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マンション投資家さん [更新日時] 2023-05-16 19:54:57
【特集スレ】都心回帰について(関西版)| 全画像 関連スレ まとめ RSS

大阪圏での都心回帰が顕著になってきました。

ディベロッパーや不動産業者に釣られ、団塊の世代〜バブル時代で
拡大したニュータウンも風前の灯となっております。

北摂の一部・阪神間・尼崎を除く大阪通勤圏=奈良県、三重県、大阪東部、大阪北部、
兵庫県(川西・伊丹・三田・神戸市西北部、その他)、和歌山県、等の郊外地域は
高齢化と人口減のダブルショックを受けており、悲惨な状況であります・

大阪市内においても勝ち組エリアと***エリアが分かれていますが、
勝ち組エリアでは、開発や人口流入が止まらない勢いで成長しており、
不動産不況のダメージが最も少ないエリアでもあります。

ここでは都心回帰で勝ち組と呼ばれる地域=大阪市中心部について
大いに語り合いたいと思います。

個人的な定義させて頂きますが、人口急増する流入エリア=
中央区・北区・西区天王寺区福島区・浪速区が第1グループ、
その他の成長エリア、都島区城東区阿倍野区を第2グループ、
議論の余地のあるエリアを此花区旭区鶴見区住之江区住吉区
港区東成区大正区とさせて頂きます。

また真剣な議論をしたいので
煽り・貶し・荒らし行為や、営業目的・自演行為・差別発言は一切禁止とし、
削除対象とさせて頂きます。

それでは、大いに議論して下さい。

口コミまとめ:https://www.sutekicookan.com/【特集スレ】都心回帰について(関西版)

[スレ作成日時]2009-01-25 16:28:00

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都心回帰について語る

  1. 182 匿名

    >>180 評判気になるさん

    なんとしても貴方は
    阪神間=阪急沿線=坂地域としたいのだね

    貴方のポジトークに反論されてるだけで
    173.179は阪急推しでもなんでもないような

    そもそも山から海まであるんだが
    議論するに知識的に無理あるよね

    住吉、摂津本山、芦屋はJR
    さくら夙川も甲南山手もJR
    JR界隈は道は整備され幹線道路中心

    地形も西宮市は北に行ってもフラット
    苦楽園口、門戸厄神、仁川も徒歩10分に坂なし

    山芦屋なんて送迎付きの富裕層しか住まない
    友人なんていないのでは?

    大阪市内の都心部代表として
    西成を挙げられたら
    恣意的だと思うでしょ

    あなただけが
    おらが村自慢やってるのよ

  2. 183 匿名さん

    ど都心部でも、まだ安いよね。
    東京と比べたら。

  3. 184 匿名

    >>181 匿名さん

    都心回帰スレであって
    貴方のおらが市内自慢スレじゃないんで

    議論が退屈になりつつあるので
    退出いただけると助かります

    こちとら都心回帰で市内に住んでるが
    北摂や阪神間をディスるつもりはないよ

    関西の都心回帰は
    何故都心部に優れた住宅が少ないのか
    何故未だに郊外に人気があるのか
    がわからないと
    一般論では理解できないよ

    少なくとも東京とは
    通勤事情、歴史的経緯、教育機関、
    経済の地盤沈下、産業の特性、地価
    などをわかってないと比較できない

    そういえ話がしたいんだが
    市内自慢はおもしろくない

  4. 185 匿名さん

    都心部にも関わらず民度の低い低所得層が住める環境であることが市内が人気にならない要因の一つだろう。街が汚く店も低所得向けも多すぎる。地価が安いことと土地をもってるから低所得層が出ていかない。もちらん浄化はされつつあるがこんな都心部にもタワマンと混じってバラックの戸建てが立ち並ぶ都市は日本ぐらいでないか。他の国は先進国新興国共に分断されていて両者が混じることはない。

  5. 186 匿名さん

    >>185 匿名さん
    市内が人気だよ?知らないの??
    完成前に完売物件出てたり大規模タワマンがこぞって値上げ乱立してきてプチバブルなんだけどあなたどこみてるの?

