはいえない物件でしたので、申し込まれるにあたって色々と悩まれたことと思います（我が家も相当悩みました）。
悩んで、物件の短所も十分理解されたうえで購入されるのであれば、相場はともかく皆様にとってはきっと最良の選択だったのだと思います。
私はまた青い鳥を探して新たな物件めぐりをしなければいけません。
意外と身近にいるのかな、青い鳥...

814さんと同意見です！

残った2LDK、3LDKには誰もが価格の満足感を求めるでしょう、それが足りなかったということでしょうか？

それがなければ、いくらいい物件でもすんでも楽しくないですものね！

当選した方々、おめでとうございます！

やっぱり売れ残っちゃいましたか…

ある特定の方が、価格について、執拗にネガレスを
連発していますが、そんなに欲しければ買えばいいのに。

庶民はお呼びじゃないんです。
どうぞお察しください。
身の丈にあった物件をお探しください。

練馬区で買えないとなると、
都下で我慢されたらどうですか。

上石神井のとなりのとなりの「西武柳沢」で
パークハウス 80m2 中古が3500万で売りにでてますよ。

お元気で。

田無のプラウドは新旧青梅街道に挟まれた排ガスマンションなのに
全部屋２ー３倍の抽選だそうです。しかも徒歩８分なのに。

カミシャクレベルで庶民とか庶民でないとか(笑)
そういう言い方、お決まりの営業さんかしら？(笑)

818さん
田無の方が栄えてますしプラウドが人気があるのでしょうね

庶民はお呼びじゃないとかｗ

いつも価格意見についてほえてくるのは営業さんでしょうか。
完売しませんでしたね。お疲れ様です。

営業でしょうね

買える人は買える。
買えない人は買えない。

人生はリアリズムで残酷なもの。

遠吠えは、空しすぎる。

Seize the Day!!

売れ残りマンション買って壊れちゃいましたか…

売れ残ったんですね〜。
このスレが延びたのもいちいち噛みついてくれた方のお陰?
でも、ほんとに内部の方や営業さんだったら感じ悪い発言です。

プラウド田無は安いからねぇ倍率つくでしょ

鷺ノ宮はどうかな…

814です。
815さん、誤解させてしまって申し訳ないですが、

>814さんと同意見です！
>残った2LDK、3LDKには誰もが価格の満足感を求めるでしょう、それが足りなかったということでしょうか？
>それがなければ、いくらいい物件でもすんでも楽しくないですものね！

とご返信いただいたのですけど、同意見といわれましても、私としては残った2LDKや3LDKが特に高いということを言いたかったのではなく、単に大きな決断をされた方におめでとうと言いたかっただけでして。
確かにこの物件、全般に割高だとは思いますが、敢えてこの物件を選ぶ理由があった人にとっては、十分納得できる価格だと思いますよ。
これがきっかけでスレが荒れてしまったのだとしたら皆様に申し訳ないです。
日本語って難しいですね。

あれだけ絶賛のレスがあったのに最近は全くない…

この物件だけは終わってるね！他のまともな物件へGOって感じですね♪

プラウド田無の完売まで的中しちゃった（にっこり）
ここの展望を申し上げますと２、３戸がダラダラと売れ残るでしょう
ポテンシャル的には１年以上売れ残りますが、この物件に関してはデベがさっさと手仕舞いにすることを優先させるので半年経過までに大幅値引きの力技で売り切ると予想します

得意気に宣うからどんな予想かと期待したら、玉虫色でどうころんでも当たりといえそうな予想だな（笑

なんだかいきなり静かになりましたね。
あの盛り上がり、祭りはなんだったんだろう。

西武新宿線ってのに引っかかって、
結局止めた人が多かったのだろうね。

元々悪い線じゃないし住人満足度の高い線だが中央線のわくわく感や池袋線の発展のあおりを食らっているね。

一戸売れて、あと五戸になってるっ。

他線に比べてお買い得物件なこと間違いなし。急げー。

（笑）

キモ

客を批判する前に、この戸数をなぜ捌けなかったのか反省したら。

本当に良い物件なら掲示板の評判なんて関係ないと思いますよ

ここはお正月中パッタリ書き込みがなくなりましたね。わかりやすいですね。

コンクリの塊みたいで質素な建物だと思います。もちろん堅固そうですが。

商店街なので仕方ないですが、建ってみると狭い敷地にキツっキツなイメージです。ファミリーには伸びやかさが足りないですね。

一人暮らしやディンクスだったら考えましたが残念です。やはり検討から外すことにします。

きのう練馬に住んでる友人に会うため吉祥寺からはるばるバスで通ってきました。
路地は狭いし乗客は多いし本数も少ないしでJR吉祥寺駅から通勤で使うには向いてないと実感しました。たしか西武バスは上石神井駅前のバスロータリー？でわざわざ１週して方向を変えるんでしたね。目が回りそう((+_+))


皆さんは上石神井駅が西武新宿線、石神井公園駅が池袋線とかなかなか覚えにくいと思いませんか？？

> 皆さんは上石神井駅が西武新宿線、石神井公園駅が池袋線とかなかなか覚えにくいと思いませんか？？

脳みそ、ハムスターなみですね(^<^)

上石神井は天下の早大学院のお膝元じゃ。
馬鹿学校しかない吉祥寺なんかとは一線を画す高貴なエリアじゃな。

早稲田もバカ大学だろ。

まだ完売してないみたいですね。戸数少ないのに。
ここでの評価は妙に高かった気がしますが、
何が敗因なんでしょ？

石神井公園に食われた