  6. 187 匿名さん

    >>185さん
    全くその通りだと思います。
    大阪市内には高所得層も増えては来ていますが生活保護も多くスーパー○出のような安っぽい店や一階が駐車スペースの狭小3階建て住宅が隣と接するように並んでいたりして街並みが綺麗じゃないので住みたいとは思えません。
    梅田の北ヤードの再開発地区などは期待出来るかも知れませんが。
    勿論、ピンポイントで住環境の良いところもあるのでしょうが上本町の辺りでも少し行けばホテル街があったりしますし。
    おそらく東京の山手線の内側と大阪の環状線の内側は似て非なる物で大阪の場合はむしろ都心部から20分前後に北摂や阪神間のような住環境の優れた場所があるのが特色だと思いますね。

  7. 188 匿名さん

    都心部から20分離れたら、もはや都心部じゃないねえ(笑)

  8. 189 MITSUBISHI

    >>188 匿名さん

    田舎になりますか?
    都心近郊地区が正しい呼び方ですね!



  9. 190 匿名さん

    大阪都心回帰で話す板で郊外や県外の話しだすから嫌われるんだよ。

  10. 191 匿名さん

    >>186 匿名さん

    もう知ったかぶりやめようよ
    ポジジョントークにもなってない苦笑

    大阪市内が郊外と比して都心部なのに
    どれだけマンションやすいか知ってる?

    阪神間はざっくり5年前ですら
    芦屋岡本は坪300万中盤、
    六甲御影住吉で坪200万後半、
    夙川苦楽園口で200万前半〜中盤
    西北は元々200万未満、今は200万中盤

    一方大阪市内最強のツートップですら
    売り出し時は

    ジオグランデ梅田290万
    グラフロ大阪301万

    他に至っては人気郊外より安い

    中崎駅前パークハウス 170万
    中崎駅前ロジュマンタワー 210万
    中津駅前セントラルマーク230万
    福島駅前クレヴィア、グレイス 170万
    北浜駅前ブランズ160万
    北浜駅前ザキタハマ270万
    四ツ橋駅前ブランズタワー240万

    こんなの世界でも東京でもありえない
    二子玉と麻布なら2倍違うよ

    それもあって大阪市内にタワマン
    買い漁ってるけど
    そろそろ限界がきはじめてるね

    地元民うざいから
    ちゃんと話せるプロの人書いてよ

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  12. 192 匿名さん

    >>190 匿名さん

    どこから回帰してるのか
    理解してないと語れないよね

    ズブズブの地元民が
    語る都心回帰に何の意味が?笑

  13. 193 匿名さん

    >>183 匿名さん

    その通り。

  14. 194 匿名さん

    発売時期も書いといて。

  15. 195 匿名さん

    >>187 匿名さん

    その通り。

  16. 196 匿名さん

    >>191 匿名さん
    なー、なんで今売り出し中の物件じゃなくて古い物件のせてるの?
    ザキタハマとかできあがり2009年、売り出しに至ってはへたすりゃ10年ぐらい前だよ
    そういうセコイことするから嫌がられるんだよ

  17. 197 匿名さん

    >>196 匿名さん

    キタハマはミスったわ
    リーマンの頃だな

    すんまそん

    でもここ5年に絞ったら
    もっと安くなったよ 爆笑

    プレサンス北浜 196
    サンマインキハマ 179
    グランサンクタス 225

  18. 198 匿名さん

    >>194 匿名さん

    2010-2015ぐらい

  19. 199 匿名さん

    最近の都心回帰の話なのに2017年の物件の話題出さないの?

  20. 200 匿名さん

    しかし
    都心回帰で元々市内が激安だから
    投資に向いてるよという話なのに
    激安なことを書くとそんなことない
    と変な反論しかけてきてクソ草だな

    安物マンションや外食しか知らない
    井の中の蛙さんばかりだから
    いつまでたっても高級な都心になれず
    安くて便利なだけの
    カオスタウンのままなのよ大阪は 笑

    もう中古も賃料もついてきてないから
    大阪の都心回は今のままでは限界があり

    少なくとも今の値段は都心回帰だけでなく
    建築費の高騰が乗りすぎで海外需要だから
    国内実需は正しく反映してないしね

    阿倍野再開発で2000億がドブに消えてるとか
    知ってるのかな
    地元民にしか需要ないのよ 市内の大半は 笑

  21. 201 匿名さん

    >>199 匿名さん

    都心回帰は2000年からの現象ですよ
    今年だけ取るとn数として正しくないよね
    理解してる?

  22. 202 匿名さん

    投資需要で都心回帰なの?
    共働きと高齢者需要の実需だと思ってたわー。

  23. 203 匿名さん

    芦屋の一等地に庭付き一戸建てガレージ持ちとかは素直に羨ましいんだけど、
    名ばかり芦屋もどきのせせこましいマンション住まいだとお察しモードになってしまう。

  24. 204 匿名さん

    淀川花火、綺麗に見えた?

  25. 205 マンション掲示板さん

    >>202 匿名さん

    ズレてるお方だ

    都心回帰は事実

    でも都心のタワマン馬鹿売れは
    投資と相続がもろに関係あるよ

    実需だけじゃない

    例えば
    グラフロに群がる買い手が
    実需で買っているとでも?

  26. 206 マンション掲示板さん

    >>203 匿名さん

    郊外妄想お疲れ様

    郊外の駅前で戸建てに住んでたら
    それこそお察しモード

    郊外も駅近ならマンションが当然

    庭付きでガレージなんて
    ない家を探す方が難しい

    貴方のお住まいはどこ?

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  28. 207 匿名さん

    人に聞く前に自分の家のスペックを書かないとダメですね。

    それでは板の趣旨を再度確認しておきますね。
    読んでおきましょう。
    >ここでは都心回帰で勝ち組と呼ばれる地域=大阪市中心部について
    >大いに語り合いたいと思います

  29. 208 住民

    変なのが多数湧いてますな。
    なんでそんなに上から目線なんでしょうか。
    蓮舫さんみたい(笑)

  30. 209 名無しさん

    ここでは都心回帰で勝ち組と呼ばれる地域=大阪市中心部について
    大いに語り合いたいと思います。

    個人的な定義させて頂きますが、人口急増する流入エリア=
    中央区・北区・西区天王寺区福島区・浪速区が第1グループ、
    その他の成長エリア、都島区城東区阿倍野区を第2グループ、
    議論の余地のあるエリアを此花区旭区鶴見区住之江区住吉区
    港区東成区大正区とさせて頂きます。

    また真剣な議論をしたいので
    煽り・貶し・荒らし行為や、営業目的・自演行為・差別発言は一切禁止とし、
    削除対象とさせて頂きます。

    それでは、大いに議論して下さい。

  31. 210 名無しさん

    私の大好きな大阪を貶されて憤慨しちゃってる(笑)。この排他性が大阪たる所以なんやろ。そら玉出スーパーからパチンコまで大人気ですわ。絶対に大阪梅田以南はお断り(笑)

    市内最高やで!徒歩で西成から帝塚山までいける利便性と多様性!郊外よりお安いマンション!串カツもあるで!自転車はみんなの公共財や!パクったんちゃうで!維新様でレボリューションや!

    こんな風にみんなももっと褒めてやれよ(笑)

  32. 211 名無しさん

    ここでは都心回帰で勝ち組と呼ばれる地域=大阪市中心部について
    大いに語り合いたいと思います。

    個人的な定義させて頂きますが、人口急増する流入エリア=
    中央区・北区・西区天王寺区福島区・浪速区が第1グループ、
    その他の成長エリア、都島区城東区阿倍野区を第2グループ、
    議論の余地のあるエリアを此花区旭区鶴見区住之江区住吉区
    港区東成区大正区とさせて頂きます。

    また真剣な議論をしたいので
    煽り・貶し・荒らし行為や、営業目的・自演行為・差別発言は一切禁止とし、
    削除対象とさせて頂きます。

    それでは、大いに議論して下さい。

  33. 212 職人さん

    >>191

    安かったですか。


    大阪市内が郊外と比して都心部なのに
    どれだけマンションやすいか知ってる?

    阪神間はざっくり5年前ですら
    芦屋岡本は坪300万中盤、
    六甲御影住吉で坪200万後半、
    夙川苦楽園口で200万前半〜中盤
    西北は元々200万未満、今は200万中盤

    一方大阪市内最強のツートップですら
    売り出し時は

    ジオグランデ梅田290万
    グラフロ大阪301万

    他に至っては人気郊外より安い

    中崎駅前パークハウス 170万
    中崎駅前ロジュマンタワー 210万
    中津駅前セントラルマーク230万
    福島駅前クレヴィア、グレイス 170万
    北浜駅前ブランズ160万
    北浜駅前ザキタハマ270万
    四ツ橋駅前ブランズタワー240万

    こんなの世界でも東京でもありえない
    二子玉と麻布なら2倍違うよ

    それもあって大阪市内にタワマン
    買い漁ってるけど
    そろそろ限界がきはじめてるね

  34. 213 職人さん

    >>209

    個人的な定義させて頂きますが、人口急増する流入エリア=
    中央区・北区・西区天王寺区福島区 第1グループ

    ここは 土地も少ないですし、買収しないと新規建設できないほど空地もないのでアツイエリアだと思います。

  35. 214 匿名さん

    いくら言っても無駄ですよ。
    阪急(北急)沿線の方は自分達が一番、他から貶されたら住めなかった者の僻み!
    って別のスレの阪急狂がうじゃうじゃいますし。
    吹田市の住環境でもコテンパンにJR沿線を叩いています。
    阪急沿線住民には何を言っても無駄ですよ

  36. 215 MITSUBISHI

    >>214 匿名さん

    困ったものです。

    ここは 都心回帰のスレ。

  37. 216 匿名さん

    >>214 匿名さん
    吹田もいいところなのにねえ。
    やはりJR沿線は便利です。
    京阪や阪神の人たちはなんにもいわないのに不思議。

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  39. 217 匿名さん

    大学も都心回帰。

  40. 218 マンコミュファンさん

    >>212 職人さん

    >>212 職人さん
    高級住宅地ってサラリーマンには手の届かない場所だと思ってました。西区の四ツ橋ブランズの購入者の方も坪単価的には高級住宅地にも手が届く感じの方たちなんですね。

  41. 219 匿名さん

    吹田も阪急教信者が多いから、JR沿線は寂れていますね。関東からの転勤族もJR沿線には住んでいません。

  42. 220 匿名さん

    >>219 匿名さん
    住んでいませんとは凄い言い切りですね。
    不動産関係者の方でしょうか。
    ぜひ具体的な数値で書き込んでみて下さい。
    また、誰もがうなるような素敵な阪急沿線物件もいくつか出してみて下さい。

  43. 221 名無しさん

    大阪の高級住宅街はほぼ市外だってさ
    東京の高級住宅街が23区外廊下みたいなもの
    悲しいね大阪

    1 東豊中
    2 豊中・緑丘
    3 豊中・上野坂
    4 箕面・桜ヶ丘
    5 箕面・百楽荘
    6 箕面・石丸
    7 吹田・千里山
    8 高槻・南平台
    9 堺・浜寺
    10 大阪・帝塚山

  44. 222 マンコミュファンさん

    市内は昔ながらの高級住宅地があまりなかったのも最近になって固まった場所にタワマンが立ってそれらが売れてる要因かもしれませんね。

  45. 223 匿名さん

    市内中心部はは狭い中に酷い地域とそうでない地域が近接しすぎだよね

    駅距離が狭い上に一駅二駅歩くと別世界だから外野がうかつに住みにくい

    特に南


    全部行ったことないけどビジネス街や雑多なべたな商業街を除くと

    上本町、谷9、四天王寺、西長堀、大阪城公園

    すぐ隣に

    鶴橋、桃谷、日本橋、新今宮、動物園前、桜川、京橋、

    この差が酷くないか

    ここより遠くになると

    北巽、放てん、天下茶屋、今里、九条、海老江、淡路、東淀川

    もはや住みたいと思えない異様なオーラを纏ってる駅が多い

    みんなどこ住んでるのかな

    221に資する駅ある?

  46. 224 検討者さん

    >>221
    >>223

    大阪市内のタワマンに住んでる人からすると箕面、豊中、吹田みたいなド田舎に住みたいなんてこれっぽちも思ってないわけなんです。
    最初から検討外なんです。
    逆に郊外の人からすると市内のタワマンみたいなごちゃごちゃした騒がしい所に住むなんてまっぴらごめんなわけですよ。
    別にどっちが正しいとかじゃなくてライフスタイルに合わせて住みたいところに住めば良いだけなんで、どっちが高級とか人の価値観なんで無意味なんですわ。
    戸建てとマンションとどちらが良いか、賃貸と分譲どちらが良いかの議論と同じで結論なしの無限ループですわ。

  47. 225 近所の人

    224さんは箕面と吹田と豊中を一緒にしていますけど、箕面のある一部分は圧倒的に郊外でしょう。

  48. 226 近所の人

    吹田の阪急沿線は全然発展していませんよ。
    寂れてもいませんが。
    いやどっちかというと寂れ気味か?
    私は好きな町並みですけどね。

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  50. 227 匿名さん

    >>221 名無しさん

    都心に高級住宅街がないということですね。
    大阪の人がそう思うのならそうなんしょう。

  51. 228 匿名さん

    >>226 近所の人さん
    千里山以北は人口増加が止まらないし、ハイセンスな商業施設ばかりじゃないですか。
    JR沿線の方ですよね。僻みっぽくて残念な方ですよね。

  52. 229 匿名さん

    >>223 匿名さん
    東淀川って淀川以北ですよ。
    あなたの言う淀川以南ではないですよね?

  53. 230 匿名さん

    >>224 検討者さん

    何が正しいとか誰も話してないよないよ。
    都心回帰するの理由としない理由の話。

    回帰しにくい理由は、市内にまともな住宅街が少ないことと郊外に利便性の高い住宅街があることが理由として今出てるよ。

    意見は?

  54. 231 匿名さん

    >>229 匿名さん

    淀川縛りなんて誰もやってないでしょ。
    市内近郊の街の酷さの一例でしょ。

    どこが良い駅が意見は?

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シエリア京橋 ウエスト&イースト

大阪府大阪市城東区新喜多1丁目

3,990万円・4,990万円

1LDK~2LDK

43.63m²~53.53m²

総戸数 116戸

サンリヤン堺

大阪府堺市堺区甲斐町東1丁11番

4498万円~5998万円

1LDK+S(納戸)~3LDK+S(納戸)

68.44m2~78.88m2

総戸数 125戸

シエリアタワー大阪堀江

大阪府大阪市西区南堀江三丁目

6,890万円~1億9,430万円

2LDK~4LDK

55.72m²~95.07m²

総戸数 500戸

W TOWERS 箕面船場(CLASSY TOWER 箕面船場/Brillia(ブリリア) Tower 箕面船場 SKY & GARDEN)

大阪府箕面市船場東2丁目

3800万円~2億4550万円

1LDK~4LDK

35.92m2~140.54m2

総戸数 728戸

ライオンズ茨木総持寺ステーショングラン

大阪府茨木市庄1丁目

4570万円~1億円

1LDK+S(納戸)・3LDK

57.97m2~80.82m2

総戸数 279戸

ヴェリテ金剛ルネ クロスサイト

大阪府大阪狭山市半田1丁目

4200万円台~5600万円台(予定)

1LDK+S(納戸)~3LDK (1LDK+S+WIC+SIC~3LDK+WIC+N)

59.28m2~74.1m2

総戸数 322戸

シエリアタワー北浜

大阪府大阪市中央区平野町2丁目

未定

1LDK~3LDK+N ※Nは納戸です。

43.53m²~131.42m²

総戸数 197戸

ジェイグラン羽衣

大阪府高石市羽衣2丁目

3698万円

3LDK

64.79m2

総戸数 173戸

ウエリス島本

大阪府三島郡島本町青葉3丁目

4300万円~5980万円

2LDK~4LDK

59.8m2~79.35m2

総戸数 296戸